El mejor chiste que te he leído nunca en este foro.Ver citas anterioresFREESVINDO escribió:Creo que no le va a ser falta expulsarle, el y bono cada día esta mas cerca de PODEMOS....no es normal que dos fulanos vayan a reunirse con otro partido que le esta quitando votos a su propio partido.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Zapatero es tonto, desde que su padre y su madre eran novios, ademas de un inutil e irresponsable presidente, yo en el pellejo de Pedro Sanchez, le expulsaba del PSOE.
Eso es de tener poco talante.
Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Es la realidad, sino que hacen estos dos fulanos diciendo y haciendo estas tontadas.Ver citas anterioresAs de picas escribió:El mejor chiste que te he leído nunca en este foro.Ver citas anterioresFREESVINDO escribió:Creo que no le va a ser falta expulsarle, el y bono cada día esta mas cerca de PODEMOS....no es normal que dos fulanos vayan a reunirse con otro partido que le esta quitando votos a su propio partido.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:Zapatero es tonto, desde que su padre y su madre eran novios, ademas de un inutil e irresponsable presidente, yo en el pellejo de Pedro Sanchez, le expulsaba del PSOE.
Eso es de tener poco talante.
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Tenía todo en su contra pero demostró de forma fehaciente ser un incompetente; lo cual es una obviedad.Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
Ojo, que no resto validez a las cosas que señalas. Pero remarco la incompetencia de Zapatero.
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Lo mejor de Zp fue tener el pais quebrado un 9 de mayo y negarlo
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
No es q el nivel del politico español sea maravilloso, pero hacerlo peor q Zapatero? Ni comparandolo con Rajoy (q lo ha hecho de pena en tantas cosas). Pero son dos formas de hacer politica penosa uno q se cree más listo q el resto, y crea una chapuza tras otra, o juega a hacer dos politicas y otro q ignora a todo lo q le rodea y se obsesiona con su mayoría absoluta q considera una carta blanca para hacer lo q sea.Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Lo pone dificil. Sinceramente.
Desde luego Zapatero no es el unico responsable de lo mal q se han hecho las cosas, sólo es uno más de una lista de politicos nefastos. Pero eso no le hace menos penoso.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Zp convirtió la chapuza en un arte.Ver citas anterioresBaco escribió:Lo mejor de Zp fue tener el pais quebrado un 9 de mayo y negarlo
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
España no ha quebrado en ningún momento. Hubiese quebrado si todos los partidos de la oposición hubiesen hecho lo mismo que el PP: votar en contra de los recortes del 10 de Mayo. De hecho, forzar la quiebra del país era el objetivo del PP (a Montoro le pillaron "que caiga España, que la levantaremos nosotros"). Si España no quebró es porque CiU (paradojas de la vida) lo evitó. Si España hubiese quebrado o nos hubiesen tenido que rescatar (al Estado, me refiero) habríamos sufrido infinitamente más, los recortes de Rajoy y Zapatero juntos son un cuento comparado con el sufrimiento que se habría generado.Ver citas anterioresBaco escribió:Lo mejor de Zp fue tener el pais quebrado un 9 de mayo y negarlo
Y por supuesto, quiero recordar que nada de esto hubiera pasado si el BCE hubiese comprado deuda pública, como hace ahora, gracias a que hay países fuertes (Francia e Italia) contra la austeridad y a la nueva composición del Parlamento Europeo.
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Yo reconozco que Zapatero cometió graves errores de política económica, pero creo, humildemente, dos cosas:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No es q el nivel del politico español sea maravilloso, pero hacerlo peor q Zapatero? Ni comparandolo con Rajoy (q lo ha hecho de pena en tantas cosas). Pero son dos formas de hacer politica penosa uno q se cree más listo q el resto, y crea una chapuza tras otra, o juega a hacer dos politicas y otro q ignora a todo lo q le rodea y se obsesiona con su mayoría absoluta q considera una carta blanca para hacer lo q sea.Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Lo pone dificil. Sinceramente.
Desde luego Zapatero no es el unico responsable de lo mal q se han hecho las cosas, sólo es uno más de una lista de politicos nefastos. Pero eso no le hace menos penoso.
- La parte de culpa achacable a Zapatero es MENOR que la que se le ha atribuido, tanto por la derecha como por la izquierda.
- Los errores de Zapatero (graves) no son significativamente mayores que los que hubiese cometido cualquier otro presidente.
Última edición por edu el 30 Mar 2015 04:13, editado 1 vez en total.
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Es q es un chapucero. Miedo me da q salga el recurso a la ley de violencia de genero.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Zapatero, sin duda alguna, se encontró con un problemón creado durante años por el PPSOE. Y la inercia implicaba un choque inevitable, una crisis de proporciones monstruosas que no podía esquivarse.Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
PERO
El principal ZP dedicó su primera legislatura a dilapidar todo lo que el Estado había ahorrado con el modelo de crecimiento basado en ladrillo, no tomando ningún tipo de medida de seguridad ni fomentando una más que necesaria industrialización y diversificación laboral. Eso por no entrar en que tuvo la poquísima vergüenza de intentar "comprar el voto" en 2008, tras la explosión de la burbuja, quemando los últimos ahorros mediante los famosos "400 euros" para tutti. Te llamases Florentino Pérez o Perico de los Palotes.
Durante aquella legislatura el PSOE (2004-2008), con ZP a la cabeza, eligió "cerrar los ojos" y mantener una política continuista... Que venía a significar la acción de pasarse la "patata caliente" entre el PP y el PSOE con la esperanza de que la burbuja le explotase al rival, pudiendo hacer referencia entonces a los "grandes tiempos vividos" y culpando de todo aquello al "último pringao".
Yo tengo clarísimo que aquel PSOE habría vendido las almas de todos los españoles a cambio de que la burbuja explotase en una futurible legislatura pepera. Aunque la crisis hubiese sido muchísimo peor... Y prueba de ello es que negaron su existencia y continuaron fomentando el ladrillo incluso cuando ya estábamos en la ruina. También tengo clarísimo que el PP habría hecho lo mismo en ese sentido.
Lo que no podemos olvidar tampoco es que durante 30 años la sociedad española se empeñó en mantener al PPSOE en el power y que, aunque era a todas luces evidente que no se iba poder construír "hasta el infinito", casi nadie se quejó. El PPSOE se creó una crisis que los españoles pedían a gritos, pero eso no expía a ZP.
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Ver citas anterioresedu escribió:España no ha quebrado en ningún momento. Hubiese quebrado si todos los partidos de la oposición hubiesen hecho lo mismo que el PP: votar en contra de los recortes del 10 de Mayo. De hecho, forzar la quiebra del país era el objetivo del PP (a Montoro le pillaron "que caiga España, que la levantaremos nosotros"). Si España no quebró es porque CiU (paradojas de la vida) lo evitó. Si España hubiese quebrado o nos hubiesen tenido que rescatar (al Estado, me refiero) habríamos sufrido infinitamente más, los recortes de Rajoy y Zapatero juntos son un cuento comparado con el sufrimiento que se habría generado.Ver citas anterioresBaco escribió:Lo mejor de Zp fue tener el pais quebrado un 9 de mayo y negarlo
Y por supuesto, quiero recordar que nada de esto hubiera pasado si el BCE hubiese comprado deuda pública, como hace ahora, gracias a que hay países fuertes (Francia e Italia) contra la austeridad y a la nueva composición del Parlamento Europeo.
Pese que la política económica de Zapatero me da asco desde el 2004 hasta el 2011, hay que reconocer que Zapatero va a pasar a la historia de España con un papel bastante injusto hacia su persona, su responsabilidad sobre la crisis desde luego fue muchísimo menor de la que se le achaca y desde luego estoy seguro que con Rajoy los errores habrían sido similares o idénticos, prueba de ello es que el PP señala concretamente como error el déficit público, déficit generado principalmente por las autonomías muchas de ellas, y encima de las más culpables, gobernadas por el PP.Ver citas anterioresedu escribió:Yo reconozco que Zapatero cometió graves errores de política económica, pero creo, humildemente, dos cosas:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No es q el nivel del politico español sea maravilloso, pero hacerlo peor q Zapatero? Ni comparandolo con Rajoy (q lo ha hecho de pena en tantas cosas). Pero son dos formas de hacer politica penosa uno q se cree más listo q el resto, y crea una chapuza tras otra, o juega a hacer dos politicas y otro q ignora a todo lo q le rodea y se obsesiona con su mayoría absoluta q considera una carta blanca para hacer lo q sea.Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Lo pone dificil. Sinceramente.
Desde luego Zapatero no es el unico responsable de lo mal q se han hecho las cosas, sólo es uno más de una lista de politicos nefastos. Pero eso no le hace menos penoso.
- La parte de culpa achacable a Zapatero es MENOR que la que se le ha atribuido, tanto por la derecha como por la izquierda.
- Los errores de Zapatero (graves) no son significativamente menores que los que hubiese cometido cualquier otro presidente.
Ahora, Zapatero:
- No frenó la burbuja inmobiliaria porque mientras funcionaba habría que aprovecharla pese a que economistas importantes señalaban del peligro. ¿Que el PP habría hecho lo mismo? Sin duda, pero si quieres justificar tu comportamiento en base a que lo haría un partido de miserables como es el PP pues mal empezamos.
- Retiró el impuesto de patrimonio en 2005: que supuso, en época de bonanza una pérdida de recursos para el estado que podían haber sido destinados a mejorar el sistema productivo en sectores distintos al ladrillo, en mejorar los servicios sociales.... y en época de crisis, hasta que lo reinstauró de nuevo el PP, una importante pérdida de recursos que podía haber ido destinada a disminuir el peso de los recortes. ¿Qué lo habría hecho el PP? Pues al igual que antes, también, pero el PP es un partido en el que militan hijos de puta declarados neoliberales, el PSOE supuestamente militan "socialdemocratas" aunque estos solo se ven a nivel municipal o de base.
- Prefirió recortar el sueldo a los funcionarios antes que subir el IRPF a los tramos altos: que supuso una pérdida de poder adquisitivo al sector que más consume en relación a los ingresos, lo cuál, además de la correspondiente carga del injusto que supone recortar el principal derecho de un trabajador (el salario que le corresponde), supuso perjudicar a la demanda de bienes y servicios, y por ende, al crecimiento económico, todo ello por no tocar a las clases más altas, y esto amigo Edu, ES IMPERDONABLE, de todos los fallos que pudo tener Zapatero, jamás alguien que se autodenomine socialdemócrata o que luche por la justicia social puede defender esto, recortar el justo salario a los funcionarios en vez de subir el IRPF a los más ricos te convierte en un asqueroso y repugnante neoliberal, porque yo puedo entender que te veas obligado a recortar, pero hazlo empezando por los de arriba, nunca por los trabajadores, que es lo que son los funcionarios.
Por esas 3 cosas, Zapatero jamás podrá ser querido por alguien que defienda la justicia social.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Zapatero, sin duda alguna, se encontró con un problemón creado durante años por el PPSOE. Y la inercia implicaba un choque inevitable, una crisis de proporciones monstruosas que no podía esquivarse.Ver citas anterioresOldways escribió:Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Realmente el problema lo creó el BCE al mantener una política monetaria expansiva durante tanto tiempo cuando se sabía que había una inflación de activos. Ni el PP ni el PSOE pueden cambiar la política monetaria de la zona euro.
PERO
El principal ZP dedicó su primera legislatura a dilapidar todo lo que el Estado había ahorrado con el modelo de crecimiento basado en ladrillo, no tomando ningún tipo de medida de seguridad ni fomentando una más que necesaria industrialización y diversificación laboral. Eso por no entrar en que tuvo la poquísima vergüenza de intentar "comprar el voto" en 2008, tras la explosión de la burbuja, quemando los últimos ahorros mediante los famosos "400 euros" para tutti. Te llamases Florentino Pérez o Perico de los Palotes.
Discrepo. ZP en su primera legislatura dejó la deuda pública en el nivel más bajo de la historia de España, y consiguió un superavit del 4% del PIB. El problema del excesivo endeudamiento en España lo generó el sector privado, no Zapatero. Zapatero reduo el endeudamiento público a paso rápido en la primera legislatura.
Durante aquella legislatura el PSOE (2004-2008), con ZP a la cabeza, eligió "cerrar los ojos" y mantener una política continuista... Que venía a significar la acción de pasarse la "patata caliente" entre el PP y el PSOE con la esperanza de que la burbuja le explotase al rival, pudiendo hacer referencia entonces a los "grandes tiempos vividos" y culpando de todo aquello al "último pringao".
Discrepo. Se incrementó en mas de 160% el gasto en I+D y se bajó el impuesto de sociedades para fomentar la inversión de las empresas y así incrementar la productividad, que era un problema fundamental de la economía española.
Yo tengo clarísimo que aquel PSOE habría vendido las almas de todos los españoles a cambio de que la burbuja explotase en una futurible legislatura pepera. Aunque la crisis hubiese sido muchísimo peor... Y prueba de ello es que negaron su existencia y continuaron fomentando el ladrillo incluso cuando ya estábamos en la ruina. También tengo clarísimo que el PP habría hecho lo mismo en ese sentido.
Zapatero nunca fomentó la compra de vivienda, lo que hizo fue fomentar el alquiler dando más seguridad a los propietarios y dando una renta de emancipación a los jóvenes. Fomentar el alquiler en detrimento de la compra es lo que había que hacer y se hizo.
Lo que no podemos olvidar tampoco es que durante 30 años la sociedad española se empeñó en mantener al PPSOE en el power y que, aunque era a todas luces evidente que no se iba poder construír "hasta el infinito", casi nadie se quejó. El PPSOE se creó una crisis que los españoles pedían a gritos, pero eso no expía a ZP.
Última edición por edu el 30 Mar 2015 04:10, editado 1 vez en total.
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Ver citas anterioresedu escribió:España no ha quebrado en ningún momento. Hubiese quebrado si todos los partidos de la oposición hubiesen hecho lo mismo que el PP: votar en contra de los recortes del 10 de Mayo. De hecho, forzar la quiebra del país era el objetivo del PP (a Montoro le pillaron "que caiga España, que la levantaremos nosotros"). Si España no quebró es porque CiU (paradojas de la vida) lo evitó. Si España hubiese quebrado o nos hubiesen tenido que rescatar (al Estado, me refiero) habríamos sufrido infinitamente más, los recortes de Rajoy y Zapatero juntos son un cuento comparado con el sufrimiento que se habría generado.Ver citas anterioresBaco escribió:Lo mejor de Zp fue tener el pais quebrado un 9 de mayo y negarlo
Y por supuesto, quiero recordar que nada de esto hubiera pasado si el BCE hubiese comprado deuda pública, como hace ahora, gracias a que hay países fuertes (Francia e Italia) contra la austeridad y a la nueva composición del Parlamento Europeo.Pese que la política económica de Zapatero me da asco desde el 2004 hasta el 2011, hay que reconocer que Zapatero va a pasar a la historia de España con un papel bastante injusto hacia su persona, su responsabilidad sobre la crisis desde luego fue muchísimo menor de la que se le achaca y desde luego estoy seguro que con Rajoy los errores habrían sido similares o idénticos, prueba de ello es que el PP señala concretamente como error el déficit público, déficit generado principalmente por las autonomías muchas de ellas, y encima de las más culpables, gobernadas por el PP.Ver citas anterioresedu escribió:Yo reconozco que Zapatero cometió graves errores de política económica, pero creo, humildemente, dos cosas:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No es q el nivel del politico español sea maravilloso, pero hacerlo peor q Zapatero? Ni comparandolo con Rajoy (q lo ha hecho de pena en tantas cosas). Pero son dos formas de hacer politica penosa uno q se cree más listo q el resto, y crea una chapuza tras otra, o juega a hacer dos politicas y otro q ignora a todo lo q le rodea y se obsesiona con su mayoría absoluta q considera una carta blanca para hacer lo q sea.Ver citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Lo pone dificil. Sinceramente.
Desde luego Zapatero no es el unico responsable de lo mal q se han hecho las cosas, sólo es uno más de una lista de politicos nefastos. Pero eso no le hace menos penoso.
- La parte de culpa achacable a Zapatero es MENOR que la que se le ha atribuido, tanto por la derecha como por la izquierda.
- Los errores de Zapatero (graves) no son significativamente menores que los que hubiese cometido cualquier otro presidente.
Ojalá todo el mundo hiciese como tú y criticase las cosas HONESTAMENTE.
Ahora, Zapatero:
- No frenó la burbuja inmobiliaria porque mientras funcionaba habría que aprovecharla pese a que economistas importantes señalaban del peligro. ¿Que el PP habría hecho lo mismo? Sin duda, pero si quieres justificar tu comportamiento en base a que lo haría un partido de miserables como es el PP pues mal empezamos.
Discrepo. Se fomentó el alquiler, se multiplicó el gasto en I+D y educación y se bajó el impuesto de sociedades, que aunque es polémico entre la izquierda, es cierto que puede tener un impacto positivo en la inversión empresarial.
No por pinchar una burbuja de golpe arreglas mejor el problema. Zapatero intento hacerlo lentamente. Es cierto que demasiado lentamente, pero es que el pinchazo rápido que proponéis algunos habría dejado a cientos de miles de personas en paro.
- Retiró el impuesto de patrimonio en 2005: que supuso, en época de bonanza una pérdida de recursos para el estado que podían haber sido destinados a mejorar el sistema productivo en sectores distintos al ladrillo, en mejorar los servicios sociales.... y en época de crisis, hasta que lo reinstauró de nuevo el PP, una importante pérdida de recursos que podía haber ido destinada a disminuir el peso de los recortes. ¿Qué lo habría hecho el PP? Pues al igual que antes, también, pero el PP es un partido en el que militan hijos de puta declarados neoliberales, el PSOE supuestamente militan "socialdemocratas" aunque estos solo se ven a nivel municipal o de base.
Mira, ese impuesto no recaudaba una puta mierda y además no lo pagaba ni un solo rico.
- Prefirió recortar el sueldo a los funcionarios antes que subir el IRPF a los tramos altos: que supuso una pérdida de poder adquisitivo al sector que más consume en relación a los ingresos, lo cuál, además de la correspondiente carga del injusto que supone recortar el principal derecho de un trabajador (el salario que le corresponde), supuso perjudicar a la demanda de bienes y servicios, y por ende, al crecimiento económico, todo ello por no tocar a las clases más altas, y esto amigo Edu, ES IMPERDONABLE, de todos los fallos que pudo tener Zapatero, jamás alguien que se autodenomine socialdemócrata o que luche por la justicia social puede defender esto, recortar el justo salario a los funcionarios en vez de subir el IRPF a los más ricos te convierte en un asqueroso y repugnante neoliberal, porque yo puedo entender que te veas obligado a recortar, pero hazlo empezando por los de arriba, nunca por los trabajadores, que es lo que son los funcionarios.
Comparto que bajar los sueldos a los funcionarios es lo peor que hizo Zapatero. Pero sabes perfectamente que subir los tramos más altos del IRPF no vale prácticamente de nada si no lo hacemos todos los países a la vez. Subir los tramos ni de coña te permite recaudar tanto como la rebaja de sueldos públicos. Totalmente de acuerdo en que Zapatero debería haber una reforma fiscal, pero la historia no es tanto subir tramos sino hacer que no haya majetes como Monedero que se montan empresas para pagar menos. Eso es lo imperdonable, que no hiciera nada para evitar eso.
Por esas 3 cosas, Zapatero jamás podrá ser querido por alguien que defienda la justicia social.
Bueno, también amplió la cobertura por desempleo, y en la 1 legislatura hizo políticas sociales e incrementó el gasto en educación y sanidad, así como el salario mínimo. No hizo muchas cosas bien pero otras sí que las hizo. La subida significativa de las pensiones mínimas no es justicia social?
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
No hizo lo suficiente y a la vista está, desde luego se podía haber hecho mucho más, la ley de economía sostenible vino en 2010, en plena crisis 3 años más tarde de haber estallado, tenía que haber venido en 2005.Ver citas anterioresedu escribió:Discrepo. Se fomentó el alquiler, se multiplicó el gasto en I+D y educación y se bajó el impuesto de sociedades, que aunque es polémico entre la izquierda, es cierto que puede tener un impacto positivo en la inversión empresarial.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: Ahora, Zapatero:
- No frenó la burbuja inmobiliaria porque mientras funcionaba habría que aprovecharla pese a que economistas importantes señalaban del peligro. ¿Que el PP habría hecho lo mismo? Sin duda, pero si quieres justificar tu comportamiento en base a que lo haría un partido de miserables como es el PP pues mal empezamos.
No por pinchar una burbuja de golpe arreglas mejor el problema. Zapatero intento hacerlo lentamente. Es cierto que demasiado lentamente, pero es que el pinchazo rápido que proponéis algunos habría dejado a cientos de miles de personas en paro.
Primero, no sé hasta que punto lo que dices es cierto, dudo mucho que no recaudara. Segundo, si no lo pagaba ni un solo rico, ¿la solución no estará en modificarlo para hacerlo efectivo en vez de quitarlo?. Tercero, es un impuesto totalmente justificado desde el punto de vista de la distribución de la riqueza, el patrimonio muestra por excelencia la riqueza de una persona, más que los ingresos, por lo tanto si planeas distribuir la riqueza debes contar obligatoriamente con un Impuesto de Patrimonio. No existe razón alguna más allá de las propias que aportan los cancerígenos liberales de que es injusto tributar dos veces por la misma cosa (algo que es falso pues el hecho imponible es claramente distinto sobre el de la renta) o que perjudica el ahorro, para quitarlo, quitarlo porque "no lo paga ni Dios" es humillante hacia el interés general, ¿que cojones hacen gobierno de Estado y Autonomías que no se aseguran que sea un impuesto efectivo?.Ver citas anterioresedu escribió:Mira, ese impuesto no recaudaba una puta mierda y además no lo pagaba ni un solo rico.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:- Retiró el impuesto de patrimonio en 2005: que supuso, en época de bonanza una pérdida de recursos para el estado que podían haber sido destinados a mejorar el sistema productivo en sectores distintos al ladrillo, en mejorar los servicios sociales.... y en época de crisis, hasta que lo reinstauró de nuevo el PP, una importante pérdida de recursos que podía haber ido destinada a disminuir el peso de los recortes. ¿Qué lo habría hecho el PP? Pues al igual que antes, también, pero el PP es un partido en el que militan hijos de puta declarados neoliberales, el PSOE supuestamente militan "socialdemocratas" aunque estos solo se ven a nivel municipal o de base.
Pues eso, cuando se quitó este impuesto en 2005 se dejó ver que el PSOE no era un partido comprometido con la justicia social.
No valen escusas, seguro que se recaudaba más subiendo los tramos igual que dejandolos igual, no se van a ir todos los contribuyentes, se irá algún hijo de puta (que esa es otra, la lucha contra el fraude fiscal) pero no todos. Pero es que no es ya la eficiencia pragmática, es el gesto, el puto gesto, bajar los salarios a los funcionarios sin antes trasladarle carga a los ricos ES COMPLETAMENTE INMORAL, máxime si la marca del PSOE se vende como partido comprometido con la justicia social, se le tendría que caer la cara de vergüenza al ver como el PP sí subió impuestos. De nuevo, no hay excusas que valgan, primero subes los impuestos a los ricos, ¿que no da para cumplir con los objetivos de déficit y salvar al país del rescate? pues entonces ya hablamos de bajar salarios o de recortes, pero lo primero, es hacer el gesto de ver que te preocupas por aumentar la carga de la crisis a los que más tienen.Ver citas anterioresedu escribió:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:- Prefirió recortar el sueldo a los funcionarios antes que subir el IRPF a los tramos altos: que supuso una pérdida de poder adquisitivo al sector que más consume en relación a los ingresos, lo cuál, además de la correspondiente carga del injusto que supone recortar el principal derecho de un trabajador (el salario que le corresponde), supuso perjudicar a la demanda de bienes y servicios, y por ende, al crecimiento económico, todo ello por no tocar a las clases más altas, y esto amigo Edu, ES IMPERDONABLE, de todos los fallos que pudo tener Zapatero, jamás alguien que se autodenomine socialdemócrata o que luche por la justicia social puede defender esto, recortar el justo salario a los funcionarios en vez de subir el IRPF a los más ricos te convierte en un asqueroso y repugnante neoliberal, porque yo puedo entender que te veas obligado a recortar, pero hazlo empezando por los de arriba, nunca por los trabajadores, que es lo que son los funcionarios.
Comparto que bajar los sueldos a los funcionarios es lo peor que hizo Zapatero. Pero sabes perfectamente que subir los tramos más altos del IRPF no vale prácticamente de nada si no lo hacemos todos los países a la vez. Subir los tramos ni de coña te permite recaudar tanto como la rebaja de sueldos públicos. Totalmente de acuerdo en que Zapatero debería haber una reforma fiscal, pero la historia no es tanto subir tramos sino hacer que no haya majetes como Monedero que se montan empresas para pagar menos. Eso es lo imperdonable, que no hiciera nada para evitar eso.
Todas esas políticas no ayudan a nivelar la pérdida del "índice de justicia social" de su gobierno que perdió con las medidas que he comentado, a las que hay que añadir una que se me olvidó: aumento la cantidad defraudada necesaria para existir delito contra la Hacienda Pública de 80.000 a 120.000€, es decir, protegió a muchos defraudadores. También sacó adelante a ley de Dependencia que se te ha olvidado nombrarla como uno de sus logros en justicia social, probablemente el mayor, y que merecen ser reconocidos, pero aún así no consigue salvar su imagen en el campo de la justicia social.Ver citas anterioresedu escribió:Bueno, también amplió la cobertura por desempleo, y en la 1 legislatura hizo políticas sociales e incrementó el gasto en educación y sanidad, así como el salario mínimo. No hizo muchas cosas bien pero otras sí que las hizo. La subida significativa de las pensiones mínimas no es justicia social?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Por esas 3 cosas, Zapatero jamás podrá ser querido por alguien que defienda la justicia social.
Zapatero hizo una labor impoluta en materia de derechos civiles (Divorcio exprés, matrimonio homosexual, aborto...), a su vez bajo mi punto de vista demostró tener una gran visión de estado en temas tan complicados como la integración territorial de España (estatuto catalán), la lucha contra ETA (no olvidemos que fue en su mandato cuando se produjo el adiós definitivo a la lucha armada), la búsqueda de unos medios públicos más imparciales (el consejo de RTVE debía ser nombrado por consenso en el parlamento) o la retirada de tropas de Irak, además creo que posiblemente sea de los 4 últimos presidentes del gobierno la mejor persona de ellos, más que Mariano Rajoy y que Felipe González y por supuesto mucho mejor que Aznar; de ahí que creo que el papel con el que está pasando a la historia Zapatero es injusto pues ni de lejos fue tan mal presidente como la gente cree, pero lo cierto, es que es innegable que traicionó a los principios en los que supuestamente se basa el PSOE, traicionó a los miles de militantes de base que defienden una política donde la justicia social sea un dogma de fe inquebrantable.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Bueno vale me has convencido .
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
jejejejejejeVer citas anterioresedu escribió:Yo cada vez soy más Zapaterista. Todos le pusimos a parir en su día, pero dudo que mucha gente lo hubiera hecho mejor que él en una situación en la que tenía TODO en su contra.
A Zapatero el BCE no le compraba la deuda, el euro no se depreciaba, los precios del petroleo no bajaban tanto, el resto de Europa, lejos de recuperarse y tirar del carro, se hundía (en terminos de PIB) más que España. Zapatero no tuvo mayoría absoluta y tuvo que pactar todo con partidos igual o más oportunistas y electoralistas que el suyo, y en Europa no había países potentes como Francia e Italia que se opusiesen a la austeridad. La comisión Europea, lejos de echar un cable con propuestas como el Plan Juncker, se dedicaba a presionar a los países para reducir el déficit de la noche a la mañana, sin inteligencia.
Y ahora nos viene Rajoy a decirnos que la recuperación es por su reforma laboral y que todos los problemas del país son responsabilidad de Zapatero y nadie más... Venga hombre a chuparla ya...
Zapatero fue el que negó y negó la existencia de una crisis hasta que ésta le golpeó en el rostro. Al resto de españoles llevaba un año golpeándonos.
Zapatero fue el que al inicio de la crisis se le ocurrió darle consejos a Merkel sobre política económica. ¿Se puede hacer más el ridículo en menos tiempo?
Zapatero fue el que dijo que la banca española estaba muy saneada y que no prevía problemas. Por cierto, el otro dia en el programa de wyoming entrevistaron a un periodista que comentó que al inicio de la crisis le preguntó a Zapatero sobre ella, y éste le respondió que España era el país que mejor iba a afrontarla y el primero en salir de ella...
En fin, unos cuantos Zapateros más y esto queda como un solar. No solo hemos tenido a un gobernante absolutamente inepto, sino que encima lo hemos tenido en el peor momento.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
No nos engañemos, Zapatero fue un inutil de libro, ahora que si le comparamos con el tarado Mari ano, no sale tan mal parado.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
No digas tonterías, yo soy antirajoy, me cae como el culo, es un amparador de corruptos si es que directamente no es un corrupto, es un mentiroso, es un incumplidor de promesas electorales, o puede que incluso ya supiese cuando las hacía que se las iba a pasar por el forro de los c.....Ver citas anterioresrEVELDE escribió:No nos engañemos, Zapatero fue un inutil de libro, ahora que si le comparamos con el tarado Mari ano, no sale tan mal parado.
y muchas cosas más, pero no hay color, entre un caradura y un tonto me quedo con el primero, no hay nada más peligroso que poner a un tonto al frente de una organización
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Así lo dijo, lo juro :)
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Así lo dijo, lo juro :)
Re: Zapatero: “Podemos es socialdemócrata, no populista”
Yo no digo tonterias señor Ganimedes, yo opino y mi opinion se la voy a razonar, cuando terminemos esta legislatura, tendremos los mismos o algun parado mas que cuando salio ZP, mucha mas deuda publica, menos derechos laborales, menos libertad ( repase la nueva ley de seguridad ciudadana ) de las otras "virtudes de Mari ano ya ha hablado usted lo cual no hace bueno a Zapatero, pero tampoco tan malo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No digas tonterías, yo soy antirajoy, me cae como el culo, es un amparador de corruptos si es que directamente no es un corrupto, es un mentiroso, es un incumplidor de promesas electorales, o puede que incluso ya supiese cuando las hacía que se las iba a pasar por el forro de los c.....Ver citas anterioresrEVELDE escribió:No nos engañemos, Zapatero fue un inutil de libro, ahora que si le comparamos con el tarado Mari ano, no sale tan mal parado.
y muchas cosas más, pero no hay color, entre un caradura y un tonto me quedo con el primero, no hay nada más peligroso que poner a un tonto al frente de una organización
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.