¿Pero que dices?¿Pero que países de nuestra zona los inmigrantes no son atendidos salvo en los casos de urgencia?¡Que sólo faltaría que no se hiciese!Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Pues eso, que lo que se pretende es equipararnos a los países de nuestra zona...
No es exactamente "de nuestra zona", pero en Noruega una persona sin permiso de residencia paga su atencion sanitaria (salvo que este solicitando asilo) . De hecho, una persona con permiso de residencia (o un nacional) paga cada visita que haga al hospital de manera general, aunque pagamos menos, creo.Ver citas anterioresAvicena escribió:¿Pero que dices?¿Pero que países de nuestra zona los inmigrantes no son atendidos salvo en los casos de urgencia?¡Que sólo faltaría que no se hiciese!Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Pues eso, que lo que se pretende es equipararnos a los países de nuestra zona...
¡Más bien estamos retrocediendo en el tiempo con dicha medida!
No tiene nada que ver con extrema derecha. Tiene que ver con el deseo de limitar un tanto los gastos y si no llega a la extrema de complicar el acceso de pobres al médico no lo veo muy negativo. Cuando vas al médico y pagas por lo menos sabes, incluso cuando después te devuelven el dinero, cuánto cuesta tu visita.Ver citas anterioresAvicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.
Otra cosa es quitar por complete la asistencia sanitaria a inmigrantes irregulars. Creo que en casi todos los países tienen "derecho" a una asistencia limitada.Ver citas anterioresAvicena escribió:¿lo que?¿Que países de Europa no prestan asistencia sanitaria gratuita a los inmigrantes irregulares?Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Sí, como en todos los países de Europa, modelos de la izquierda. Pero bueno, si eso os parece suficiente para considerar a Cs derecha y UPyD izquierda, pues perfecto.
Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.Ver citas anterioresAvicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.
Eso es una chorrada, cualquier cosa que limite la universalidad de la sanidad pública, es de derecha o liberal, lo contrario es de izquierdas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Súmale Finlandia. Al final me quedo sin países. Le pedí solo uno.
Edito: Suecia, Reino Unido, Holanda, Austria, Alemania, Italia...Sigo pidiendo un sólo país de nuestro entorno.
De momento parece que Ciudadanos tiene propuestas que se parecen más a los modelos de izquierda de los países nórdicos en materia de sanidad :P
Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.Ver citas anterioresAvicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.
Lo que queremos es que los vagos trabajen o se larguen.Ver citas anterioresAvicena escribió:Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.Ver citas anterioresAvicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.
No se si me incluyes a mi en ese plural, pero desde luego que varios de los sistemas, como el que yo he comentado, en absoluto tienen nada que ver con la pobreza, sino con estar fuera del propio sistema. Algunos de dichos sistemas si eres pobre no te cobran, claro, pero es que estas mezclando ser pobre con ser inmigrante ilegal o irregular. Por eso en algunos casos la determinacion viene marcada por el hecho de estar registrado o no (no he seguido mucho lo que decia ciudadanos, pero creo que iban los tiros por ahi). Muchas veces es la propia persona la que quiere estar fuera del sistema (por ej. en Noruega q las bandas que piden dinero no les va nada mal, vienen y van a sus paises de origen sin registrarse, aun no necesitando solicitar visado, pero evitan "registrarse" en la policia).Ver citas anterioresAvicena escribió:Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.Ver citas anterioresAvicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.
No iba por ti, pero de todos modos, prefiero que los que lo necesitan reciban asistencia sanitaria y no estén abandonados que estos estén desamparados para que unos cuantos delincuentes no reciban asistencia.Ver citas anterioresCapitán Tranchete escribió:No se si me incluyes a mi en ese plural, pero desde luego que varios de los sistemas, como el que yo he comentado, en absoluto tienen nada que ver con la pobreza, sino con estar fuera del propio sistema. Algunos de dichos sistemas si eres pobre no te cobran, claro, pero es que estas mezclando ser pobre con ser inmigrante ilegal o irregular. Por eso en algunos casos la determinacion viene marcada por el hecho de estar registrado o no (no he seguido mucho lo que decia ciudadanos, pero creo que iban los tiros por ahi). Muchas veces es la propia persona la que quiere estar fuera del sistema (por ej. en Noruega q las bandas que piden dinero no les va nada mal, vienen y van a sus paises de origen sin registrarse, aun no necesitando solicitar visado, pero evitan "registrarse" en la policia).Ver citas anterioresAvicena escribió:Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.Ver citas anterioresAvicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.
De todos modos no es un problema de Europa, sino de todo el planeta. No conozco ningun pais que de asistencia gratuita no ya a inmigrantes ilegales, sino a extranjeros (antes de que lo busques, no, Cuba tampoco, de hecho te obliga a contratar un seguro medico) salvo que existan convenios explicitos entre paises. Seguro que alguno hay, pero ahora mismo no me viene a la cabeza.
España ha sido una anomalia de primer orden en este aspecto, teniamos un sistema sanitario del que podíamos sentirnos realmente orgullosos, aunque ahora seamos un pais de saldo.
Lo que te he marcado en negrita tambien ocurre en España... ademas, la reciben indepndientemente de su nivel de renta (al contrario que en Francia, que solo la reciben si su renta es minima) y que yo sepa cuando se atiende a un irregular en urgencias no le preguntan despues si va a pagar en efectivo o con tarjeta, como si pasa en otros paises del entorno.Ver citas anterioresAvicena escribió: No iba por ti, pero de todos modos, prefiero que los que lo necesitan reciban asistencia sanitaria y no estén abandonados que estos estén desamparados para que unos cuantos delincuentes no reciban asistencia.
De todos modos, me he enterado que por lo menos en Francia los inmigrantes con una renta mínima reciben asistencia sanitaria gratuita universal y que pasamos los españoles en ser algo buenos para ir a la cola como se deduce del pronunciamiento del Consejo Europeo.
Europa advierte a España que incumple la ley al excluir a los inmigrantes de la Sanidad
Y ya te comenté que me equivoqué, en ningún momento llegué a pensar que un país desarrollado tratara así a las personas, por desgracia, así es.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Recordemos que la primera "contrapregunta"era: en qué país no te atienden si eres ilegal?
