Alemania no puede dejar a Grecia salirse con la suya, después vendría el resto de PIGS. Ahora hace falta saber si los griegos van a por todas o no y si tienen apoyos interesados en que sobrevivan. Si Grecia no paga el Euro habrá sido condenado a muerte y probablemente veremos el nacimiento de la Europa de dos velocidades. El proyecto europeo estaría herido de muerte con el referendum de UK y una posible victoria de Marine Le Pen en las elecciones francesas. No hace falta decir que ante esta situación en España veríamos un pacto PPSOE "por el bien de los españoles".Ver citas anterioresjohn_smith escribió: Para pagar una deuda tienes que generar beneficios. A Grecia se le han impuesto unas condiciones y bajo esas condiciones su economía no solo no genera esos beneficos si no que además está dejando a la población en la indigencia. Habrá que cambiar esas condiciones para tratar de generar esos beneficios o, en su defecto, suspender pagos. Lo que no vas a hacer es continuar perdiendo dinero todos los años.
Ver citas anterioresVaroufakis a Schäuble: "Grecia se está convirtiendo en la Alemania de antes de la llegada de los nazis"
elEconomista.es | Agencias
5/02/2015 - 13:39
El ministro alemán dice que Grecia tiene que seguir cooperando con la 'troika'
"Estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo", aseguró Schaüble
El ministro griego pide un acuerdo puente mientras se pacta un nuevo contrato
El ministro de Finanzas de Grecia, Yanis Varoufakis, ha asegurado hoy en Berlín que su país se está convirtiendo en la Alemania de los años 30 justo antes de que los nazis llegasen al poder. Estas declaraciones se produjeron tras un encuentro con su homólogo germano, Wolgang Schäuble, en las que intentó explicar la situación en el país con la tercera fuerza política (Amanecer Dorado). La incertidumbre contagia a la bolsa que volvió con caídas y a la prima de riesgo rondó los 1.000 puntos.
En su intervención y después de una gira durante toda la semana, Varoufakis afirmó que su propuesta es lograr un "programa puente hasta finales de mayo" y, mientras tanto, consensuar "un nuevo contrato" entre Grecia y sus socios europeos que solucione "de una vez por todas" la crisis de su país. Después de que el BCE cerrase el grifo a sus bancos, el Gobierno griego no se da por vencido y ya aseguró esta mañana que no va a aceptar ningún chantaje.
"Exigimos una oportunidad para mostrar nuestras propuestas", aseguró el ministro griego después de destacar que sus socios no han dado "poco sino demasiado dinero" a Grecia pero para un fin equivocado: "servir una deuda insostenible".
Según apuntó, en su reunión con Schäuble no abordó ni la posibilidad de una quita de la deuda pública helena ni el calendario de una posible reestructuración, porque el objetivo del encuentro era sentar las bases para "debatir una aproximación para poner fin a esta crisis que parece interminable".
Varoufakis pidió a los alemanes que confíen en que el nuevo gobierno griego hará propuestas "razonables", no realizará maniobras tácticas y se comprometerá con reformas macroeconómicas eficientes. En este sentido, Bruselas se ha alineado con el BCE y ha asegurado que Grecia necesita ampliar el rescate para negociar las reformas.
"Grecia no quiere un nuevo rescate, quiere un nuevo contrato", aseguró Varoufakis, quien, sin embargo, reconoció que "el 67% de los contenidos del actual programa sería válido", aunque apuntó que la parte referida a la sostenibilidad de la deuda se asemeja a "poner el carro delante del caballo".
Seguir negociando con la troika
Por su parte, Schäuble insistió en que Grecia debe seguir negociando con la troika para encontrar una solución a la crisis. "Grecia debe seguir negociando con las tres instituciones, la CE, el BCE y el FMI; que forma parte de lo que hemos acordado en los planes de ayuda", aseguró Schäuble en conferencia de prensa.
Schäuble admitió que no estaba de acuerdo en todo con Varoufakis, pero que había sido un diálogo intenso y fructífero. El ministro alemán se ha mostrado escéptico en cuanto a la política que pretende seguir Grecia. "Algunas medidas anunciadas por el nuevo Gobierno no van en la buena dirección", aseguró Schaüble.
Ambos, en desacuerdo
"Estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo", así escenificó el germano su oposición a las propuestas que llevó Varoufakis. Por su parte, el ministro griego replicó de forma clara: "Ni siquiera hemos acordado estar en desacuerdo".
Leer más: Varoufakis a Schäuble: "Grecia se está convirtiendo en la Alemania de antes de la llegada de los nazis" - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... ih0IFHb1bx
si grecia propone un programa razonable alemania aceptara al igual todos los demas ...Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Alemania no puede dejar a Grecia salirse con la suya, después vendría el resto de PIGS. Ahora hace falta saber si los griegos van a por todas o no y si tienen apoyos interesados en que sobrevivan. Si Grecia no paga el Euro habrá sido condenado a muerte y probablemente veremos el nacimiento de la Europa de dos velocidades. El proyecto europeo estaría herido de muerte con el referendum de UK y una posible victoria de Marine Le Pen en las elecciones francesas. No hace falta decir que ante esta situación en España veríamos un pacto PPSOE "por el bien de los españoles".Ver citas anterioresjohn_smith escribió: Para pagar una deuda tienes que generar beneficios. A Grecia se le han impuesto unas condiciones y bajo esas condiciones su economía no solo no genera esos beneficos si no que además está dejando a la población en la indigencia. Habrá que cambiar esas condiciones para tratar de generar esos beneficios o, en su defecto, suspender pagos. Lo que no vas a hacer es continuar perdiendo dinero todos los años.
Saludos.
Estoy de acuerdo.Ver citas anterioresolivo escribió:Si la deuda es impagable, lo que no se puede hacer es querer aumentar la deuda, aumentando el gasto público, además lo de la deuda es un cuento tienen plazo suficiente para pagarlo, el problema es que el modelo actual tiene que cambiar y empezar a producir.
Los griegos han votado, si han votado por votar otra cosa y no funciona, pensar que seguiremos pagando sus locuras es estar equivocados, creo que ya estamos pagando bastante, si quieren jugar o intentar seguir viviendo del cuento es su problema.
Grecia está creciendo, ahora seguramente volverán a caer ya son mayorcitos, que asuman sus decisiones.
Cuanto daño ha hecho la teoría del multiplicador keynesiano !!Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:"Para pagar una deuda tienes que tener beneficios"...y la brillante idea de Tsripras es aumentar el déficit. Vaya visionario, creo que acaba de revolucionar la historia de las finanzas.
Pensar que un problema generado por el excesivo gasto público se soluciona con más gasto público y más regulación es como pensar que el dolor de una hostia se te pasa con una hostia más fuerte.Ver citas anterioresSostiene escribió:Cuanto daño ha hecho la teoría del multiplicador keynesiano !!Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:"Para pagar una deuda tienes que tener beneficios"...y la brillante idea de Tsripras es aumentar el déficit. Vaya visionario, creo que acaba de revolucionar la historia de las finanzas.
Como dijo garzón en la sexta, es el momento histórico de la izquierda, mentirán hasta por los codos y joderan a quien sea, todo por la ideología fanática que no ha funcionado en ningún lugar.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Pensar que un problema generado por el excesivo gasto público se soluciona con más gasto público y más regulación es como pensar que el dolor de una hostia se te pasa con una hostia más fuerte.Ver citas anterioresSostiene escribió:Cuanto daño ha hecho la teoría del multiplicador keynesiano !!Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:"Para pagar una deuda tienes que tener beneficios"...y la brillante idea de Tsripras es aumentar el déficit. Vaya visionario, creo que acaba de revolucionar la historia de las finanzas.
Endeudarse no es malo per se. El problema es endeudarse y no conocer las consecuencias. Ahora mismo no existe ningún país sin deuda, otra cosa es que sean mejor gestionados que Grecia.Ver citas anterioresplasimine escribió:Es un sistema perverso este de la burbuja de la deuda.
Un país no puede vivir a base de financiación, aumentar su deuda y pagar intereses permanentemente, porque quién manda en él son esos deudores que serán quienes tengan la sarten por el mango y le aflojarán o apretarán según les convenga.
Eso no es una democracia y no merece la pena molestar a los ciudadanos para que vayan a las urnas cada cuatro años, ni aumentar la deuda tirando el dinero en campañas electorales para decidir quién será el intermediario entre los ciudadanos y quién gobierne y si ese intermediario merecerá tener campo libre para corromperse con el beneplácito de los soberanos o se elegirá a un intermediario honesto que intentará proteger a los ciudadanos de la dictadura y rapiña del gobernante y arriesgarse a que éstos utilicen la asfixia del país para echarlo.
Hay que cambiar ese sistema. Los países tienen que evitar la financiación y vivir de lo que tienen.
¡¡¡Es todo una conspiración!!! ¡¡¡La crisis no existe!!! Es todo una campaña de descrédito del capitalismo liberalVer citas anterioresolivo escribió:Como dijo garzón en la sexta, es el momento histórico de la izquierda, mentirán hasta por los codos y joderan a quien sea, todo por la ideología fanática que no ha funcionado en ningún lugar.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Pensar que un problema generado por el excesivo gasto público se soluciona con más gasto público y más regulación es como pensar que el dolor de una hostia se te pasa con una hostia más fuerte.Ver citas anterioresSostiene escribió:Cuanto daño ha hecho la teoría del multiplicador keynesiano !!Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:"Para pagar una deuda tienes que tener beneficios"...y la brillante idea de Tsripras es aumentar el déficit. Vaya visionario, creo que acaba de revolucionar la historia de las finanzas.
Se aprovechan de la mala situación para engañar, cuando nunca los han querido.
la deuda es lo de menos, es como dices, que salgas del deficit a toda costa...Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Endeudarse no es malo per se. El problema es endeudarse y no conocer las consecuencias. Ahora mismo no existe ningún país sin deuda, otra cosa es que sean mejor gestionados que Grecia.Ver citas anterioresplasimine escribió:Es un sistema perverso este de la burbuja de la deuda.
Un país no puede vivir a base de financiación, aumentar su deuda y pagar intereses permanentemente, porque quién manda en él son esos deudores que serán quienes tengan la sarten por el mango y le aflojarán o apretarán según les convenga.
Eso no es una democracia y no merece la pena molestar a los ciudadanos para que vayan a las urnas cada cuatro años, ni aumentar la deuda tirando el dinero en campañas electorales para decidir quién será el intermediario entre los ciudadanos y quién gobierne y si ese intermediario merecerá tener campo libre para corromperse con el beneplácito de los soberanos o se elegirá a un intermediario honesto que intentará proteger a los ciudadanos de la dictadura y rapiña del gobernante y arriesgarse a que éstos utilicen la asfixia del país para echarlo.
Hay que cambiar ese sistema. Los países tienen que evitar la financiación y vivir de lo que tienen.
Es uno de los problemas de las democracias actuales, que para llegar arriba tienes que prometer auténticas absurdeces que tienen un precio que se paga cuando ya no estás arriba. El problema ultimo lo tienen los ciudadanos creyendo que el Estado puede darte más de lo que te quita. Harán falta unas cuántas crisis más para entender que el Estado solo te puede dar algo si te lo arrebata previamente.
Me lo creo, yo estuve mas de un mes por las islas griegasa y en la mitad de los s Restaurantes no te cojen ni la VISA, only cashVer citas anterioresincredulo escribió:la deuda es lo de menos, es como dices, que salgas del deficit a toda costa...Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Endeudarse no es malo per se. El problema es endeudarse y no conocer las consecuencias. Ahora mismo no existe ningún país sin deuda, otra cosa es que sean mejor gestionados que Grecia.Ver citas anterioresplasimine escribió:Es un sistema perverso este de la burbuja de la deuda.
Un país no puede vivir a base de financiación, aumentar su deuda y pagar intereses permanentemente, porque quién manda en él son esos deudores que serán quienes tengan la sarten por el mango y le aflojarán o apretarán según les convenga.
Eso no es una democracia y no merece la pena molestar a los ciudadanos para que vayan a las urnas cada cuatro años, ni aumentar la deuda tirando el dinero en campañas electorales para decidir quién será el intermediario entre los ciudadanos y quién gobierne y si ese intermediario merecerá tener campo libre para corromperse con el beneplácito de los soberanos o se elegirá a un intermediario honesto que intentará proteger a los ciudadanos de la dictadura y rapiña del gobernante y arriesgarse a que éstos utilicen la asfixia del país para echarlo.
Hay que cambiar ese sistema. Los países tienen que evitar la financiación y vivir de lo que tienen.
Es uno de los problemas de las democracias actuales, que para llegar arriba tienes que prometer auténticas absurdeces que tienen un precio que se paga cuando ya no estás arriba. El problema ultimo lo tienen los ciudadanos creyendo que el Estado puede darte más de lo que te quita. Harán falta unas cuántas crisis más para entender que el Estado solo te puede dar algo si te lo arrebata previamente.
ayer viaje con una economista griega, me conto que impuestos solo pagan los empleados publicos...
los demas cero patatero ...
eso explica q sea un gran agujero negro traga euros de nuestros ahorros ...
o sea el resto de europa, que presta para q estos despilfarren ...
he ahi el dilema ...
Ver citas anterioresLa UE, dispuesta a expulsar a Grecia del euro si no cumple
M. Forteza / Y. Mantas / A. Rubio
6/02/2015 - 0:02 Actualizado: 07:15 - 6/02/15
El rechazo alemán a los planes alternativos del nuevo Gobierno griego significa, en la práctica, que Berlín consigue que Europa hable con una sola voz para lanzar el mensaje de que la UE está dispuesta a echar a Grecia del euro si no cumple con la hoja de ruta marcada. Bruselas se alinea con el BCE: Grecia necesita ampliar el rescate para negociar las reformas.
Los ministros de Finanzas de Alemania y Grecia, Wolfgang Schäuble y Yanis Varufakis, evidenciaron este jueves, tras su primer encuentro en Berlín, sus posiciones totalmente opuestas para abordar la crisis de Grecia.
El tono de las casi dos horas de conversación fue amable, pero el alemán envió a sus colegas griegos a casa sin ninguna concesión. "Nos hemos puesto de acuerdo en que no estamos de acuerdo", bromeó al comienzo de la rueda de prensa conjunta con su homólogo griego, quien no dudó en corregirle y señalar que "no se ha llegado a ningún acuerdo, ni tan siquiera en estar en desacuerdo". Varufakis pidió "un poco de tiempo, la más valiosa de las concesiones", para preparar un plan que permita solucionar la crisis de Grecia. Planteó la importancia de alcanzar "un acuerdo puente" hasta mayo que ayude a Grecia mientras se trabaja en un nuevo contrato para el país.
"Ninguna otra nación puede comprender la situación en Grecia mejor que Alemania", insistió el responsable griego de Finanzas, quien recordó el ascenso del nazismo en Grecia, donde Amanecer Dorado es el tercer partido más votado, y señaló la importancia de evitar "una depresión como las de los años 30 que divida a Europa".
Por su parte, Schäuble mantuvo la postura que Alemania ha defendido siempre: Grecia debe reconocer a la troika como interlocutora y tendrá que ceñirse a lo pactado con el Gobierno anterior si quiere ayuda económica. Expresó su escepticismo respecto a varias de las medidas del nuevo Gobierno griego, aunque subrayó el respeto de Berlín a la voluntad de los ciudadanos de otros países. "Se ha llegado a los límites legales a la hora de prestar asistencia", dijo, y subrayó que cualquier cambio en el programa de ayuda debe contar con el acuerdo de las partes implicadas.
Atenas acepta el 70% del plan
"Grecia no quiere un nuevo rescate, quiere un nuevo contrato", aseguró Varufakis, quien indicó que el 70% de los contenidos del programa actual serían válidos para su Gobierno. "No hay nada malo en tratar de poner en práctica lo prometido, pero cuando es a costa de otros no es realista", apuntó su homólogo alemán, quien subrayó que la opción de una quita "no está sobre la mesa".
El portazo de Alemania a negociar concesiones encendió los mercados, que luego se dieron la vuelta ante una información de Bloomberg, con fuente en el rotativo alemán Welt, que filtraría la disposición del Banco Central Europeo a facilitar hasta 60.000 millones de euros a los bancos griegos en préstamos de urgencia. El BCE permitirá que los bancos griegos pidan esa cantidad a través del Banco de Grecia, según esta fuente.
La institución de Fráncfort declinó pronunciarse oficialmente, pero fuentes cercanas revelaron que Mario Draghi elevará el límite máximo de los préstamos de emergencia del banco central griego a los bancos comerciales en el país, que hasta ahora estaba limitado a 10.000 millones, hasta los 60.000 millones.
El Gobierno griego se mostró satisfecho con esta única concesión recibida. De este modo, el sistema bancario está protegido, dijo un funcionario del Ejecutivo en Atenas. Los bancos de la zona del euro pueden recibir crédito del BCE a través de las operaciones de política monetaria ordinarias, pero también, excepcionalmente, mediante la provisión urgente de liquidez, aunque estos préstamos son más caros.
La medida evita una asfixia bancaria en Grecia, después de que el miércoles el BCE anunciara que dejará de aceptar bonos helenos como garantía en sus operaciones de liquidez a partir de la semana que viene. Atenas contemplaba que esto pasara a partir de marzo.
El 28 de febrero expiran los dos meses de prórroga del plan de rescate que pactó la troika con el anterior Ejecutivo para alcanzar un acuerdo sobre el último tramo del programa, valorado en 1.800 millones. Pero ante la clara intención de Syriza de redefinir las reglas del programa y su rechazo a la troika, el BCE dio un puñetazo sobre la mesa y anunció que la medida se aplicará a partir del 12 de febrero, argumentando que "en estos momentos no es posible asumir una conclusión exitosa de la revisión del programa".
Atenas encaja el mensaje
Ni sorpresa ni estoicismo en Atenas al recibir los mensajes alemanes. El propio Varufakis había previsto en diciembre que un eventual Gobierno de Syriza correría el riesgo de encontrarse bajo una amenaza de liquidez por parte del BCE. Porque así se percibe el anuncio del rechazo a aceptar los bonos griegos como garantía, como una amenaza, una estricta presión sobre la política de Syriza. En cualquier caso, el sistema bancario griego no depende en gran medida del uso de la deuda griega como aval de liquidez.
Este jueves, durante el juramento del nuevo Parlamento, en Atenas, el primer ministro, Alexis Tsipras, declaró que "el país no puede ser chantajeado", y reiteró la decisión de dejar de negociar con la troika y buscar vías alternativas de diálogo con los socios internacionales. Apeló, además, al respaldo del electorado.
Lo que hay que destacar, a su juicio, es la manifestación en Syntagma, la plaza central de Atenas, frente al Parlamento: por primera vez la gente no se congregó para protestar, sino para expresar su apoyo al Gobierno heleno, en un momento delicado de las negociaciones con Europa. Ha sido un hecho sin precedentes para Atenas, al que se suma la ausencia completa de fuerzas policiales.
Varufakis prevé reunirse hoy con portavoces de la Casa Blanca, aunque no se espera más que una toma de contacto.
Leer más: La UE, dispuesta a expulsar a Grecia del euro si no cumple - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... pRjEeEWRqp
Ver citas anterioresOldways escribió:Lo de Grecia es que es bastante complicado y aún no se han asumido las causas reales del problema. La gente de Syriza está preparada y va a realizar la inestimable labor de "limpiar de parásitos" todos los estamentos contaminados por los anteriores Gobiernos, pero ya está chocando con las promesas electorales imposibles mediante las que ganaron las elecciones.
de acuerdo ...
El primer paso para salir del agujero griego, que aún no se ha dado, es que el pueblo al completo entone el "mea culpa". Porque son responsables de la situación que viven. Tienen que entender que el modelo anterior (muertos cobrando pensiones, defraudaciones de impuestos generalizadas, plantillas de funcionarios públicos monstruosas, "sobrecitos" para adelantar la burocracia a nivel ciudadano, etc) fue un error y no deben de aspirar a eso. Sucede como con mucha gente en nuestro país, que añora con volver a la época del "pelotazo inmobiliario"... Una para-realidad muy muy peligrosa.
asi es, de acuerdo ...
Syriza debe de asumir que la única salida de Grecia, que la ve cualquiera de lo evidente que es, se basa en el "crecimiento". Y es que el "crecimiento" es la garantía del sistema que tenemos montado internacionalmente, que te permite endeudarte/renegociar la deuda/ganar confianza internacional. Un país/región sin crecimiento no tiene mecanismos de presión, ahí tienes a California con una deuda que asusta pero con todo el mundo contento y deseando prestarles pasta.
tb de acuerdo ...
Grecia debe de hacer lo que nos tocó a todos en nuestros primeros trabajos: venderse barata, poner el culo. Su única salida pasa por una industrialización rápida con el objetivo claro de exportar, y eso implica generar unas condiciones atractivas para los empresarios que prefieran montar sus fábricas allí antes que en Turquía/Marruecos. ¿Un asco? Totalmente, pero es que un estado donde el sueldo de la clase media es de 600€/mes es infinitamente más poderoso que otro donde el sueldo de la clase media es de 0€/mes.
Si yo fuese Varoufakis, con esos cojonazos que tiene (que los tiene)para mi es un paleto prepotente... ..., le diría a la UE: si queréis cobrar más vale que nos industrialicéis.que ...?, hay q hacer el trabajo de ellos...?, q hagan como polonia, mantenerse muy competitivos ..., la eu no tiene pq arreglar los problemas ajenos ... Ahí es donde la UE puede jugar un papel que marque la diferencia y donde empezará de verdad la tarea de Syriza para evitar que tomen a los griegos por idiotas, el momento en el que tendrá que velar porque el "contrato" sea lo más beneficioso posible para los griegos.
Por no hablar de que los beneficios que genere esa actividad empresarial y los impuestos que paguen los ciudadanos (que serán pocos pero siempre mejores que nada) podrán ser empleados para solucionar los problemas sociales de Grecia de forma independiente. Y ahí entra de nuevo la importante labor de Syriza para gestionar ese capital, dándole preferencia a las cosas que realmente importan.
el problema es griegoy ellos deben solucionas sus temas desde adentro...
A corto-medio plazo es mejor para Grecia convertirse en Turquía que en Etiopía. Es una mierda y gran parte de la sociedad pensará "vamos a perder calidad de vida", pero ¿es que ahora la tienen? Si apenas pueden tirar a costa de inyecciones de dinero que prácticamente se quema al llegar.basta q instauren un buen sistema para cobrar impuestos ... y q los cobren ...
