Auschwitz, un campo que resume todo el horror nazi

[Belenguer]

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Muchas gracias por tus aportaciones, Doc_McCoy. Hay un fuerte contraste entre las tuyas a las de otros elementos en este hilo.

Juasjuasjuas.

Evidentemente que hay contraste. Unas son opiniones propias de un debate y otras son burdos copia y pegas

Usted, nazi, ni siquiera sabe qué es un argumento. Usted creerá que debate pero en realidad lleva años repitiendo las mismas frases vacías.

¡Anda! Yo creia que aportaba argumentos y al final resulta que no eran mas que frases vacias, y para mas inri las he repetido durante años.

[selknam]

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Muchas gracias por tus aportaciones, Doc_McCoy. Hay un fuerte contraste entre las tuyas a las de otros elementos en este hilo.

Aporta tochos, no al debate. Dejá de hablar pavadas.

[Col. Rheault]

La otra cara de Auschwitz: Descubrir las realidades inmundas y las realidades del éxtasis

POR GRACIELA AZCÁRATE


No acepto la idea de que, al arrebatarnos nuestra tierra, el sionismo redimiera la historia de los judíos, y nadie me hará aceptar jamás la necesidad de desposeer a todo el pueblo palestino. Pero sí puedo admitir la noción de que las distorsiones del Holocausto crearon las distorsiones en sus víctimas, y que éstas se repiten hoy en las víctimas del propio sionismo, es decir , en los palestinos.

Comprender lo que les pasó a los judíos en Europa bajo los nazis significa comprender el aspecto universal de una experiencia humana en condiciones calamitosas. Significa compasión, solidaridad humana y un rechazo total a la idea de matar gente por razones étnicas, religiosas o nacionalistas.

Edward W. Said:
Crónicas Palestinas

El artículo sigue desmenuzando el Holocausto y la tragedia palestina pero discurre por ese sendero que la Sontag llamó de "solidaridad y compasión".

Edward Said escribe: Ninguno de los dos acontecimientos es igual al otro; del mismo modo, ni el uno ni el otro justifican la violencia actual; y finalmente, ni el uno ni el otro se deben minimizar. Hay suficiente sufrimiento e injusticia para todo el mundo. Pero a menos que se establezca la conexión que permita ver que la tragedia judía ha llevado directamente a la catástrofe palestina, digamos que "por necesidad", no podemos coexistir como dos comunidades de sufrimientos independiente e incomunicadamente separados.

Si la filosofía judía tiene un vacío y una ausencia de reflexión sobre las dimensiones éticas de la cuestión palestina y de la contracara de Auschwitz, los escritores Edward Said, palestino y Susan Sontag, norteamericana (judía no practicante) le impusieron a su obra el sello de la verdad, de enseñar el valor de la diversidad y sobre todo de contribuir a descubrir las realidades inmundas y las realidades del éxtasis.


http://hoy.com.do/la-otra-cara-de-ausch ... s%C2%94-2/

[Belenguer]

McTocho, ¿que cojones pinta ahora un copia y pega sobre Palestina? Ya de por si su actividad de trol es molesta, pero al menos no cambie de tema.

[Atila]

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McTocho, ¿que cojones pinta ahora un copia y pega sobre Palestina? Ya de por si su actividad de trol es molesta, pero al menos no cambie de tema.

... Por lo visto quiere mostar que el palestino Edward Said también "tragó" con lo del holo ...

[Col. Rheault]

Günter Grass confiesa en: Escribir después de Auschwitz; Paidós 2010. ” Mantenido en la inopia (tenía en ese entonces 17 años) con dogmas y convenientemente entrenado para metas idealistas… así nos había dejado el Tercer Reich a mí y a muchos de mi generación con sus promesas de fidelidad. “la bandera es más que la muerte”, decía una de aquellas certezas enemigas de la vida.






"Ni Prusia, ni Bavíera, ni siquiera Austria hubieran podido, por sí solas, desarrollar y aplicar los métodos y la voluntad del genocidio organizado; tenía que ser la gran Alemania. Tenemos todas las razones para tener miedo de nosotros mismos como unidad capaz de actuar. Nada, ningún sentimiento nacional por muy idílicamente que se coloree, ninguna afirmación de buena voluntad de los que han nacido después puede relativizar ni eliminar a la ligera esa experiencia, que, nosotros como autores y las víctimas con nosotros, tuvimos como alemanes unificados. No podemos pasar por alto Auschwitz. No deberíamos, por mucho que nos atrajera, tratar de realizar ese acto de violencia, porque Auschwitz forma parte de nosotros, es una marca a fuego permanente de nuestra historia y - ¡como ganancia!- ha hecho posible un entendimiento que podría expresarse así: por fin nos conocemos.

Reflexionar sobre Alemania forma parte también de mi trabajo literario. Desde mediados de los años sesenta hasta la persistente inquietud actual, ha dado motivo para discursos y artículos. A menudo, esas alusiones necesariamente claras resultaban para mis contemporáneos demasiada intromisión; como decían, demasiada injerencia extraliteraria. Eso no me preocupa. Más bien, el balance de treinta y cinco años resulta deficitario. Algo que todavía no se ha expresado debe decirse. Una vieja historia quiere ser contada de una forma totalmente distinta. Quizá basten estas líneas. Por eso mi discurso, efectivamente, tiene que llegar a su punto final, pero al escribir después de Auschwitz no se le puede prometer fin, a no ser que el género humano quiera renunciar a sí mismo."

http://www.ddooss.org/articulos/textos/G_Grass.htm

[Atila]

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Günter Grass confiesa en: Escribir después de Auschwitz; Paidós 2010. ” Mantenido en la inopia (tenía en ese entonces 17 años) con dogmas y convenientemente entrenado para metas idealistas… así nos había dejado el Tercer Reich a mí y a muchos de mi generación con sus promesas de fidelidad. “la bandera es más que la muerte”, decía una de aquellas certezas enemigas de la vida.






"Ni Prusia, ni Bavíera, ni siquiera Austria hubieran podido, por sí solas, desarrollar y aplicar los métodos y la voluntad del genocidio organizado; tenía que ser la gran Alemania. Tenemos todas las razones para tener miedo de nosotros mismos como unidad capaz de actuar. Nada, ningún sentimiento nacional por muy idílicamente que se coloree, ninguna afirmación de buena voluntad de los que han nacido después puede relativizar ni eliminar a la ligera esa experiencia, que, nosotros como autores y las víctimas con nosotros, tuvimos como alemanes unificados. No podemos pasar por alto Auschwitz. No deberíamos, por mucho que nos atrajera, tratar de realizar ese acto de violencia, porque Auschwitz forma parte de nosotros, es una marca a fuego permanente de nuestra historia y - ¡como ganancia!- ha hecho posible un entendimiento que podría expresarse así: por fin nos conocemos.

Reflexionar sobre Alemania forma parte también de mi trabajo literario. Desde mediados de los años sesenta hasta la persistente inquietud actual, ha dado motivo para discursos y artículos. A menudo, esas alusiones necesariamente claras resultaban para mis contemporáneos demasiada intromisión; como decían, demasiada injerencia extraliteraria. Eso no me preocupa. Más bien, el balance de treinta y cinco años resulta deficitario. Algo que todavía no se ha expresado debe decirse. Una vieja historia quiere ser contada de una forma totalmente distinta. Quizá basten estas líneas. Por eso mi discurso, efectivamente, tiene que llegar a su punto final, pero al escribir después de Auschwitz no se le puede prometer fin, a no ser que el género humano quiera renunciar a sí mismo."

http://www.ddooss.org/articulos/textos/G_Grass.htm

... Que quieres que diga Gunter y demás "correctos", criatura? ...

[Belenguer]

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Günter Grass confiesa en: Escribir después de Auschwitz; Paidós 2010. ” Mantenido en la inopia (tenía en ese entonces 17 años) con dogmas y convenientemente entrenado para metas idealistas… así nos había dejado el Tercer Reich a mí y a muchos de mi generación con sus promesas de fidelidad. “la bandera es más que la muerte”, decía una de aquellas certezas enemigas de la vida.






"Ni Prusia, ni Bavíera, ni siquiera Austria hubieran podido, por sí solas, desarrollar y aplicar los métodos y la voluntad del genocidio organizado; tenía que ser la gran Alemania. Tenemos todas las razones para tener miedo de nosotros mismos como unidad capaz de actuar. Nada, ningún sentimiento nacional por muy idílicamente que se coloree, ninguna afirmación de buena voluntad de los que han nacido después puede relativizar ni eliminar a la ligera esa experiencia, que, nosotros como autores y las víctimas con nosotros, tuvimos como alemanes unificados. No podemos pasar por alto Auschwitz. No deberíamos, por mucho que nos atrajera, tratar de realizar ese acto de violencia, porque Auschwitz forma parte de nosotros, es una marca a fuego permanente de nuestra historia y - ¡como ganancia!- ha hecho posible un entendimiento que podría expresarse así: por fin nos conocemos.

Reflexionar sobre Alemania forma parte también de mi trabajo literario. Desde mediados de los años sesenta hasta la persistente inquietud actual, ha dado motivo para discursos y artículos. A menudo, esas alusiones necesariamente claras resultaban para mis contemporáneos demasiada intromisión; como decían, demasiada injerencia extraliteraria. Eso no me preocupa. Más bien, el balance de treinta y cinco años resulta deficitario. Algo que todavía no se ha expresado debe decirse. Una vieja historia quiere ser contada de una forma totalmente distinta. Quizá basten estas líneas. Por eso mi discurso, efectivamente, tiene que llegar a su punto final, pero al escribir después de Auschwitz no se le puede prometer fin, a no ser que el género humano quiera renunciar a sí mismo."

http://www.ddooss.org/articulos/textos/G_Grass.htm

... Que quieres que diga Gunter y demás "correctos", criatura? ...

es un trol, y para eso entra en este hilo y otros, para trolear.

[Belenguer]

lo que pasa es este foro es que este tipo de troleo esta bien visto por moderadores antifas como Nexus, ya me queje de McCoy y no sirvio de nada. Lo que hay McCoy encaja a la perfeccion en la deficicion de trol, su intencion es molestar y no dejar debatir, como el mismo dice, no responde a "hijos de puta" o lo que es lo mismo, aquellos que se oponen a el y discuten los temas que el considera como sagrados, vease el holo.

Quizas la solucion para poder leer hilos sin la intervencion de este trol sea ponerlo en ignorado.

¿Que pasaria si me dedico a boicotear hilos de Israel, por ejemplo, copiando y pegando noticias de Alerta Digital o de cualquier otro medio sin responder nunca?

[Atila]

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lo que pasa es este foro es que este tipo de troleo esta bien visto por moderadores antifas como Nexus, ya me queje de McCoy y no sirvio de nada. Lo que hay McCoy encaja a la perfeccion en la deficicion de trol, su intencion es molestar y no dejar debatir, como el mismo dice, no responde a "hijos de puta" o lo que es lo mismo, aquellos que se oponen a el y discuten los temas que el considera como sagrados, vease el holo.

Quizas la solucion para poder leer hilos sin la intervencion de este trol sea ponerlo en ignorado.

¿Que pasaria si me dedico a boicotear hilos de Israel, por ejemplo, copiando y pegando noticias de Alerta Digital o de cualquier otro medio sin responder nunca?

... No te sulfures, yo no tengo a nadie ignorado ni creo que ponga a nadie ... McCoy no contesta porque no tiene argumentos, por eso recurre a terceros ...

[Col. Rheault]

Habría que ilustrar también la posibilidad de desplazamiento de lo que en Auschwitz irrumpió desde las sombras. Mañana puede tocarle el turno a otro grupo que no sea el de los judíos, por ejemplo los viejos, que aún fueron respetados durante el Tercer Reich precisamente en razón de la matanza de los judíos, o los intelectuales, o simplemente los grupos disidentes. El clima -ya me referí a esto- que más favorece la repetición de Auschwitz es el resurgimiento del nacionalismo. Este es tan malo porque en una época de comunicación internacional y de bloques supranacionales ya no puede creer en sí mismos tan fácilmente y debe hipertrofiarse hasta la desmesura para convencerse a sí y convencer a los demás de que aún sigue siendo sustancial.

No hay que desistir de indicar posibilidades concretas de resistencia. Es hora de terminar, por ejemplo, con la historia de los asesinatos por eutanasia, que en Alemania, gracias a la resistencia que se les opuso, no pudieron perpetrarse en la medida proyectada por los nacionalsocialistas. La oposición se imitó al endogrupo: tal es, precisamente, un síntoma muy patente y difundido de la frialdad universal. Ante todo, sin embargo, tal resistencia está limitada por la insaciabilidad propia del principio persecutorio. Sencillamente, cualquier hombre que no pertenezca al grupo perseguidor puede ser una víctima; le ahí un crudo interés egoísta al que es posible apelar. Por último, deberíamos inquirir por las condiciones específicas, históricamente objetivas, de las persecuciones. Los llamados movimientos de renovación nacional, en una época en que el nacionalismo está decrépito, se muestran especialmente proclives a las prácticas sádicas.

Finalmente, la educación política debería proponerse como objetivo central impedir que Auschwitz se repita. Ello sólo será posible si trata este problema, el más importante de todos, abiertamente, sin miedo de chocar con poderes establecidos de cualquier tipo. Para ello debería transformarse en sociología, es decir, esclarecer acerca del juego de las fuerzas sociales que se mueven tras la superficie de las formas políticas. Debería tratarse críticamente -digamos a manera de ejemplo un concepto tan respetable como el de «razón de Estado»: cuando se coloca el derecho del Estado por sobre el de sus súbditos, se pone ya potencialmente el terror.

Walter Benjamin me preguntó cierta vez durante la emigración, cuando yo viajaba todavía esporádicamente a Alemania, si aún había allí suficientes esclavos de verdugo que ejecutasen lo que los nazis les ordenaban. Los había. Pero la pregunta tenía una justificación profunda. Benjamin percibía que los hombres que ejecutan, a diferencia de los asesinos de escritorio y de los ideólogos, actúan en contradicción con sus propios intereses inmediatos; son asesinos de sí mismos en el momento mismo en que asesinan a los otros. Temo que las medidas que pudiesen adaptarse en el campo de la educación, por amplias que fuesen, no impedirían que volviesen a surgir los asesinos de escritorio. Pero que haya hombres que, subordinados como esclavos, ejecuten lo que les mandan, con lo que perpetúan su propia esclavitud y pierden su propia dignidad ... que haya otros Boger y Kaduk, es cosa que la educación y la ilustración pueden impedir en parte.

"La educación después de Auschwitz"
por Theodor W. Adorno.
Conferencia originalmente realizada por la Radio de Hesse el 18 de abril de 1966; se publicó en Zum Bildungsbegriff des Gegenwart, Franefort, 1967, pág. 111 Y sigs

http://www.ddooss.org/articulos/textos/ ... Adorno.htm

[Atila]

'

... Mira la foto que llevas puesta: tu adorada democracia los quemaba vivos ... ala, déjate de tonterias y fantasias de Auschwitz ...

[Sostiene]

A mi me gustan los mensajes de Mc_Tocho son de nivel Grass, Adorno, Said, etc

[jordi]

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A mi me gustan los mensajes de Mc_Tocho son de nivel Grass, Adorno, Said, etc

Exacto. Nada que ver con la conspiranoica pro nazi.

[Atila]

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A mi me gustan los mensajes de Mc_Tocho son de nivel Grass, Adorno, Said, etc

Exacto. Nada que ver con la conspiranoica pro nazi.

... Tu si que eres conspiranoico extremodemócrata! ...

[Nexus6]

Bueno, algo han avanzado, hoy se conforman con que Mccoy no escriba, hace 40 años le hubiesen descerrajado un tiro en la nuca. Belenguer es nazi, pero educado y con talante; antes de gasearnos nos dejaria escribir un tuit de despedida

[Belenguer]

Sostenible, me has dado una gran idea, voy a enriquecer tus hilos de economía con interesantes aportes de copia y pega, igual que McTocho

[Nexus6]

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Sostenible, me has dado una gran idea, voy a enriquecer tus hilos de economía con interesantes aportes de copia y pega, igual que McTocho

Berenjena, te aconsejo que no vayas por ese camino, es una senada en la que solo encontraras dolor, oprobio y desprecio

[Belenguer]

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Bueno, algo han avanzado, hoy se conforman con que Mccoy no escriba, hace 40 años le hubiesen descerrajado un tiro en la nuca. Belenguer es nazi, pero educado y con talante; antes de gasearnos nos dejaria escribir un tuit de despedida

Falso. McCoy no escribe salvo para llamar hiena o hijo de puta, McCoy sólo copia, no debate. Yo pido que participe, es el que no tolera el debate y usted el que le aplaude.

[Belenguer]

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Sostenible, me has dado una gran idea, voy a enriquecer tus hilos de economía con interesantes aportes de copia y pega, igual que McTocho

Berenjena, te aconsejo que no vayas por ese camino, es una senada en la que solo encontraras dolor, oprobio y desprecio

?porque, cateto? Sólo McTocho puede estropear hilos?