Cosidó anuncia una presión policial "insoportable" sobre los clientes de prostitución

[Cero07]

Cosidó anuncia una presión policial "insoportable" sobre los clientes de prostitución

El director general de la Policía Nacional, Ignacio Cosidó, ha anunciado que aumentarán la presión sobre los clientes de servicios de prostitución "hasta hacerla insoportable" con el fin de reducir la demanda, dentro de una segunda fase del plan contra la trata de seres humanos presentado este lunes en Barcelona junto al ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz.

Esta segunda fase del plan, con el lema 'Con la trata no hay trato', pondrá énfasis en el refuerzo de la prevención y concienciación de todos los ciudadanos y, especialmente, en los clientes potenciales de estos servicios, además de en la localización de las víctimas para que dejen de ser invisibles.

"Los objetivos son muchos y ambiciosos, como exige una lacra como a la que nos enfrentamos", ha valorado el ministro, que ha cifrado en cinco millones de euros los que mueve diariamente en España la trata de seres humanos para la explotación sexual, y ha añadido que esta trata atenta contra los valores superiores de la Constitución.

http://www.publico.es/sociedad/cosido-a ... table.html
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Digo yo que para ejercer esa presión "insoportable" sobre el cliente, basta con apostar a la Guardia Civil a la puerta de los cientos de garitos, bien conocidos, que jalonan toda la geografía nacional.

[blanca]

ALEMANITAS.
A LE MANITAS.
A LEEE MANITAAAAS.
ALEMANITAS.

[Enxebre]

O declarar ilegal la prostitución Drogarse es ilegal, prostituirse no

[ElPizarreño]

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O declarar ilegal la prostitución Drogarse es ilegal, prostituirse no

Drogarse y prostituirse tienen exactamente el mismo régimen jurídicos: ambas son conductas no reguladas que pueden realizarse perfectamente en la intimidad sin estar penadas solo que si las realizas en la vía pública te ponen sanción administrativa. Lo que está penalizado es el tráfico de drogas o el proxenetismo.

Y mi opinión, sin dudarlo ni un solo momento, es que a igual que las drogas (al menos todas menos heroína, crack y cocaína), debería ser una actividad plenamente legal y regulada, sobre todo por las prostitutas que van a ser quienes más beneficiadas saldrían de una legalización. Estar en contra de la legalización de las prostitución es estar a favor de la trata de seres humanos, pues por mucha presión "insoportable" como dice Cosidó que van a hacer, la prostitución, como una de las profesiones más antiguas de la humanidad, no la vas a hacer desaparecer NUNCA.

[incredulo]

la prostitucion debe ser aceptada como un oficio mas...
y pagar impuestos como cq hijo de vecino ...
siempre existio y existira ...

[Enxebre]

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O declarar ilegal la prostitución Drogarse es ilegal, prostituirse no

Drogarse y prostituirse tienen exactamente el mismo régimen jurídicos: ambas son conductas no reguladas que pueden realizarse perfectamente en la intimidad sin estar penadas solo que si las realizas en la vía pública te ponen sanción administrativa. Lo que está penalizado es el tráfico de drogas o el proxenetismo.

Y mi opinión, sin dudarlo ni un solo momento, es que a igual que las drogas (al menos todas menos heroína, crack y cocaína), debería ser una actividad plenamente legal y regulada, sobre todo por las prostitutas que van a ser quienes más beneficiadas saldrían de una legalización. Estar en contra de la legalización de las prostitución es estar a favor de la trata de seres humanos, pues por mucha presión "insoportable" como dice Cosidó que van a hacer, la prostitución, como una de las profesiones más antiguas de la humanidad, no la vas a hacer desaparecer NUNCA.

La posesión es sancionable

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- Consumir o poseer ilícitamente drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, aunque no estuvieran destinadas al tráfico, en lugares públicos o transportes colectivos. Abandonar los efectos empleados para ello en esos lugares.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2322187 ... xts=467263

La prostitución no va a desaparecer nunca del mismo modo que no van a desaparecer los asesinatos o los conductores borrachos, pero multando a los clientes está claro que es muy efectivo para erradicar la prostitución. Por mi parte apuesto por la legalización de la prostitución autónoma con durísimas penas a los proxenetas

[edu]

Opino lo mismo. Legalización de la prostitución por cuenta propia, unicamente.

[incredulo]

en alemania es legal desde el 2000 ...

[ElPizarreño]

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O declarar ilegal la prostitución Drogarse es ilegal, prostituirse no

Drogarse y prostituirse tienen exactamente el mismo régimen jurídicos: ambas son conductas no reguladas que pueden realizarse perfectamente en la intimidad sin estar penadas solo que si las realizas en la vía pública te ponen sanción administrativa. Lo que está penalizado es el tráfico de drogas o el proxenetismo.

Y mi opinión, sin dudarlo ni un solo momento, es que a igual que las drogas (al menos todas menos heroína, crack y cocaína), debería ser una actividad plenamente legal y regulada, sobre todo por las prostitutas que van a ser quienes más beneficiadas saldrían de una legalización. Estar en contra de la legalización de las prostitución es estar a favor de la trata de seres humanos, pues por mucha presión "insoportable" como dice Cosidó que van a hacer, la prostitución, como una de las profesiones más antiguas de la humanidad, no la vas a hacer desaparecer NUNCA.

La posesión es sancionable

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- Consumir o poseer ilícitamente drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, aunque no estuvieran destinadas al tráfico, en lugares públicos o transportes colectivos. Abandonar los efectos empleados para ello en esos lugares.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2322187 ... xts=467263

La prostitución no va a desaparecer nunca del mismo modo que no van a desaparecer los asesinatos o los conductores borrachos, pero multando a los clientes está claro que es muy efectivo para erradicar la prostitución. Por mi parte apuesto por la legalización de la prostitución autónoma con durísimas penas a los proxenetas

El régimen jurídico es el mismo, lo mismo me da que consumas, poseas o lo esparzas por el campo; si posees obviamente es para consumir o para traficar, hasta ciertas cantidades hay una presunción (lo cual no significa que puedan demostrar que es para traficar) de que se trata para consumir, o sea que lo mismo me da que me da lo mismo, son actividades no reguladas y sancionadas administrativamente su ejercicio público. Si tienes droga en tu casa en cantidades inferiores a lo que se considera tráfico, no te van a multar, ni por consumirla ni por poseerla si por ejemplo te la encuentran en un registro policial por otro delito u otra inspección administrativa alternativa.

Comparar la prostitución con un asesinato o una alcoholemia es una gilipollez como un piano, no hay por donde cogerlo, el % de asesinos o incluso de alcoholemias (y eso que este delito lo ha cometido un porcentaje alto) respecto a la población es ínfimo respecto a los que han ido de putas al menos una vez en la vida, y tampoco es comparable los incentivos ni las causas que llevan a ello, ni por supuesto las consecuencias de dichos actos.

Multar a los clientes, aparte de no tener justificación (¿oye, por qué cojones me tienen que multar a mi por contratar unos servicios con una mujer que se presume libre?, ¿Por qué tú le tienes que decir a una mujer lo que tiene que hacer con su cuerpo, no puede utilizarlos para prestar servicios remunerados?), no va a acabar ni de lejos con la prostitución, la aminorará un poco, pero quien quiera irse de putas lo va a hacer igual, no me vengas con la comparación del asesinato porque es absurda a más no poder, en aquellos países donde se multa al cliente lo que pasa es que están las redes sociales a explotar de anuncios, tendrás muy limpios los polígonos, las avenidas y las carreteras donde antes ofrecían servicios las putas, pero tienes internet echando humo.

Cuanto antes asumamos que tanto con la prostitución como con el tráfico de drogas lo mejor que se puede hacer es legalizarlo, antes estaremos beneficiando al interés general y al particular. Yo incluso legalizaría la prostitución por cuenta ajena SIEMPRE que mediante inspecciones se cercione que esas mujeres le son respetados sus derechos laborales y su dignidad.

[SanTelmo]

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O declarar ilegal la prostitución Drogarse es ilegal, prostituirse no

Drogarse y prostituirse tienen exactamente el mismo régimen jurídicos: ambas son conductas no reguladas que pueden realizarse perfectamente en la intimidad sin estar penadas solo que si las realizas en la vía pública te ponen sanción administrativa. Lo que está penalizado es el tráfico de drogas o el proxenetismo.

Y mi opinión, sin dudarlo ni un solo momento, es que a igual que las drogas (al menos todas menos heroína, crack y cocaína), debería ser una actividad plenamente legal y regulada, sobre todo por las prostitutas que van a ser quienes más beneficiadas saldrían de una legalización. Estar en contra de la legalización de las prostitución es estar a favor de la trata de seres humanos, pues por mucha presión "insoportable" como dice Cosidó que van a hacer, la prostitución, como una de las profesiones más antiguas de la humanidad, no la vas a hacer desaparecer NUNCA.

La posesión es sancionable

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- Consumir o poseer ilícitamente drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, aunque no estuvieran destinadas al tráfico, en lugares públicos o transportes colectivos. Abandonar los efectos empleados para ello en esos lugares.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2322187 ... xts=467263

La prostitución no va a desaparecer nunca del mismo modo que no van a desaparecer los asesinatos o los conductores borrachos, pero multando a los clientes está claro que es muy efectivo para erradicar la prostitución. Por mi parte apuesto por la legalización de la prostitución autónoma con durísimas penas a los proxenetas

Ahí está la clave, y es lo mismo que ha dicho Pizarreño.

En Segovia hace años empezaron a llegar prostitutas desde Madrid y la policía local se dedicó a identificar a los conductores, se acabó el problema en 3 semanas. No obstante hay al menos 2 prostíbulos conocidos como tal a menos de 15 km. Yo creo que esta medida puede funcionar contra la prostitución callejera, contra los locales en los que se ejerce me parece que es inviable.

[ElPizarreño]

En esos casos más que la multa los que más asusta a los puteros es que su mujer vea llegar la carta.

[Enxebre]

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El régimen jurídico es el mismo, lo mismo me da que consumas, poseas o lo esparzas por el campo; si posees obviamente es para consumir o para traficar, hasta ciertas cantidades hay una presunción (lo cual no significa que puedan demostrar que es para traficar) de que se trata para consumir, o sea que lo mismo me da que me da lo mismo, son actividades no reguladas y sancionadas administrativamente su ejercicio público. Si tienes droga en tu casa en cantidades inferiores a lo que se considera tráfico, no te van a multar, ni por consumirla ni por poseerla si por ejemplo te la encuentran en un registro policial por otro delito u otra inspección administrativa alternativa.

"Si posees obviamente es para consumir" pero si la posees en tu casa no Oye, la posesión de drogas es sancionable, punto, no es sólo el consumo en la vía pública como era antes, si entran en tu casa por un registro ya tienes suficientes problemas como para preocuparte que te metan 1000 € por tener cuatro porros encima de la mesa. Es lo que estaba diciendo, poseer droga es ilegal, contratar los servicios de una prostituta no, ese es el caso análogo

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Comparar la prostitución con un asesinato o una alcoholemia es una gilipollez como un piano, no hay por donde cogerlo, el % de asesinos o incluso de alcoholemias (y eso que este delito lo ha cometido un porcentaje alto) respecto a la población es ínfimo respecto a los que han ido de putas al menos una vez en la vida, y tampoco es comparable los incentivos ni las causas que llevan a ello, ni por supuesto las consecuencias de dichos actos.

Ya, nadie coge el coche borracho en su vida pero todos se van de putas alguna vez Y las consecuencias claro que son distintas, normalmente el que conduce borracho lo hace a las tantas de la noche y por tanto lo más probable es que se mate solo, el que se va de putas contribuye a la trata de blancas, a no ser que te vayas con las cincuentonas o las yonkis que son las prostitutas autóctonas que quedan

Respecto a los asesinatos, no lo estaba comparando en plan "irse de putas es lo mismo que matar", no creo que carezcas de las capacidades cognitivas para entenderlo, era una réplica a "la prostitución siempre va a existir" como si eso fuese una justificación de algo

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Multar a los clientes, aparte de no tener justificación (¿oye, por qué cojones me tienen que multar a mi por contratar unos servicios con una mujer que se presume libre?, ¿Por qué tú le tienes que decir a una mujer lo que tiene que hacer con su cuerpo, no puede utilizarlos para prestar servicios remunerados?), no va a acabar ni de lejos con la prostitución, la aminorará un poco, pero quien quiera irse de putas lo va a hacer igual, no me vengas con la comparación del asesinato porque es absurda a más no poder, en aquellos países donde se multa al cliente lo que pasa es que están las redes sociales a explotar de anuncios, tendrás muy limpios los polígonos, las avenidas y las carreteras donde antes ofrecían servicios las putas, pero tienes internet echando humo.

Y eso lo sabes porque has vivido en Suecia, y ya he dicho que no tengo nada contra las prostitutas que trabajan por su cuenta, pero eso no se da en España normalmente, no seas hipócrita

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Cuanto antes asumamos que tanto con la prostitución como con el tráfico de drogas lo mejor que se puede hacer es legalizarlo, antes estaremos beneficiando al interés general y al particular. Yo incluso legalizaría la prostitución por cuenta ajena SIEMPRE que mediante inspecciones se cercione que esas mujeres le son respetados sus derechos laborales y su dignidad.

Claro hombre, y hacer de los proxenetas unos honrados empresarios, superdigno eso de tener un chulo. Nada, porque algunos quieren irse de putas, tenemos que crear una brigada especial que investigue a todas las putas de España, claro que sí

[Enxebre]

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Ahí está la clave, y es lo mismo que ha dicho Pizarreño.

En Segovia hace años empezaron a llegar prostitutas desde Madrid y la policía local se dedicó a identificar a los conductores, se acabó el problema en 3 semanas. No obstante hay al menos 2 prostíbulos conocidos como tal a menos de 15 km. Yo creo que esta medida puede funcionar contra la prostitución callejera, contra los locales en los que se ejerce me parece que es inviable.

Los locales donde se ejerce se cierran y vía, hay que erradicar el proxenetismo. Si alguien se quiere prostituir que lo haga en su casa o en casa ajena

[Enxebre]

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Digo yo que para ejercer esa presión "insoportable" sobre el cliente, basta con apostar a la Guardia Civil a la puerta de los cientos de garitos, bien conocidos, que jalonan toda la geografía nacional.

Eso ya pasa, pero por otras razones

[SanTelmo]

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Digo yo que para ejercer esa presión "insoportable" sobre el cliente, basta con apostar a la Guardia Civil a la puerta de los cientos de garitos, bien conocidos, que jalonan toda la geografía nacional.

Eso ya pasa, pero por otras razones

En esos garitos se ponen a la salida, no a la entrada.

[ElPizarreño]

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El régimen jurídico es el mismo, lo mismo me da que consumas, poseas o lo esparzas por el campo; si posees obviamente es para consumir o para traficar, hasta ciertas cantidades hay una presunción (lo cual no significa que puedan demostrar que es para traficar) de que se trata para consumir, o sea que lo mismo me da que me da lo mismo, son actividades no reguladas y sancionadas administrativamente su ejercicio público. Si tienes droga en tu casa en cantidades inferiores a lo que se considera tráfico, no te van a multar, ni por consumirla ni por poseerla si por ejemplo te la encuentran en un registro policial por otro delito u otra inspección administrativa alternativa.

"Si posees obviamente es para consumir" pero si la posees en tu casa no Oye, la posesión de drogas es sancionable, punto, no es sólo el consumo en la vía pública como era antes, si entran en tu casa por un registro ya tienes suficientes problemas como para preocuparte que te metan 1000 € por tener cuatro porros encima de la mesa. Es lo que estaba diciendo, poseer droga es ilegal, contratar los servicios de una prostituta no, ese es el caso análogo

No saques conclusiones que yo no he dicho, si la tienes en tu casa, si no es para traficar obviamente es para consumir, pero no te pueden multar por ello. La sanción administrativa que prevé la ley de seguridad ciudadana tanto por consumo o por tenencia es en lugares, vías, establecimientos o transporte público: calle, bares, autobús, plaza, parques... no en tu domicilio privado, al cuál solo pueden entrar si no es con tu permiso, con autorización judicial y solo para los fines para los que se ha otorgado la autorización, no para multarte por posesión. Es más, incluso aunque localicen más de la cantidad destinada a consumo, si no era ese el objeto del registro tampoco podían usarla como prueba para delito de tráfico de drogas (otra cosa es que te denuncien, pero se quedarían sin prueba), constituiría en si mismo una nulidad de prueba pues la autorización no era para ello.

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Comparar la prostitución con un asesinato o una alcoholemia es una gilipollez como un piano, no hay por donde cogerlo, el % de asesinos o incluso de alcoholemias (y eso que este delito lo ha cometido un porcentaje alto) respecto a la población es ínfimo respecto a los que han ido de putas al menos una vez en la vida, y tampoco es comparable los incentivos ni las causas que llevan a ello, ni por supuesto las consecuencias de dichos actos.

Ya, nadie coge el coche borracho en su vida pero todos se van de putas alguna vez Y las consecuencias claro que son distintas, normalmente el que conduce borracho lo hace a las tantas de la noche y por tanto lo más probable es que se mate solo, el que se va de putas contribuye a la trata de blancas, a no ser que te vayas con las cincuentonas o las yonkis que son las prostitutas autóctonas que quedan

Pues no se yo entre la población masculina cual de las dos conductas ganaría, una cosa es coger el coche borracho y otra superar los 0,60 necesarios para la presunción de delito, desde luego bastante gente eso está claro, pero es que desde luego bastante gente a ido de putas, en las nuevas generaciones es mucho menos corriente, pero en generaciones más mayores es más común. Las estadísticas son diversas, teniendo en cuenta la dificultad de hacer encuestas de este tipo porque muchos hombres no se atreven a decirselo ni a una encuesta por teléfono, pero hablan de al menos un tercio de la población española ha pagado al menos una vez en su vida por sexo, un 6% lo hace habitualmente.

Y las consecuencias no me jodas hombre, ¿para ti es más recriminable haber pagado una puta que poner en riesgo la circulación y la vida de los demás?, pues vaya escala de valores... El que conduce borracho no solo se puede matar a el, puede matar a otros, puede dejar heridos a otros, puede provocar importantes daños económicos... ¿El que se va de putas contribuye a la trata de blancas? pues hombre, si nos ponemos en plan quisquillosos con las relaciones de causalidad pues aquí que nadie compre un amplio abanico de productos tecnológicos, entre ellos los de Apple, Sony o Samsung, porque está contribuyendo a que Foxconn esclavice a sus trabajadores, que nadie use el coche porque está contribuyendo a que las dictaduras de los países árabes productores de petróleo se mantengan en el poder, que nadie vista de cadenas de ropa pues muchas de ellas usan productos fabricados en factorías con derechos laborales parecidos a los citados de Foxconn...

Mira no, el conductor borracho es el dueño y responsable de sus actos y de sus riesgos, el mismo es el que origina el daño y el que debe responder. Eso no pasa con el cliente de prostitutas, que lo hace en una presunción de que la mujer está ahí voluntariamente, aunque haya factores económicos o sociales que le lancen a ello, no es responsable de que algunas sean víctimas de blancas, de eso solo son culpables los proxenetas y demás ralea que se dedican a la tratas de blancas. Esos son contra los que hay que actuar, no contra los clientes, y una gran manera de actuar es legalizando la prostitución, al igual que con las drogas, robarles el mercado mediante su legalización.

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Respecto a los asesinatos, no lo estaba comparando en plan "irse de putas es lo mismo que matar", no creo que carezcas de las capacidades cognitivas para entenderlo, era una réplica a "la prostitución siempre va a existir" como si eso fuese una justificación de algo

Ya se que obviamente que no quieres decir que sea lo mismo, pero tampoco es comparable en eso, porque en el caso del consumo de prostitutas si hay una justificación para adaptar la legislación a la realización de esas conductas para que interese al interés general, cosa que no pasa con los asesinatos, donde no hay justificación posible.

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Multar a los clientes, aparte de no tener justificación (¿oye, por qué cojones me tienen que multar a mi por contratar unos servicios con una mujer que se presume libre?, ¿Por qué tú le tienes que decir a una mujer lo que tiene que hacer con su cuerpo, no puede utilizarlos para prestar servicios remunerados?), no va a acabar ni de lejos con la prostitución, la aminorará un poco, pero quien quiera irse de putas lo va a hacer igual, no me vengas con la comparación del asesinato porque es absurda a más no poder, en aquellos países donde se multa al cliente lo que pasa es que están las redes sociales a explotar de anuncios, tendrás muy limpios los polígonos, las avenidas y las carreteras donde antes ofrecían servicios las putas, pero tienes internet echando humo.

Y eso lo sabes porque has vivido en Suecia, y ya he dicho que no tengo nada contra las prostitutas que trabajan por su cuenta, pero eso no se da en España normalmente, no seas hipócrita

Pues eso lo sé porque no los ha contado una profesora de derecho penal que por cierto a feminista y progresista no le gana nadie de los que ha escrito en este hilo, a expensas de que Kalea escriba. Permitame que me crea más la opinión de una mujer feminista que estudia la actividad criminal relacionada con el proxenetismo y la trata de blancas, que la tuya, pues una parte importante de la política criminal es que políticas hacer para prevenir el delito sin necesidad de castigarlo, y para este delito la legalización pasa obligatoriamente.

Y sí que se da las prostitutas que trabajan por su cuenta, entra en milanuncios, en tu provincia o en la que quieras, vas a ver la cantidad de anuncios que hay por cada hora. La gran mayoría de esas o son por su cuenta o si están presionadas de verdad no lo parecen.

De todas formas, si no se da para eso está la legalización, para permitir que se dé.

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Cuanto antes asumamos que tanto con la prostitución como con el tráfico de drogas lo mejor que se puede hacer es legalizarlo, antes estaremos beneficiando al interés general y al particular. Yo incluso legalizaría la prostitución por cuenta ajena SIEMPRE que mediante inspecciones se cercione que esas mujeres le son respetados sus derechos laborales y su dignidad.

Claro hombre, y hacer de los proxenetas unos honrados empresarios, superdigno eso de tener un chulo. Nada, porque algunos quieren irse de putas, tenemos que crear una brigada especial que investigue a todas las putas de España, claro que sí

Pues al igual que los productores porno, ¿acaso es más digno lucrarse con una grabación de un hombre y una mujer a los cuales has pagado para que follen, muchas veces con prácticas peligrosas (hombres dopados con viagras y demás para estimularles, prolapsos anales, dilataciones anales brutales...), que lucrarse pagando dignamente a una mujer porque mantenga relaciones con desconocidos?. Lo que hay que hacer es regularlo, asegurarse que tengan todos los derechos y vigilarlos, si crear esa brigada especial que tanto se indigna sale rentable porque con los impuestos y las cotizaciones de la prostitución se saca más dinero, ¿qué problema hay?.

Sois muy modernos y muy progresistas para algunas cosas, pero para otras os habéis quedado en la edad media.

[Enxebre]

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No saques conclusiones que yo no he dicho, si la tienes en tu casa, si no es para traficar obviamente es para consumir, pero no te pueden multar por ello. La sanción administrativa que prevé la ley de seguridad ciudadana tanto por consumo o por tenencia es en lugares, vías, establecimientos o transporte público: calle, bares, autobús, plaza, parques... no en tu domicilio privado, al cuál solo pueden entrar si no es con tu permiso, con autorización judicial y solo para los fines para los que se ha otorgado la autorización, no para multarte por posesión. Es más, incluso aunque localicen más de la cantidad destinada a consumo, si no era ese el objeto del registro tampoco podían usarla como prueba para delito de tráfico de drogas (otra cosa es que te denuncien, pero se quedarían sin prueba), constituiría en si mismo una nulidad de prueba pues la autorización no era para ello.

Es lo que llevo diciendo, que la posesión es ilegal, llevarte una puta a casa no

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Pues no se yo entre la población masculina cual de las dos conductas ganaría, una cosa es coger el coche borracho y otra superar los 0,60 necesarios para la presunción de delito, desde luego bastante gente eso está claro, pero es que desde luego bastante gente a ido de putas, en las nuevas generaciones es mucho menos corriente, pero en generaciones más mayores es más común. Las estadísticas son diversas, teniendo en cuenta la dificultad de hacer encuestas de este tipo porque muchos hombres no se atreven a decirselo ni a una encuesta por teléfono, pero hablan de al menos un tercio de la población española ha pagado al menos una vez en su vida por sexo, un 6% lo hace habitualmente.

Que bien ¿eh? Coger el coche borracho e irse de putas está mal, le estás jodiendo la vida a terceras personas, como si lo hace el 99% de la población

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Y las consecuencias no me jodas hombre, ¿para ti es más recriminable haber pagado una puta que poner en riesgo la circulación y la vida de los demás?, pues vaya escala de valores... El que conduce borracho no solo se puede matar a el, puede matar a otros, puede dejar heridos a otros, puede provocar importantes daños económicos... ¿El que se va de putas contribuye a la trata de blancas? pues hombre, si nos ponemos en plan quisquillosos con las relaciones de causalidad pues aquí que nadie compre un amplio abanico de productos tecnológicos, entre ellos los de Apple, Sony o Samsung, porque está contribuyendo a que Foxconn esclavice a sus trabajadores, que nadie use el coche porque está contribuyendo a que las dictaduras de los países árabes productores de petróleo se mantengan en el poder, que nadie vista de cadenas de ropa pues muchas de ellas usan productos fabricados en factorías con derechos laborales parecidos a los citados de Foxconn...

Y los consumidores de prostitución alimentan a las mafias que esclavizan a mujeres bajo amenaza...vaya escala de valores, pues sí, considero menos reprobable conducir borracho que contribuir a la esclavitud y no he hecho ninguna de las dos cosas.

Hay que ser hipócrita para decir que es lo mismo que comprar ropa de los chinos, si tal di que es lo mismo que la prostitución infantil, ya puestos

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Mira no, el conductor borracho es el dueño y responsable de sus actos y de sus riesgos, el mismo es el que origina el daño y el que debe responder. Eso no pasa con el cliente de prostitutas, que lo hace en una presunción de que la mujer está ahí voluntariamente, aunque haya factores económicos o sociales que le lancen a ello, no es responsable de que algunas sean víctimas de blancas, de eso solo son culpables los proxenetas y demás ralea que se dedican a la tratas de blancas. Esos son contra los que hay que actuar, no contra los clientes, y una gran manera de actuar es legalizando la prostitución, al igual que con las drogas, robarles el mercado mediante su legalización.

Yo ya he explicado mi postura, cargarse la figura del proxeneta y que la prostitutas sean autónomas, ahora bien, no seamos hipócritas, actualmente eso no pasa y todos los años se desmontan tramas de trata de blancas, incluso con asesinatos de prostitutas por medio, pero es que la gente no lee los periódicos

Sin clientes no hay mafias que se dediquen a la prostitución, no es rentable

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Ya se que obviamente que no quieres decir que sea lo mismo, pero tampoco es comparable en eso, porque en el caso del consumo de prostitutas si hay una justificación para adaptar la legislación a la realización de esas conductas para que interese al interés general, cosa que no pasa con los asesinatos, donde no hay justificación posible.

¿Interés general? Será en tu pueblo, a mi me preocupa más la seguridad y dignidad de miles de mujeres que satisfacer la inutilidad de la gente para echar un polvo

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Pues eso lo sé porque no los ha contado una profesora de derecho penal que por cierto a feminista y progresista no le gana nadie de los que ha escrito en este hilo, a expensas de que Kalea escriba. Permitame que me crea más la opinión de una mujer feminista que estudia la actividad criminal relacionada con el proxenetismo y la trata de blancas, que la tuya, pues una parte importante de la política criminal es que políticas hacer para prevenir el delito sin necesidad de castigarlo, y para este delito la legalización pasa obligatoriamente.

No me tienes que creer a mí o a tu profesora de Derecho, busca información sobre Suecia y la prostitución

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Y sí que se da las prostitutas que trabajan por su cuenta, entra en milanuncios, en tu provincia o en la que quieras, vas a ver la cantidad de anuncios que hay por cada hora. La gran mayoría de esas o son por su cuenta o si están presionadas de verdad no lo parecen.

De todas formas, si no se da para eso está la legalización, para permitir que se dé.

No voy a mirar anuncios de contactos para un debate, pero sabes de sobra que casi nadie consume así la prostitución, en Lugo también hay prostitutas que trabajan por su cuenta, como he dicho, de 50 años para arriba

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Pues al igual que los productores porno, ¿acaso es más digno lucrarse con una grabación de un hombre y una mujer a los cuales has pagado para que follen, muchas veces con prácticas peligrosas (hombres dopados con viagras y demás para estimularles, prolapsos anales, dilataciones anales brutales...), que lucrarse pagando dignamente a una mujer porque mantenga relaciones con desconocidos?. Lo que hay que hacer es regularlo, asegurarse que tengan todos los derechos y vigilarlos, si crear esa brigada especial que tanto se indigna sale rentable porque con los impuestos y las cotizaciones de la prostitución se saca más dinero, ¿qué problema hay?.

Sois muy modernos y muy progresistas para algunas cosas, pero para otras os habéis quedado en la edad media.

Ni los actores porno ni las actrices porno actúan bajo coacción, ni cobran 50€ o menos por toma, ni hacen decenas de escenas por día todos los días durante años, ni "pertenecen" a un productor de porno

[ElPizarreño]

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No saques conclusiones que yo no he dicho, si la tienes en tu casa, si no es para traficar obviamente es para consumir, pero no te pueden multar por ello. La sanción administrativa que prevé la ley de seguridad ciudadana tanto por consumo o por tenencia es en lugares, vías, establecimientos o transporte público: calle, bares, autobús, plaza, parques... no en tu domicilio privado, al cuál solo pueden entrar si no es con tu permiso, con autorización judicial y solo para los fines para los que se ha otorgado la autorización, no para multarte por posesión. Es más, incluso aunque localicen más de la cantidad destinada a consumo, si no era ese el objeto del registro tampoco podían usarla como prueba para delito de tráfico de drogas (otra cosa es que te denuncien, pero se quedarían sin prueba), constituiría en si mismo una nulidad de prueba pues la autorización no era para ello.

Es lo que llevo diciendo, que la posesión es ilegal, llevarte una puta a casa no

En algunos municipios si es ilegal, las ordenanzas sancionan al cliente que contrata los servicios, y si hacen lo que tú pides, lo sería en todos.

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Pues no se yo entre la población masculina cual de las dos conductas ganaría, una cosa es coger el coche borracho y otra superar los 0,60 necesarios para la presunción de delito, desde luego bastante gente eso está claro, pero es que desde luego bastante gente a ido de putas, en las nuevas generaciones es mucho menos corriente, pero en generaciones más mayores es más común. Las estadísticas son diversas, teniendo en cuenta la dificultad de hacer encuestas de este tipo porque muchos hombres no se atreven a decirselo ni a una encuesta por teléfono, pero hablan de al menos un tercio de la población española ha pagado al menos una vez en su vida por sexo, un 6% lo hace habitualmente.

Que bien ¿eh? Coger el coche borracho e irse de putas está mal, le estás jodiendo la vida a terceras personas, como si lo hace el 99% de la población

El cliente le está jodiendo la vida o le está dando de ganar. Muchas prostitutas prefieren prestar servicios con su cuerpo que vivir de cáritas, deja de presumir que son esclavas.

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Y las consecuencias no me jodas hombre, ¿para ti es más recriminable haber pagado una puta que poner en riesgo la circulación y la vida de los demás?, pues vaya escala de valores... El que conduce borracho no solo se puede matar a el, puede matar a otros, puede dejar heridos a otros, puede provocar importantes daños económicos... ¿El que se va de putas contribuye a la trata de blancas? pues hombre, si nos ponemos en plan quisquillosos con las relaciones de causalidad pues aquí que nadie compre un amplio abanico de productos tecnológicos, entre ellos los de Apple, Sony o Samsung, porque está contribuyendo a que Foxconn esclavice a sus trabajadores, que nadie use el coche porque está contribuyendo a que las dictaduras de los países árabes productores de petróleo se mantengan en el poder, que nadie vista de cadenas de ropa pues muchas de ellas usan productos fabricados en factorías con derechos laborales parecidos a los citados de Foxconn...

Y los consumidores de prostitución alimentan a las mafias que esclavizan a mujeres bajo amenaza...vaya escala de valores, pues sí, considero menos reprobable conducir borracho que contribuir a la esclavitud y no he hecho ninguna de las dos cosas.

Hay que ser hipócrita para decir que es lo mismo que comprar ropa de los chinos, si tal di que es lo mismo que la prostitución infantil, ya puestos

Pues menos mal que gracias a Dios que tú no haces el Código Penal y lo hacen expertos con desde luego aparte de conocimientos mucho más sentido común que tú, vamos, decir que consumir servicios de prostitutas, desconociendo si estas son víctima de trata de blancas, es más reprobable que poner en riesgo la circulación y la vida de los demás es desde luego no entender la justicia.

No, de hipócrita nada, el caso de Foxconn me viene al pelo, es exactamente lo mismo, ¿sabes que condiciones tienen los trabajadores de la planta de Foxconn en China? No, pues infórmate y dime si no es exactamente lo mismo. Cuando consumimos productos con tecnología procedente de esa planta estamos alimentando a que esa planta siga esclavizando a los trabajadores como tú dices que hacen los clientes de prostitutas, si todos nos plantásemos y dijésemos que no comprábamos ningún producto suyo hasta que Foxconn garantice un mínimo de dignidad a sus trabajadores, descuida que la cosa cambiaría. Pero no lo vamos a hacer, al igual que los clientes tampoco van a dejar de ir de putas pensando, ni siquiera sabiendo con certeza, que puede ser objeto de trata de blancas, y no lo vamos a hacer primero porque al igual que los puteros queremos ese determinado objeto (el aparato tecnológico o un polvo remunerado), y segundo y muy importante a tener en cuenta, porque nosotros no somos Foxconn, nosotros no somos quienes ofrecemos ese trato a los trabajadores, no somos las autoridades que toleran esa política de empresa, no somos los responsables directos de la desgracia de esos trabajadores; pues al igual los clientes, Paco quiere un polvo y paga, Paco no esclaviza a nadie y no tiene por qué investigar si la muchacha a la cual se ha beneficiado actuaba libre o bajo coacciones, Paco tiene una presunción de que actúa voluntariamente, si no es así quien está actuando mal es el proxeneta o las autoridades que no actúan contra el, pero él no es el responsable al igual que los consumidores de productos Foxconn no son los responsables del trato a los trabajadores.

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Mira no, el conductor borracho es el dueño y responsable de sus actos y de sus riesgos, el mismo es el que origina el daño y el que debe responder. Eso no pasa con el cliente de prostitutas, que lo hace en una presunción de que la mujer está ahí voluntariamente, aunque haya factores económicos o sociales que le lancen a ello, no es responsable de que algunas sean víctimas de blancas, de eso solo son culpables los proxenetas y demás ralea que se dedican a la tratas de blancas. Esos son contra los que hay que actuar, no contra los clientes, y una gran manera de actuar es legalizando la prostitución, al igual que con las drogas, robarles el mercado mediante su legalización.

Yo ya he explicado mi postura, cargarse la figura del proxeneta y que la prostitutas sean autónomas, ahora bien, no seamos hipócritas, actualmente eso no pasa y todos los años se desmontan tramas de trata de blancas, incluso con asesinatos de prostitutas por medio, pero es que la gente no lee los periódicos

Sin clientes no hay mafias que se dediquen a la prostitución, no es rentable

Pasa y seguirá pasando mientras no se legalice, eso que os quede a todos bien claro, mientras no des a los clientes una opción regulada van a acudir a la primera que encuentren, algunas serán scort, otras trabajadoras libres de un proxeneta y otras por desgracia estarán de verdad esclavizadas. Lo que no pienses es que va a dejar de haber clientes porque eso es como pensar que mañana va a venir Hermione a enseñarnos a todos Defensa contra las Artes Oscuras.

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Ya se que obviamente que no quieres decir que sea lo mismo, pero tampoco es comparable en eso, porque en el caso del consumo de prostitutas si hay una justificación para adaptar la legislación a la realización de esas conductas para que interese al interés general, cosa que no pasa con los asesinatos, donde no hay justificación posible.

¿Interés general? Será en tu pueblo, a mi me preocupa más la seguridad y dignidad de miles de mujeres que satisfacer la inutilidad de la gente para echar un polvo

Un asesinato es siempre maligno para el interés general, irse de putas si la mujer es libre no lo es, de hecho si paga impuestos es hasta positivo. Haz que sea legal para ello y fuera.

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Pues eso lo sé porque no los ha contado una profesora de derecho penal que por cierto a feminista y progresista no le gana nadie de los que ha escrito en este hilo, a expensas de que Kalea escriba. Permitame que me crea más la opinión de una mujer feminista que estudia la actividad criminal relacionada con el proxenetismo y la trata de blancas, que la tuya, pues una parte importante de la política criminal es que políticas hacer para prevenir el delito sin necesidad de castigarlo, y para este delito la legalización pasa obligatoriamente.

No me tienes que creer a mí o a tu profesora de Derecho, busca información sobre Suecia y la prostitución

Traelos tú que eres el que has puesto la idea de multar al cliente como el gran paso de la humanidad para acabar con la prostitución, traela y ya te haré las alegaciones pertinentes que serán muchas, entre ellas ya te adelanto una: ¿cómo se hacen esos datos sobre un tema tan personal que tanto decoro a muchos hombres da hablar de ello?

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Y sí que se da las prostitutas que trabajan por su cuenta, entra en milanuncios, en tu provincia o en la que quieras, vas a ver la cantidad de anuncios que hay por cada hora. La gran mayoría de esas o son por su cuenta o si están presionadas de verdad no lo parecen.

De todas formas, si no se da para eso está la legalización, para permitir que se dé.

No voy a mirar anuncios de contactos para un debate, pero sabes de sobra que casi nadie consume así la prostitución, en Lugo también hay prostitutas que trabajan por su cuenta, como he dicho, de 50 años para arriba

Pues deberías mirarlo, para que vieras como no son pocas las que trabajan de esa manera, y no son cincuentonas o yonkis para nada, muchas hasta son españolas. Son mujeres que tienen la mala suerte de tener una posición económica baja, a lo cual recurren a la prostitución, pero no por ello dejan de ser voluntaria su conducta, piensa que una media de 40-50€ la hora, si tienes buen cuerpo y atiendes bien a tus clientes, te puedes sacar mucho más de prostituta que de muchos otros trabajos que nadie desea como limpiadora, relaciones pública de discoteca...

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Pues al igual que los productores porno, ¿acaso es más digno lucrarse con una grabación de un hombre y una mujer a los cuales has pagado para que follen, muchas veces con prácticas peligrosas (hombres dopados con viagras y demás para estimularles, prolapsos anales, dilataciones anales brutales...), que lucrarse pagando dignamente a una mujer porque mantenga relaciones con desconocidos?. Lo que hay que hacer es regularlo, asegurarse que tengan todos los derechos y vigilarlos, si crear esa brigada especial que tanto se indigna sale rentable porque con los impuestos y las cotizaciones de la prostitución se saca más dinero, ¿qué problema hay?.

Sois muy modernos y muy progresistas para algunas cosas, pero para otras os habéis quedado en la edad media.

Ni los actores porno ni las actrices porno actúan bajo coacción, ni cobran 50€ o menos por toma, ni hacen decenas de escenas por día todos los días durante años, ni "pertenecen" a un productor de porno

Este mensaje responde a tu oposición a que las prostitutas trabajen por cuenta ajena en un mercado regulado, si partimos que trabajan en un mercado regulado con todos los derechos posibles y con aseguramiento por parte de la autoridad de que eso es así, no van a actuar bajo coacción y no van a pertenecer a un empresario. En cuanto a responder con lo que cobren, entonces que pasa ¿si cobras 3.000€ como en los vídeos del asqueroso de Torbe ya, junto a la ausencia de coacción y demás, está bien? Entonces tu no tienes nada en contra de las putas de lujo, que cobran tanto o más que una actriz porno, son totalmente voluntarias y libres, ¿no?.

[DistinguidoBourdieu]

Algunos apuntes:

1) Si el ministro quiere acabar con la prostitución puede proponer una ley que prohíba esta práctica o incluso proponer que se castigue al cliente, siempre que esta ley sea aceptada por el parlamento y por los españoles y las sanciones obedezcan a un procedimiento previsible y reglamentado. Es totalmente arbitrario que se anuncie la intención de la policía de hostigar al cliente de prostitución sin que exista ninguna ley que respalde esta política, ni un procedimiento claro. El ciudadano se ve de esta manera amenazado por los poderes públicos con sufrir una "presión insoportable", cuya naturaleza no se especifica, como respuesta a un comportamiento sobre el que no existe una regulación clara.

2) Si se debate si la prostitución debe ser legalizada o ilegalizada, tendremos que hablar de manera clara, convertirlo en un debate de principios. ¿Es lícito comerciar con la propia sexualidad, sí o no? Si es lícito, tendrá que ser regulado, y aquellos que se salten la regulación, perseguidos. Me parece hipócrita la postura de quienes defienden que se prohíba la prostitución para acabar con las redes ilegales asociadas a esta práctica. ¿Acaso no existen redes ilegales asociadas a casi cualquier forma de producción y de comercio? Me parece que esta es una excusa utilizada tanto por los viejos puritanos, para los que la prostitución es intrínsecamente sucia, como por esos grupos a los que Gimbernat llamó acertadamente los nuevos gestores de la moral colectiva, para quienes una relación consensuada entre una mujer y un hombre por la cual la mujer presta un servicio sexual a cambio de una contraprestación económica es humillante per se para la mujer y contribuye a colocar en una posición subordinada a todas las mujeres, a perpetuar la dominación masculina, etc (o, siendo un poco más perversos, la posición de la mujeres en la sociedad puede haber sido nuevamente utilizada como pretexto para encubrir una preocupación un poco más inconfesable, como que, si hay mujeres que ofrecen sus genitales por un poco de dinero, el valor de rareza de esos genitales se ve disminuido y pierde, por tanto, influencia en negociaciones, digámoslo así, menos crudas), para imponer subrepticiamente al conjunto de la sociedad una moral particular.

3) En contra de la visión que proyecta Enxebre, el consumo de prostitución en España no es cosa de unos pocos. En Comunidades Autonómas como Castilla La Mancha hay aproximadamente una prostituta por cada 70 varones adultos; en La Rioja los datos son parecidos. Calculad que una prostituta puede fácilmente prestar tres o cuatro servicios al día y multiplicad esa cifra por el número de días que tiene un mes. Además, todos los estudios apuntan a que los consumidores españoles de prostitución son cada vez más jóvenes ya que existe desde hace años una tendencia a incluir prostitutas en el menú lúdico del fin de semana. Olvidaos de la imagen del putero marginal. Todo este enorme comercio se ve sostenido, no creo que esté diciendo nada demasiado novedoso, por las policías municipales y locales, que son los socios indispensables en el asunto. ¿Va la policía nacional a entrar en ese conflicto?

4) Creo que ya lo había contado antes, pero una vez tomé parte de un trabajo de investigación sobre la prostitución en España y entrevisté a varias prostitutas callejeras, de clubes, de prostíbulo clásico y de página web, que debían cumplir el requisito de provenir de países de dentro de la UE (como Rumanía y Bulgaria) o estar nacionalizadas (como algunas latinoamericanas). Sin excepción, con una única excepción, todas ellas explicaban su decisión de entrar en el mundo de la prostitución como una decisión racional tomada por la comparación entre los bajos salarios que cobraban en sus anteriores trabajos y sus actuales ingresos, de los que todas ellas se enorgullecían y se jactaban. La excepción era una chica rumana que no había podido convalidar su título profesional de enfermera y, mientras estudiaba de nuevo la carrera, enviaba dinero a su familia simulando que trabajaba en un hospital. Con este no quiero decir que no existen las redes de tráfico y explotación de mujeres de las que todos hemos oído, pero creo que es ingenuo pensar que esas redes hayan conseguido infiltrar a más de 100.000 mujeres en España, que es el número de prostitutas que se calcula que hay en el país, ante las narices del Estado, a menos que existan algo más que complicidades dentro de ese Estado, en cuyo caso hostigar al cliente se convierte en la forma más cobarde que existe de afrontar el problema.

[ElPizarreño]

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Algunos apuntes:

1) Si el ministro quiere acabar con la prostitución puede proponer una ley que prohíba esta práctica o incluso proponer que se castigue al cliente, siempre que esta ley sea aceptada por el parlamento y por los españoles y las sanciones obedezcan a un procedimiento previsible y reglamentado. Es totalmente arbitrario que se anuncie la intención de la policía de hostigar al cliente de prostitución sin que exista ninguna ley que respalde esta política, ni un procedimiento claro. El ciudadano se ve de esta manera amenazado por los poderes públicos con sufrir una "presión insoportable", cuya naturaleza no se especifica, como respuesta a un comportamiento sobre el que no existe una regulación clara.

2) Si se debate si la prostitución debe ser legalizada o ilegalizada, tendremos que hablar de manera clara, convertirlo en un debate de principios. ¿Es lícito comerciar con la propia sexualidad, sí o no? Si es lícito, tendrá que ser regulado, y aquellos que se salten la regulación, perseguidos. Me parece hipócrita la postura de quienes defienden que se prohíba la prostitución para acabar con las redes ilegales asociadas a esta práctica. ¿Acaso no existen redes ilegales asociadas a casi cualquier forma de producción y de comercio? Me parece que esta es una excusa utilizada tanto por los viejos puritanos, para los que la prostitución es intrínsecamente sucia, como por esos grupos a los que Gimbernat llamó acertadamente los nuevos gestores de la moral colectiva, para quienes una relación consensuada entre una mujer y un hombre por la cual la mujer presta un servicio sexual a cambio de una contraprestación económica es humillante per se para la mujer y contribuye a colocar en una posición subordinada a todas las mujeres, a perpetuar la dominación masculina, etc (o, siendo un poco más perversos, la posición de la mujeres en la sociedad puede haber sido nuevamente utilizada como pretexto para encubrir una preocupación un poco más inconfesable, como que, si hay mujeres que ofrecen sus genitales por un poco de dinero, el valor de rareza de esos genitales se ve disminuido y pierde, por tanto, influencia en negociaciones, digámoslo así, menos crudas), para imponer subrepticiamente al conjunto de la sociedad una moral particular.

3) En contra de la visión que proyecta Enxebre, el consumo de prostitución en España no es cosa de unos pocos. En Comunidades Autonómas como Castilla La Mancha hay aproximadamente una prostituta por cada 70 varones adultos; en La Rioja los datos son parecidos. Calculad que una prostituta puede fácilmente prestar tres o cuatro servicios al día y multiplicad esa cifra por el número de días que tiene un mes. Además, todos los estudios apuntan a que los consumidores españoles de prostitución son cada vez más jóvenes ya que existe desde hace años una tendencia a incluir prostitutas en el menú lúdico del fin de semana. Olvidaos de la imagen del putero marginal. Todo este enorme comercio se ve sostenido, no creo que esté diciendo nada demasiado novedoso, por las policías municipales y locales, que son los socios indispensables en el asunto. ¿Va la policía nacional a entrar en ese conflicto?

4) Creo que ya lo había contado antes, pero una vez tomé parte de un trabajo de investigación sobre la prostitución en España y entrevisté a varias prostitutas callejeras, de clubes, de prostíbulo clásico y de página web, que debían cumplir el requisito de provenir de países de dentro de la UE (como Rumanía y Bulgaria) o estar nacionalizadas (como algunas latinoamericanas). Sin excepción, con una única excepción, todas ellas explicaban su decisión de entrar en el mundo de la prostitución como una decisión racional tomada por la comparación entre los bajos salarios que cobraban en sus anteriores trabajos y sus actuales ingresos, de los que todas ellas se enorgullecían y se jactaban. La excepción era una chica rumana que no había podido convalidar su título profesional de enfermera y, mientras estudiaba de nuevo la carrera, enviaba dinero a su familia simulando que trabajaba en un hospital. Con este no quiero decir que no existen las redes de tráfico y explotación de mujeres de las que todos hemos oído, pero creo que es ingenuo pensar que esas redes hayan conseguido infiltrar a más de 100.000 mujeres en España, que es el número de prostitutas que se calcula que hay en el país, ante las narices del Estado, a menos que existan algo más que complicidades dentro de ese Estado, en cuyo caso hostigar al cliente se convierte en la forma más cobarde que existe de afrontar el problema.

Brutal.