petroski17173 escribió:
Pues oye, yo tengo mi casa a menos de 20 grados y aquí estoy. Vivito y coleando. Si te pones un buen chaquetón la temperatura de tu casa seguirá inmutable.
Lo importante no es la temperatura de tu casa, es la temperatura de tu cuerpo.
Joer ... yo la tengo a 18-19. Eres mas rico que yo.
Es un poco pueril todo este argumentario que te traes a vueltas. Cuando haces listas y baremos no son absolutas y hay que tomar un punto de referencia a efectos comparativos. Si para determinar el "nivel de pobreza" español tomamos como refencia a Somalia, mal vamos.
Uno es pobre en España cuando sus ingresos no le alcanzan para llevar una vida normal. Qué es vida normal? Pues pagarse casa, comida y ropa sin excesos. Si la "vida normal" en España cuesta 1500 €, es pobre todo el que está por debajo de éso. Si cuesta 700 €, pues todo aquel que está por debajo de éso.
Obviamente hay "anormalidades estadísticas", pero no son relevantes.
ya estás sentando cátedra
A ver que yo no necesito tanto porque comparto casa, luz, agua, etc y igual mucha gente de eso es de lo q hablamos si te parece bien
petroski17173 escribió:
Pues oye, yo tengo mi casa a menos de 20 grados y aquí estoy. Vivito y coleando. Si te pones un buen chaquetón la temperatura de tu casa seguirá inmutable.
Lo importante no es la temperatura de tu casa, es la temperatura de tu cuerpo.
Joer ... yo la tengo a 18-19. Eres mas rico que yo.
Es un poco pueril todo este argumentario que te traes a vueltas. Cuando haces listas y baremos no son absolutas y hay que tomar un punto de referencia a efectos comparativos. Si para determinar el "nivel de pobreza" español tomamos como refencia a Somalia, mal vamos.
Uno es pobre en España cuando sus ingresos no le alcanzan para llevar una vida normal. Qué es vida normal? Pues pagarse casa, comida y ropa sin excesos. Si la "vida normal" en España cuesta 1500 €, es pobre todo el que está por debajo de éso. Si cuesta 700 €, pues todo aquel que está por debajo de éso.
Obviamente hay "anormalidades estadísticas", pero no son relevantes.
Lo cual quiere decir que para ser pobre en España no es necesario estar en una situación especialmente dramática.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Pues no sé lo que consideran estos indicadores pero me extraña puesto que para el IDAE 20º-21º es la temperatura de confort. Incluso el Instituto de Seguridad e Higiene en el trabajo indica que en un centro de trabajo sedentario debe haber al menos 17º.
Hombre .... 20 ºC sobra. Ya se que hay gente que le gusta estar en casa en gayumbos y tiene que ponerla a 24, pero ése no ha de ser el baremo. A mi, por ejemplo me gusta tenrla a 18-19 º, con más paso calor.
Última edición por john_smith el 13 Feb 2015 16:50, editado 1 vez en total.
Cero07 escribió:Basta remontarse lo necesario en el tiempo para llegar a la conclusión de que somos ricos ¿No vivían nuestros antepasados sin agua corriente, calefacción, luz, alcantarillado, etc.? ¿Eran acaso pobres? Pues eso. Mucho cuento es lo que hay...
Evidentemente el concepto de pobreza puede variar. Si la idea es que yo quiero dar a entender que me parece bien vivir sin las necesidades básicas, seguramente es que me estoy expresando mal. Mi intención es exclusivamente hacer ver que para mí la ausencia de calefacción (que no la de medios para calentarte) no es un signo de pobreza.
Es que todo venía al caso de lo que ponía sobre cómo se calcula el indicador ése. Lo que pasa es que quizás he mezclado las conversaciones. Pero según la lista esa, lo que pone es poder tener la vivienda a una temperatura adecuada (sea vía calefacción o sea por otro medio). Y ese es uno de los factores, y hay que cumplir 4 de 9 (en ese apartado), para que el indicador lo considere en el umbral de pobreza.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin
petroski17173 escribió:
Pues oye, yo tengo mi casa a menos de 20 grados y aquí estoy. Vivito y coleando. Si te pones un buen chaquetón la temperatura de tu casa seguirá inmutable.
Lo importante no es la temperatura de tu casa, es la temperatura de tu cuerpo.
Joer ... yo la tengo a 18-19. Eres mas rico que yo.
Es un poco pueril todo este argumentario que te traes a vueltas. Cuando haces listas y baremos no son absolutas y hay que tomar un punto de referencia a efectos comparativos. Si para determinar el "nivel de pobreza" español tomamos como refencia a Somalia, mal vamos.
Uno es pobre en España cuando sus ingresos no le alcanzan para llevar una vida normal. Qué es vida normal? Pues pagarse casa, comida y ropa sin excesos. Si la "vida normal" en España cuesta 1500 €, es pobre todo el que está por debajo de éso. Si cuesta 700 €, pues todo aquel que está por debajo de éso.
Obviamente hay "anormalidades estadísticas", pero no son relevantes.
Lo cual quiere decir que para ser pobre en España no es necesario estar en una situación especialmente dramática.
Joer ... si no te llega para pagarte una vida modesta es bastante dramático, eh?
Última edición por john_smith el 13 Feb 2015 16:51, editado 1 vez en total.
carmene escribió:Yo también creo que algunas veces se habla de pobreza en unos términos para mí inadecuados.
Ahora por ejemplo, se habla mucho de la pobreza energética. Cuando ésta está referida a la imposibilidad de tener los servicios mínimos (luz, cocina, agua caliente...) me parece adecuada, pero hablar de pobreza energéica la falta de calefacción... o como el otro día oí en la radio, la falta de aire acondicionado... ¿Todos os habéis criado con calefacción en las casas? porque yo no. Y no me he considerado pobre nunca.
No poder estar caliente por no tener dinero es pobreza. Yo no se dondevives pero donde yo vivo si no se tiene un metodo para calentar la casa puedes coger una pulmonia que te mate.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
carmene escribió:Yo también creo que algunas veces se habla de pobreza en unos términos para mí inadecuados.
Ahora por ejemplo, se habla mucho de la pobreza energética. Cuando ésta está referida a la imposibilidad de tener los servicios mínimos (luz, cocina, agua caliente...) me parece adecuada, pero hablar de pobreza energéica la falta de calefacción... o como el otro día oí en la radio, la falta de aire acondicionado... ¿Todos os habéis criado con calefacción en las casas? porque yo no. Y no me he considerado pobre nunca.
No poder estar caliente por no tener dinero es pobreza. Yo no se dondevives pero donde yo vivo si no se tiene un metodo para calentar la casa puedes coger una pulmonia que te mate.
Es que yo en tu tierrra ni pondría la calefacción. Sois unos blandos vosotros ... Teneis cuatro dias al año frios de verdad.
petroski17173 escribió:
Pues oye, yo tengo mi casa a menos de 20 grados y aquí estoy. Vivito y coleando. Si te pones un buen chaquetón la temperatura de tu casa seguirá inmutable.
Lo importante no es la temperatura de tu casa, es la temperatura de tu cuerpo.
Joer ... yo la tengo a 18-19. Eres mas rico que yo.
Es un poco pueril todo este argumentario que te traes a vueltas. Cuando haces listas y baremos no son absolutas y hay que tomar un punto de referencia a efectos comparativos. Si para determinar el "nivel de pobreza" español tomamos como refencia a Somalia, mal vamos.
Uno es pobre en España cuando sus ingresos no le alcanzan para llevar una vida normal. Qué es vida normal? Pues pagarse casa, comida y ropa sin excesos. Si la "vida normal" en España cuesta 1500 €, es pobre todo el que está por debajo de éso. Si cuesta 700 €, pues todo aquel que está por debajo de éso.
Obviamente hay "anormalidades estadísticas", pero no son relevantes.
Lo cual quiere decir que para ser pobre en España no es necesario estar en una situación especialmente dramática.
Joer ... si no te llega para pagarte una vida modesta es bastante dramático, eh?
Es que depende qué consideremos modesta. Ahí está. Si yo no dudo que en ese 27 por ciento la mayoría de gente lo pase mal. Lo que digo es que no podemos concluir que más del 27% de los españoles sean pobres.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Pues no sé lo que consideran estos indicadores pero me extraña puesto que para el IDAE 20º-21º es la temperatura de confort. Incluso el Instituto de Seguridad e Higiene en el trabajo indica que en un centro de trabajo sedentario debe haber al menos 17º.
Hombre .... 20 ºC sobra. Ya se que hay gente que le gusta estar en casa en gayumbos y tiene que ponerla a 24, pero ése no ha de ser el baremo. A mi, por ejemplo me gusta tenrla a 18-19 º, con más paso calor.
No existe un criterio objetivo para definir pobreza energética. Se suele tomar como referencia el criterio inglés. 21º en la habitación principal y 18º en el resto de la casa. http://www.ecodes.org/noticias/tregua-e ... N4PdeaG_jE
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
petroski17173 escribió:
Es que depende qué consideremos modesta. Ahí está. Si yo no dudo que en ese 27 por ciento la mayoría de gente lo pase mal. Lo que digo es que no podemos concluir que más del 27% de los españoles sean pobres.
Hombre ... es que por lo visto para ti solo es pobre el que está tirao en una esquina pidiendo limosna y duerme en los cajeros o en banco debajo de un cartón..
No, pobre es el que no puede llevar una vida normal. Y todos sabemos a que me refiero con "vida normal".
carmene escribió:Yo también creo que algunas veces se habla de pobreza en unos términos para mí inadecuados.
Ahora por ejemplo, se habla mucho de la pobreza energética. Cuando ésta está referida a la imposibilidad de tener los servicios mínimos (luz, cocina, agua caliente...) me parece adecuada, pero hablar de pobreza energéica la falta de calefacción... o como el otro día oí en la radio, la falta de aire acondicionado... ¿Todos os habéis criado con calefacción en las casas? porque yo no. Y no me he considerado pobre nunca.
No poder estar caliente por no tener dinero es pobreza. Yo no se dondevives pero donde yo vivo si no se tiene un metodo para calentar la casa puedes coger una pulmonia que te mate.
Es que yo en tu tierrra ni pondría la calefacción. Sois unos blandos vosotros ... Teneis cuatro dias al año frios de verdad.
Pensando que por ser el sur no hace frio seguro que pensaras tambien que contamos chistes y bailanos sevillanas.
Donde vivo es una de las zonas frias de la peninsula. Normalmente mas fria que la mayoria de la peninsula. Y si, en la provincia de granada.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
petroski17173 escribió:
Es que depende qué consideremos modesta. Ahí está. Si yo no dudo que en ese 27 por ciento la mayoría de gente lo pase mal. Lo que digo es que no podemos concluir que más del 27% de los españoles sean pobres.
Hombre ... es que por lo visto para ti solo es pobre el que está tirao en una esquina pidiendo limosna y duerme en los cajeros o en banco debajo de un cartón..
No, pobre es el que no puede llevar una vida normal. Y todos sabemos a que me refiero con "vida normal".
En los cajeros se esta calentito y tiene luz y todo. Quien duerme en un cajero no tiene pobreza energetica.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Charon escribió:Pues cuando alguien muere de frío porque no tiene medios yo lo considero un pobre, aunque esté por encima de lo que dictamina la pobreza absoluta.
Una cosa es morir de frío y otra no tener calefacción. Puedes no tener calefacción y no "pasar frío".
En el enlace que nos traes no habla de tener calefacción si no de mantener la vivienda a una temperatura adecuada.
Y sí, alguien que no puede permitirse estar en su vivienda a una temperatura adecuada en invierno es pobre. Porque una cosa es tener calefacción y otra que en la vivienda no se pueda estar a una temperatura adecuada. Yo mismo de niño no tenía calefacción en casa pero sí había un radiador que enchufábamos cuando hacía frío. El que no puede permitirse esto último por supuesto que es pobre.
De acuerdo. Pero estamos hablando de tener calefacción o no tenerla. No hablamos de la ausencia total de medios para calentarte.
El estudio del que trata el hilo no dice nada de calefacción. Según el enlace que ha traído petrosky17173 se refiere a mantener la vivienda a una temperatura adecuada.
En Andalucía y Mediterráneo hay viviendas nuevas que no tienen calefacción porque las situaciones en las que es necesaria son mínimas. Lógicamente no tienen porque ser pobres pero si en una situación de frío no pueden permitirse comprar un radiador o ponerlo en marcha si lo son.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
petroski17173 escribió:
Es que depende qué consideremos modesta. Ahí está. Si yo no dudo que en ese 27 por ciento la mayoría de gente lo pase mal. Lo que digo es que no podemos concluir que más del 27% de los españoles sean pobres.
Hombre ... es que por lo visto para ti solo es pobre el que está tirao en una esquina pidiendo limosna y duerme en los cajeros o en banco debajo de un cartón..
No, pobre es el que no puede llevar una vida normal. Y todos sabemos a que me refiero con "vida normal".
En los cajeros se esta calentito y tiene luz y todo. Quien duerme en un cajero no tiene pobreza energetica.
La definición de pobreza energética no la pongo yo. Lo que quiero decir es vivir a una temperatura considerada de "pobreza energética" no es algo tan dramático como se quiere pintar.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
chato escribió:
El estudio del que trata el hilo no dice nada de calefacción. Según el enlace que ha traído petrosky17173 se refiere a mantener la vivienda a una temperatura adecuada.
En Andalucía y Mediterráneo hay viviendas nuevas que no tienen calefacción porque las situaciones en las que es necesaria son mínimas. Lógicamente no tienen porque ser pobres pero si en una situación de frío no pueden permitirse comprar un radiador o ponerlo en marcha si lo son.
Correcto.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
petroski17173 escribió:
Es que depende qué consideremos modesta. Ahí está. Si yo no dudo que en ese 27 por ciento la mayoría de gente lo pase mal. Lo que digo es que no podemos concluir que más del 27% de los españoles sean pobres.
Hombre ... es que por lo visto para ti solo es pobre el que está tirao en una esquina pidiendo limosna y duerme en los cajeros o en banco debajo de un cartón..
No, pobre es el que no puede llevar una vida normal. Y todos sabemos a que me refiero con "vida normal".
En los cajeros se esta calentito y tiene luz y todo. Quien duerme en un cajero no tiene pobreza energetica.
La definición de pobreza energética no la pongo yo. Lo que quiero decir es vivir a una temperatura considerada de "pobreza energética" no es algo tan dramático como se quiere pintar.
Por los cojones me vas a decir que no es dramatico no calentarte. Yo que lo he vivido en mis carnes. Y encima tener que soportar estas gilipolleces de gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Miguel O escribió:
Por los cojones me vas a decir que no es dramatico no calentarte. Yo que lo he vivido en mis carnes. Y encima tener que soportar estas gilipolleces de gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.
Yo también paso frío. Por eso lo digo. Pero esto no va de competir a ver quién pasa más miserias de los dos.
"Gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida". Desde luego si alguien no tiene ni puta idea de lo que he podido pasar en la vida eres tú.
Y no, por estar en casa con un chaquetón puesto no se acaba el mundo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Miguel O escribió:
Por los cojones me vas a decir que no es dramatico no calentarte. Yo que lo he vivido en mis carnes. Y encima tener que soportar estas gilipolleces de gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.
Yo también paso frío. Por eso lo digo. Pero esto no va de competir a ver quién pasa más miserias de los dos.
"Gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida". Desde luego si alguien no tiene ni puta idea de lo que he podido pasar en la vida eres tú. Y no, por estar en casa con un chaquetón puesto no se acaba el mundo.
Ni por tener que trabajar de puta o de chapero, ni porque te desahucien, ni porque atraques un banco. Solo la muerte es el final.
Fíjate si todos los deshauciados, parados y muertos de hambre de españa se reunen enfrente de génova, el esade (esa guarida de liberales ) o FAES y los queman con todos dentro, previa introducción anal de las estadíscas que señalan que en Somalia están peor, o que todo, hasta la miseria, es relativo. No se acaba el mundo, oye. Aun hay cosas peores: los podrían poner a trabajar por 400 € y decirles que se den cuanta de lo mal que se vive en Somalia.
Miguel O escribió:
Por los cojones me vas a decir que no es dramatico no calentarte. Yo que lo he vivido en mis carnes. Y encima tener que soportar estas gilipolleces de gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.
Yo también paso frío. Por eso lo digo. Pero esto no va de competir a ver quién pasa más miserias de los dos.
"Gente que no tiene ni puta idea de lo que es la vida". Desde luego si alguien no tiene ni puta idea de lo que he podido pasar en la vida eres tú. Y no, por estar en casa con un chaquetón puesto no se acaba el mundo.
Ni por tener que trabajar de puta o de chapero, ni porque te desahucien, ni porque atraques un banco. Solo la muerte es el final.
Fíjate si todos los deshauciados, parados y muertos de hambre de españa se reunen enfrente de génova, el esade (esa guarida de liberales ) o FAES y los queman con todos dentro, previa introducción anal de las estadíscas que señalan que en Somalia están peor, o que todo, hasta la miseria, es relativo. No se acaba el mundo, oye. Aun hay cosas peores: los podrían poner a trabajar por 400 € y decirles que se den cuanta de lo mal que se vive en Somalia.
Bueno. Allá cada uno y sus aspiraciones. Yo lo digo por experiencia, que por estar en casa abrigado no pasa nada.
Hay pobreza relativa y pobreza absoluta. Nunca he puesto en duda la pobreza absoluta.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
chato escribió:
El estudio del que trata el hilo no dice nada de calefacción. Según el enlace que ha traído petrosky17173 se refiere a mantener la vivienda a una temperatura adecuada.
En Andalucía y Mediterráneo hay viviendas nuevas que no tienen calefacción porque las situaciones en las que es necesaria son mínimas. Lógicamente no tienen porque ser pobres pero si en una situación de frío no pueden permitirse comprar un radiador o ponerlo en marcha si lo son.
Correcto.
Aquí es mas importante el aire acondicionado q la calefaccion
