Niedol escribió:Pues yo si pienso que el Islam es el problema.
Soy ateo y aún así empiezo a cansarme del lema de que el problema son las religiones. Algunas al menos se dieron cuenta, hace ya siglos, que lo de cepillarse herejes era una brutalidad.
El cristianismo a palos se dio cuenta de que estar en contra de la modernidad social, la secularización, y el avance de creencias religiosas enemigas no servía. Muy tarde la iglesia católica aceptó a la modernidad, a diferencia del Islam por ejemplo que en muchos aspectos era más avanzado que el cristianismo. Y aún así, todavía vemos terrorismo cristiano en el mundo... con la diferencia de que los medios no hablan de ello. La diferencia importante es que no hay un Estado que los financie como sí pasa con estos yihadistas quienes, en mayoría son originarios de la rama wahabi, todos creados y subsidiados por Arabia Saudí.
Mientras unos han evolucionado, otros hacen lo contrario.
No hay color.
¿Cuánta gente mata hoy día invocando al dios católico?
Niedol escribió:Pues yo si pienso que el Islam es el problema.
Soy ateo y aún así empiezo a cansarme del lema de que el problema son las religiones. Algunas al menos se dieron cuenta, hace ya siglos, que lo de cepillarse herejes era una brutalidad.
Y por que lo piensas? No te parece mas coherente la forma de practicar el Islam de la Comunidad Ahmadia en lugar te fijarte en ideologias anti-islamicas como los yihadistas o talibanes? Porque los verdaderos anti-islamicos son estos grupos. El Islam no es una religion que imponga sus creencias, cada uno es libre de elegir. Es curioso que grupos como talibanes y yihadistas solo matan a otros musulmanes, especialmente incluso de su misma rama. Eso por tanto Islam no puede ser, por mucho que alardeen de ello.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
Ulyses escribió:La solución radica en prohibir la financiación de cualquier religión desde el extranjero. Se acabó el Banco Vaticano, "for exempol" .
¿La solución a qué? El problema que tratan de combatir los austriacos es muy preciso y poco tiene que ver con El Vaticano.
También el problema de ETA era muy preciso y la ley de prohibir partidos no se redacto particularizando en lo vasco.
saludos
La ley de partidos se promulgó para combatir el terrorismo de ETA; esta ley austriaca, entiendo, pretende combatir la penetración del islamismo radical, que es el que se financia desde el exterior.
Ulyses escribió:La solución radica en prohibir la financiación de cualquier religión desde el extranjero. Se acabó el Banco Vaticano, "for exempol" .
¿La solución a qué? El problema que tratan de combatir los austriacos es muy preciso y poco tiene que ver con El Vaticano.
También el problema de ETA era muy preciso y la ley de prohibir partidos no se redacto particularizando en lo vasco.
saludos
La ley de partidos se promulgó para combatir el terrorismo de ETA; esta ley austriaca, entiendo, pretende combatir la penetración del islamismo radical, que es el que se financia desde el exterior.
Ya, pero el que se pretenda combatir un problema real y concreto no debe de hacer que la redacción del texto real especifique y discrimine religiosa e ideológicamente.
Es decir no puede hacerse una ley de partidos que diga "se prohiben a los partidos vascos o a los partidos nacionalistas hacer tal o cual cosa.....del mismo modo que una ley contra el terrorismo religioso aunque se redacte pensando en el problema concreto del yihadismo debe de redactarse para que valga tanto para finaciadores del yihadismo cómo de cualquier otra religión que pudiese potenciar cualquier tipo de cafrada
Particularizar un texto legal en una religión es criminalizar una religión , lo mismo que si en la ley de partidos se particularizase en una ideología se estaría criminalizando a dicha ideología.
Y en eso entiendo se debe de ser muy cuidadoso.
Niedol escribió:Pues yo si pienso que el Islam es el problema.
Soy ateo y aún así empiezo a cansarme del lema de que el problema son las religiones. Algunas al menos se dieron cuenta, hace ya siglos, que lo de cepillarse herejes era una brutalidad.
A ver si te crees que cepillarse herejes forma parte del Islam y lo defienden la inmensa mayoría de creyentes defienden tales prácticas.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Me parece muy bien la medida, pues hay que evitar imanes radicalizados, ahora, si en Austria la Iglesia Católica tiene derecho a recibir financiación por parte del estado (como en España), el Islam debe tener exactamente el mismo derecho.
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Niedol escribió:Pues yo si pienso que el Islam es el problema.
Soy ateo y aún así empiezo a cansarme del lema de que el problema son las religiones. Algunas al menos se dieron cuenta, hace ya siglos, que lo de cepillarse herejes era una brutalidad.
No es que se dieran cuenta de nada, es que dejaron de tener poder y influencia suficiente para hacerlo.
No por ello hay que dejar de combatir a todas y cada una de las religiones.
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz
El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.
ElPizarreño escribió:Me parece muy bien la medida, pues hay que evitar imanes radicalizados, ahora, si en Austria la Iglesia Católica tiene derecho a recibir financiación por parte del estado (como en España), el Islam debe tener exactamente el mismo derecho.
LA medida acierta en la causa del problema....las tendencias wahabitas del islam se están imponiendo a base de petrodolares .
Pero cómo he dicho se ha de ser muy cuidadoso en legislar y si se legisla sobre la financiación de religiones no puedes criminalizar a ninguna,debes de poner las mismas normas para todas independientemente el dinero venga de Riad, Roma o St Lake city.
saludos
Niedol escribió:Pues yo si pienso que el Islam es el problema.
Soy ateo y aún así empiezo a cansarme del lema de que el problema son las religiones. Algunas al menos se dieron cuenta, hace ya siglos, que lo de cepillarse herejes era una brutalidad.
No es que se dieran cuenta de nada, es que dejaron de tener poder y influencia suficiente para hacerlo.
No por ello hay que dejar de combatir a todas y cada una de las religiones.
No veo por qué hay que combatir a una religión, hay que combatir que estás intenten controlar la vida pública influyendo sobre el poder político y la elaboración de las leyes, pero quien quiera profesar una religión que la profese, me parece completamente de gilipollas esos ateos que se dedican a atacar a religiones y creyentes, que cada uno haga lo que quiera con su vida espiritual, yo personalmente no creo en Dios, pero me importa un pito que Mari Auxi sea católica y quiera salir en procesión en Semana Santa y el día de nuestra patrona o que Fátima sea musulmana y no quiera ni comer carne de cerdo ni perder la virginidad hasta el matrimonio, me importa un pito.
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ElPizarreño escribió:Me parece muy bien la medida, pues hay que evitar imanes radicalizados, ahora, si en Austria la Iglesia Católica tiene derecho a recibir financiación por parte del estado (como en España), el Islam debe tener exactamente el mismo derecho.
LA medida acierta en la causa del problema....las tendencias wahabitas del islam se están imponiendo a base de petrodolares .
Pero cómo he dicho se ha de ser muy cuidadoso en legislar y si se legisla sobre la financiación de religiones no puedes criminalizar a ninguna,debes de poner las mismas normas para todas independientemente el dinero venga de Riad, Roma o St Lake city.
saludos
El problema es que la Santa Sede se reconoce como autoridad eclesiástica, cosa que no pasa con Riad, no es lo mismo. Para evitar ese desajuste y desigualdad el islam en los países europeos debe tener financiación vía estado, aunque en países como Francia donde la laicidad del estado es un valor importantísimo de la república dicha medida puede chocar...
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!
La ley incluye más cosas aparte del asunto de la financiación:
25-02-2015 / 19:01 h EFE
El Parlamento austríaco aprobó hoy una ley que prohíbe la financiación extranjera de imanes y mezquitas, y demanda a las congregaciones musulmanas la aceptación explícita de la primacía del Estado de derecho sobre la "sharía" (ley islámica).
La iniciativa legal contó con el respaldo de los diputados de la gran coalición gubernamental, formada por socialdemócratas y democristianos, y fue criticada por representantes de asociaciones islámicas, al considerar que los musulmanes son tratados como "ciudadanos de segunda clase".
La nueva ley moderniza una normativa de 1912 que regulaba en el entonces Imperio Austro-Húngaro los derechos y deberes de los musulmanes de aquel Estado plurinacional, tras la anexión de Bosnia, y que fue considerada la más avanzada de su época.
La normativa aprobada hoy regula un amplio espectro de derechos y deberes en cuestiones como fiestas musulmanas, cementerios, usos alimenticios y actividades de clérigos islámicos en hospitales, prisiones y el Ejército.
También se establece la creación de una facultad de teología islámica con el fin de que, a partir del próximo año, pueda comenzar a formar a clérigos de ese credo en Austria.
Además, se exige que las mezquitas y asociaciones se desvinculen de predicadores que hayan sido condenados a penas de cárcel o que sean definidos como una amenaza para la seguridad pública.
La norma prohíbe cualquier financiación extranjera de los predicadores y los lugares de culto para limitar así la influencia foránea, lo que afecta sobre todo a centenares de religiosos que reciben sus salarios de Turquía, Arabia Saudí y otros países del Golfo Pérsico.
Durante la tramitación de la ley se incluyó un periodo de transición de un año para cumplir esta última prohibición, que ha sido criticada por la mayoritaria Comunidad de Culto Musulmán (IGGiÖ).
También se demanda la aceptación a todas las asociaciones de la primacía de las normas estatales austríacas sobre las religiosas, así como tener "una actitud positiva hacia la sociedad y el Estado".
En Austria viven alrededor de medio millón de musulmanes -en su mayoría de origen turco y bosnio-, lo que representa el 6 por ciento de la población de un país de mayoría católica.
El impulsor de la normativa es el ministro de Exteriores y de Integración, el conservador Sebastian Kurz, que ha destacado en el pasado que el objetivo fundamental de esta ley es fomentar "un islam de cuño austríaco, moderado y libre de control exterior".
Esta ley, aseguró Kurz hoy en el Parlamento, es "un paso muy importante" para "un tipo de islam que pueda desarrollarse en Austria sin influencia externa".
La nueva norma se lleva preparando desde hace tres años y, según recordó Kurz, no es ninguna reacción a recientes atentados yihadistas en Europa.
Niedol escribió:Pues yo si pienso que el Islam es el problema.
Soy ateo y aún así empiezo a cansarme del lema de que el problema son las religiones. Algunas al menos se dieron cuenta, hace ya siglos, que lo de cepillarse herejes era una brutalidad.
El cristianismo a palos se dio cuenta de que estar en contra de la modernidad social, la secularización, y el avance de creencias religiosas enemigas no servía. Muy tarde la iglesia católica aceptó a la modernidad, a diferencia del Islam por ejemplo que en muchos aspectos era más avanzado que el cristianismo. Y aún así, todavía vemos terrorismo cristiano en el mundo... con la diferencia de que los medios no hablan de ello. La diferencia importante es que no hay un Estado que los financie como sí pasa con estos yihadistas quienes, en mayoría son originarios de la rama wahabi, todos creados y subsidiados por Arabia Saudí.
Mientras unos han evolucionado, otros hacen lo contrario.
No hay color.
¿Cuánta gente mata hoy día invocando al dios católico?
No sé si la palabra sea evolucionar, sencillamente como dice Knon han perdido terreno, el secularismo les ha ganado la batalla al cristianismo. Por otra parte entre tanto tumbarse presidentes democráticos, socialistas, seculares e incluso todas esas opciones juntas (Mossadeq, un buen ejemplo para que luego veamos en qué devino Irán), han terminado generándose este tipo de conflictos. Tampoco me creo que sea un problema netamente religioso, es político: Arabia Saudí financia a los suyos para imponer su influencia, Qatar lo hace para ir en contra de Arabia Saudí, Egipto se involucra para tener a raya a los hermanos musulmanes, Israel para detener a Irán y sus aliados además de Palestina, Estados Unidos se mete para tener dominio de la zona en contra del actuar ruso... y viceversa, Turquía también tiene sus intereses relacionados al problema kurdo y a su enemistad con Al Assad, ETC ETC ETC. Entre todo este lío, se ha financiado a mucho loco... creo que antes de culpar a las religiones, habría que culpar a estos países y sus movimientos políticos, desde luego si realmente les importara combatir al EI unidos, ya lo habrían hecho y posiblemente tendrían al EI en los anales de la historia.
Igual me gustaría saber qué pasaría si en medio de una guerra civil a la europea se comienza a financiar como loco a algún grupo estilo KKK o "El ejército de Dios".
ElPizarreño escribió:Me parece muy bien la medida, pues hay que evitar imanes radicalizados, ahora, si en Austria la Iglesia Católica tiene derecho a recibir financiación por parte del estado (como en España), el Islam debe tener exactamente el mismo derecho.
LA medida acierta en la causa del problema....las tendencias wahabitas del islam se están imponiendo a base de petrodolares .
Pero cómo he dicho se ha de ser muy cuidadoso en legislar y si se legisla sobre la financiación de religiones no puedes criminalizar a ninguna,debes de poner las mismas normas para todas independientemente el dinero venga de Riad, Roma o St Lake city.
saludos
El problema es que la Santa Sede se reconoce como autoridad eclesiástica, cosa que no pasa con Riad, no es lo mismo. Para evitar ese desajuste y desigualdad el islam en los países europeos debe tener financiación vía estado, aunque en países como Francia donde la laicidad del estado es un valor importantísimo de la república dicha medida puede chocar...
Las religiones son reconocidas, y la libretad religiosa igualmente, independientemente de la estructura jerarquica que tengan establecidas.En el catolicismo esta es jerarquizada y hasta dispone de un estado soberano con el que hay firmados hasta acuerdos sobre el tema....mientras en el islam no existe un tipo de estructura similar.
Pero eso no quita que prohibir la financiación exterior específicamente a una religión y no a otra deje de ser discriminación religiosa y una criminalización de la misma.
Eso implica que si yo me llamo Juan Perez residente en Colombia o John Smith residente en EEUU y quiero dar una donación a las hermanitas de los pobres austriacas o a la iglesia mormona en Austria o un señor judio residente en el extranjero que quiera sufragar una sinagoga en Austria puedan hacerlo y un fulano llamado MOhamed no pueda hacerlo en las mismas circunstancias estemos realizando una discriminación religiosa de libro y una criminalización del Islam.
Opino que se deben de articular medidas que mengüen o compensen el problema de esa financiación de determinadas visión del islam mas conflictiva con el respeto a la libertad religiosa y la no discriminación por motivos religiosos.
Cero07 escribió:La ley incluye más cosas aparte del asunto de la financiación:
25-02-2015 / 19:01 h EFE
El Parlamento austríaco aprobó hoy una ley que prohíbe la financiación extranjera de imanes y mezquitas, y demanda a las congregaciones musulmanas la aceptación explícita de la primacía del Estado de derecho sobre la "sharía" (ley islámica).
La iniciativa legal contó con el respaldo de los diputados de la gran coalición gubernamental, formada por socialdemócratas y democristianos, y fue criticada por representantes de asociaciones islámicas, al considerar que los musulmanes son tratados como "ciudadanos de segunda clase".
La nueva ley moderniza una normativa de 1912 que regulaba en el entonces Imperio Austro-Húngaro los derechos y deberes de los musulmanes de aquel Estado plurinacional, tras la anexión de Bosnia, y que fue considerada la más avanzada de su época.
La normativa aprobada hoy regula un amplio espectro de derechos y deberes en cuestiones como fiestas musulmanas, cementerios, usos alimenticios y actividades de clérigos islámicos en hospitales, prisiones y el Ejército.
También se establece la creación de una facultad de teología islámica con el fin de que, a partir del próximo año, pueda comenzar a formar a clérigos de ese credo en Austria.
Además, se exige que las mezquitas y asociaciones se desvinculen de predicadores que hayan sido condenados a penas de cárcel o que sean definidos como una amenaza para la seguridad pública.
La norma prohíbe cualquier financiación extranjera de los predicadores y los lugares de culto para limitar así la influencia foránea, lo que afecta sobre todo a centenares de religiosos que reciben sus salarios de Turquía, Arabia Saudí y otros países del Golfo Pérsico.
Durante la tramitación de la ley se incluyó un periodo de transición de un año para cumplir esta última prohibición, que ha sido criticada por la mayoritaria Comunidad de Culto Musulmán (IGGiÖ).
También se demanda la aceptación a todas las asociaciones de la primacía de las normas estatales austríacas sobre las religiosas, así como tener "una actitud positiva hacia la sociedad y el Estado".
En Austria viven alrededor de medio millón de musulmanes -en su mayoría de origen turco y bosnio-, lo que representa el 6 por ciento de la población de un país de mayoría católica.
El impulsor de la normativa es el ministro de Exteriores y de Integración, el conservador Sebastian Kurz, que ha destacado en el pasado que el objetivo fundamental de esta ley es fomentar "un islam de cuño austríaco, moderado y libre de control exterior".
Esta ley, aseguró Kurz hoy en el Parlamento, es "un paso muy importante" para "un tipo de islam que pueda desarrollarse en Austria sin influencia externa".
La nueva norma se lleva preparando desde hace tres años y, según recordó Kurz, no es ninguna reacción a recientes atentados yihadistas en Europa.
Cómo le he comentado a Pizarreño el espiritu de la ley creo acierta con el origen del problema y esa finalidad de tener un islam austriaco o compatible con la sociedad austriaca es interesante y opino que por ahí deben de ir los tiros.Al carecer el Islan de una jerarquia la doctrina se va a ir formando en base a la doctrina del iman de turno...y en eso se puede influir,la escuela de escuela islámica en austria es interesante.
Pero el problema de prohibir finaciaciones externas a un credo y no así a otros es un caso flagarante de discriminación religiosa en el que repito el legislador debe de ser muy cuidadoso.
saludos
Lo que yo no entiendo es con qué fuerza moral Arabia Saudí financia mezquitas en países no musulmanes, cuando allí se oprime a religiones diferentes al islam.
Por no hablar de la represión brutal de la libertad de expresión como la que ha sufrido el blogero
Raef Badawi al que han castigado con mil latigazos (algo inhumano, tercer mundista, de una brutalidad incocebible) por haber elogiado el secularismo.
"Cuando matas a alguien no sólo le quitas todo lo que tiene, sino también lo que podría llegar a tener".
Clint Eastwood (Sin perdón)
carmene escribió:Lo que yo no entiendo es con qué fuerza moral Arabia Saudí financia mezquitas en países no musulmanes, cuando allí se oprime a religiones diferentes al islam.
Por no hablar de la represión brutal de la libertad de expresión como la que ha sufrido el blogero
Raef Badawi al que han castigado con mil latigazos (algo inhumano, tercer mundista, de una brutalidad incocebible) por haber elogiado el secularismo.
Con ninguna fuerza moral ,ya que el régimen saudí carece de moral alguna.Así que pedirle coherencia moral o de cualquier tipo es absurdo.
Aunque de coherencia no andamos muy sobrados cuando luego nuestros dirigentes son los primeros en hacerles la ola y no dudan en peregrinar y si se presta pedirle a su majestad que le levante la jihlava para demostrarles lo agradecidos que están...
Es insostenible que se hayan montado guerras y cruzadas y se hayan satanizados regímenes mucho menos impresentables que los de estos señores.
.
