¿SON INVASORES?

[Roronoa Zoro]

Si hasta Sanchez ha reconocido que fue una invasión en una entrevista en EEUU. Pero nada seguid ciegos como de costumbre.

[gálvez]

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*

Como bien dice @Logan lo ocurrido en Ceuta no es una invasión, si tenemos en cuenta el significado de la palabra que le da la RAE: entrar por la fuerza para ocuparlo. Ni hubo fuerza, ni han tomado Ceuta y está ésta ocupada, y tanto es así que, sin violencia como entraron, decenas de ellos han abandonado la ciudad autónoma y han vuelto a Marruecos, voluntariamente; como ocupar la RAE también nos da el significado: Entrar en un lugar e instalarse en él; especialmente entrar tropas militares en una plaza enemiga para adueñarse de ella.

La entrada masiva, no sé si organizada por Marruecos o por las redes sociales (o las mafias) la finalidad que tiene es instalarse (no adueñarse) en España, y aún más, poder desde aquí pasar a Europa.

¿Qué el Gobierno de España no actuó con la celeridad que debiera o gustase otros? es verdad, pero va devolviendo a los países de origen de los migrantes conforme a las leyes internacionales, y ahí sí que no se le puede reprochar nada. Otra cosa es que las leyes internacionales no gusten y los haya que desearían incumplirlas, pero ¿se le puede pedir esto a un gobierno democrático?... Yo creo que no, y si mientras se investiga quienes son, su procedencia para la devolución, y otras cosas como cuidar no haya enfermedades entre ellos que pudieran expandirse por Ceuta y su población, se establecen zonas en donde estaén acogidos y recogidos, creo que es muy acertado.

A los que no tiene edad para saberlo, les recordaré que cuando de España salían por la frontera francesa decenas de miles de españoles huyendo del fascismo de Franco, en Francia se les acogía en una especie de campos de refugiados, hasta que analizados quienes eran les era permitido establecerse en Francia.

En este caso, salvo a los menores de edad que no deseen volver a Marruecos, creo que todos los demás serán repatriados hacia sus lugares de origen, pero tengamos paciencia, ya que no se debe, ni se puede, resolverlo a las bravas. Y no escandalicemos con bulos; hay ceutíes que están muy molestos (se les entiende sin duda) pero otros están, incluso, por la labor de ayudarles humanitariamente hasta que hayan de marcharse... Y ese día llegará.

*

Por supuesto que la entrada fue violenta.
? Porque negais los acontecimientos?? Porqué retorceis los hechos?
Si la entrada no hubiese sido violenta las responsabilidades del gobierno o las fuerzas policiales habrian sido tremendas...porque habriam dejado pasar a miles de personas por la cara , con comnivencia.
Si los dejaron pasar fue porque fueron arrollados, abrimados por una fuerza superior, la irrupción de una masa que no podian parar.
Eso es irrumpir con violencia.
E irrumpir con violencia es una invasión.
Violencia no significa que tengan que haber muertos, heridos o palizas.
El verte arrollado por una fuerza superior es violencia.no es necesario que te apalicen o te maten para hablar de violencia. Basta con que de haberte opuesto podrias haber sido aplastado por la mera intensidad , por la mera fuerza de la masa.?

Una violación puede ser incruenta pero siempre.es violenta porque se desborda la voluntad de la persona violada.que la violada no oponga resistencia fisica para evitar males mayores no quita que no se hable de un acto violento.

En fin, intentais forzar unos hechos dando volteretas con las palabras.
La guerra hubrida va de actos violentos sin llegar al nivel de lo militar. Pero que no sea una invasion militar, no quiere decir que no sea una invasión.
La inmigración no es una invasión, es alguien que va a trabaja a otro lugar
Un inmigrante ilegal no es tampoco un invasor, es alguien que evade los controles, es como colarse en un cine o en el futbol
Mil personas entrando en desbandada en un cine o al estadio llevandose por delante al portero de los tickets es una invasión.
Mil emigrantes arrollando a los guardias igualmente.
Creo que el tema tiene muchas aristas como para no ser maniqueo. Pero joder,no intentemos disfrazar una cosa de lo que no lo es
No es invasion militar, pero tampoco es meramente inmigración. Tiene la dinension de la fuerza , de entrar a las bravas
Y eso no puede der ignorado

Saludos

[Edison]

Hablando de volteretas...

[gálvez]

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Hablando de volteretas...

80.000 tíos entrando en avalancha congregados por un WhatsApp titulado asalto a Ceuta es un acto violento e invasivo, no un acto normal de emigración.
Tratarlo como un acto normal de emigración es insultar la inteligencia de tu interlocutor.
No es una invasión militar...por supuesto....creo es algo nunca ha estado de modo serio en el debate, al menos por mi parte

Saludos

[Logan]

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80.000 tíos entrando en avalancha congregados por un WhatsApp titulado asalto a Ceuta es un acto violento e invasivo, no un acto normal de emigración.
Tratarlo como un acto normal de emigración es insultar la inteligencia de tu interlocutor.
No es una invasión militar...por supuesto....creo es algo nunca ha estado de modo serio en el debate, al menos por mi parte

Saludos

Una invasión dónde los muertos los pone únicamente la parte invasora, Curiosa invasión. Los turcos si invadieron Anatolia expulsando a sus habitantes de forma violenta y se quedaron. Yo creo que se contorsiona el término para adecuarlo al relato de la parte interesada. Lo de invadir el campo queda bien, pero solo es una protesta pues luego nadie se queda en el campo, casi exactamete lo mismo que ocurrió en Ceuta, se sigue usando el término a pesar de saber que el 95% ser fueron en las siguentes horas. Pero sí, invasión tal como los turcos queda más marcial y utillizable contra el enemigo.

[Edison]

Eso está claro. En un caso extremo hasta se puede hablar de conquista o de reconquista, nada nuevo.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... spana.html

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Millones de personas tratan de llegar a Europa, convertida ahora en una suerte de tierra prometida fortificada y defendida por alambradas o por miles de millas de mares inciertos donde hallar la muerte es muy común.

El organismo europeo encargado de impedir que la gente llegue a Europa es Frontex. Pero pese a las alambradas y a los miles de millones que Europa gasta en los gobiernos ribereños para que contengan las corrientes migratorias según los cálculos de la propia Frontex, por las tres vías del Mediterráneo –que en absoluto son las únicas y las más concurridas– más de 3,3 millones de personas han llegado al Continente desde el 2009 hasta nuestros días.
...

[gálvez]

[

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80.000 tíos entrando en avalancha congregados por un WhatsApp titulado asalto a Ceuta es un acto violento e invasivo, no un acto normal de emigración.
Tratarlo como un acto normal de emigración es insultar la inteligencia de tu interlocutor.
No es una invasión militar...por supuesto....creo es algo nunca ha estado de modo serio en el debate, al menos por mi parte

Saludos

Una invasión dónde los muertos los pone únicamente la parte invasora, Curiosa invasión. Los turcos si invadieron Anatolia expulsando a sus habitantes de forma violenta y se quedaron. Yo creo que se contorsiona el término para adecuarlo al relato de la parte interesada. Lo de invadir el campo queda bien, pero solo es una protesta pues luego nadie se queda en el campo, casi exactamete lo mismo que ocurrió en Ceuta, se sigue usando el término a pesar de saber que el 95% ser fueron en las siguentes horas. Pero sí, invasión tal como los turcos queda más marcial y utillizable contra el enemigo.

Se inicia una invasión para ocupar algo. No necesariamente con afán de permanencia. Una invasión no es igual a una conquista ....son términos que suelen ir asociados pero no son sinonimos totalmente.
La invasión es el hecho de entrar, de ocupar algo. Pero no necesariamente la ocupación ha de ser permanente o de larga duración


Que haya 140 muertos por la impetuosidad del tema es ya una muestra de la violencia del asunto y por tanto de la naturaleza invasiva del evento.si hubiesen entrado convencionalmente no habría ningún caso...cuando entran a lo bestia pues claro que se producen desastres.
Que algo sea una invasión o no no es una cuestión de proporción de bajas entre invasores e invadidos.? De donde has sacado ese criterio?

Saludos

[gálvez]

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Eso está claro. En un caso extremo hasta se puede hablar de conquista o de reconquista, nada nuevo.

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Millones de personas tratan de llegar a Europa, convertida ahora en una suerte de tierra prometida fortificada y defendida por alambradas o por miles de millas de mares inciertos donde hallar la muerte es muy común.

El organismo europeo encargado de impedir que la gente llegue a Europa es Frontex. Pero pese a las alambradas y a los miles de millones que Europa gasta en los gobiernos ribereños para que contengan las corrientes migratorias según los cálculos de la propia Frontex, por las tres vías del Mediterráneo –que en absoluto son las únicas y las más concurridas– más de 3,3 millones de personas han llegado al Continente desde el 2009 hasta nuestros días.
...

Los flujos migratorios no son una invasión, los emigrantes.no son invasores. Eso es criminalizar una actividad humana como es el emigrar

Los flujos masivos que de forma organizada se congregan para asaltar una frontera ( es lo que los propios implicados han hecho) si son invasores. El grupo de WhatsApp Hijma Kiraj Sebta».literalmente es asaltar Ceuta....

Si una peña de 80.000 personas quedan bajo el lema vamos a asaltar Ceuta y efectivamente lo hacen es que me parece ridículo que estemos debatiendo este punto....

Por contra equiparar esto a la emigración normal si es hacerle el caldo gordo a la extrema derecha. Porque si equiparamos esto a la emigración normal, le estamos dando la razón en sus paranoias conspirativas .
Porque si decimos que la invasión es algo normal...revalidamos sus argumentos.

No, la emigración es emigración ....y los actos masivos coordinados para asaltar algo son invasiones...ya sean militares, emigrantes o cualquier otro grupo humano.
La extrema derecha mezcla ambos conceptos como si fuesen lo mismo siempre.
Por eso hay que llamar a las cosas por su nombre y no normalizar lo que no es normal

Saludos

[SABELA]

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Eso está claro. En un caso extremo hasta se puede hablar de conquista o de reconquista, nada nuevo.

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Millones de personas tratan de llegar a Europa, convertida ahora en una suerte de tierra prometida fortificada y defendida por alambradas o por miles de millas de mares inciertos donde hallar la muerte es muy común.

El organismo europeo encargado de impedir que la gente llegue a Europa es Frontex. Pero pese a las alambradas y a los miles de millones que Europa gasta en los gobiernos ribereños para que contengan las corrientes migratorias según los cálculos de la propia Frontex, por las tres vías del Mediterráneo –que en absoluto son las únicas y las más concurridas– más de 3,3 millones de personas han llegado al Continente desde el 2009 hasta nuestros días.
...

Los flujos migratorios no son una invasión, los emigrantes.no son invasores. Eso es criminalizar una actividad humana como es el emigrar

Los flujos masivos que de forma organizada se congregan para asaltar una frontera ( es lo que los propios implicados han hecho) si son invasores. El grupo de WhatsApp Hijma Kiraj Sebta».literalmente es asaltar Ceuta....

Si una peña de 80.000 personas quedan bajo el lema vamos a asaltar Ceuta y efectivamente lo hacen es que me parece ridículo que estemos debatiendo este punto....

Por contra equiparar esto a la emigración normal si es hacerle el caldo gordo a la extrema derecha. Porque si equiparamos esto a la emigración normal, le estamos dando la razón en sus paranoias conspirativas .
Porque si decimos que la invasión es algo normal...revalidamos sus argumentos.

No, la emigración es emigración ....y los actos masivos coordinados para asaltar algo son invasiones...ya sean militares, emigrantes o cualquier otro grupo humano.
La extrema derecha mezcla ambos conceptos como si fuesen lo mismo siempre.
Por eso hay que llamar a las cosas por su nombre y no normalizar lo que no es normal

Saludos

¿Sabes lo que personalmente me sorprende?
Que las redes sociales sean tengan el poder de convocar y lanzar a decenas de miles de personas a esa ¿aventura¿ ¿evasión? incierta y peligrosa ( mortal para algunos)
Seguramente sea por desconocimiento de esa sociedad y de las condiciones a las que están sometidos, pero aquí creo que como mucho podrían convocar a unos cuantos a pegar mamporros y a decenas de miles a manifestarse un par de horas en las plazas de las ciudades.
¿ Hay que tomarse en serio que las convocatorias en redes para llevar a cabo acciones drásticas que tengan un éxito masivo? ¿ Cómo saber si hay altas probabilidades de que sea así?

[Edison]

Huy, ahora me entero que mis abuelos paternos no fueron a Francia como refugiados, eran invasores, que ilusión. Lástima que mi padre estuviese en un campo de prisioneros y no pudiese acompañarles para invadirla también. Y cuando por fin lo soltaron tuvo que repetir la mili, era de la leva del biberón y la mili que hizo no contaba.

Y yo que pensaba que quienes habían invadido eran los fachas.

https://www.planetadunia.com/2022/09/ru ... s-del.html
https://strasbourg.eleusal.com/la-retir ... l-de-1939/

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...
La Guerra Civil Española generó, desde 1936 hasta 1939, la huida de España de varias oleadas de exiliados hacia Francia; País de Libertad. La caída de Barcelona, el 26 de enero de 1939, provocó, entre el 27 de enero y el 13 de febrero, un éxodo civil y militar sin precedentes en nuestra historia.
...
En tan solo 20 días, casi medio millón de personas huirán de España por los Pirineos, en uno de los inviernos más duros que se recuerdan. Es la mayor diáspora de la historia española, a esas primeras semanas del exilio, se le conocerá con el nombre de “La Retirada”.
...

[gálvez]

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Huy, ahora me entero que mis abuelos paternos no fueron a Francia como refugiados, eran invasores, que ilusión. Lástima que mi padre estuviese en un campo de prisioneros y no pudiese acompañarles para invadirla también. Y cuando por fin lo soltaron tuvo que repetir la mili, era de la leva del biberón y la mili que hizo no contaba.

Y yo que pensaba que quienes habían invadido eran los fachas.

https://www.planetadunia.com/2022/09/ru ... s-del.html
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La Guerra Civil Española generó, desde 1936 hasta 1939, la huida de España de varias oleadas de exiliados hacia Francia; País de Libertad. La caída de Barcelona, el 26 de enero de 1939, provocó, entre el 27 de enero y el 13 de febrero, un éxodo civil y militar sin precedentes en nuestra historia.
...
En tan solo 20 días, casi medio millón de personas huirán de España por los Pirineos, en uno de los inviernos más duros que se recuerdan. Es la mayor diáspora de la historia española, a esas primeras semanas del exilio, se le conocerá con el nombre de “La Retirada”.
...

Si
La mismita cosa Edison. Se parecen como dos gotas de agua

Que el nieto de un refugiado de guerra banalice esos sucesos para comprarlo con una maniobra de guerra híbrida de una monarquía absoluta tiene su miga
Eran gente huyendo de ser represaliados y un país recogiendo refugiados. Esto ni por asomo es lo mismo.
? Entro tú abuelo y el resto de gente que huia a las bravas contra la voluntad del estado francés violentando sus pasos fronterizos o identificándose como refugiados de guerra?? Lo hacían bajo la consigna de asaltemos Francia?

Saludos

[gálvez]

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Eso está claro. En un caso extremo hasta se puede hablar de conquista o de reconquista, nada nuevo.

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El organismo europeo encargado de impedir que la gente llegue a Europa es Frontex. Pero pese a las alambradas y a los miles de millones que Europa gasta en los gobiernos ribereños para que contengan las corrientes migratorias según los cálculos de la propia Frontex, por las tres vías del Mediterráneo –que en absoluto son las únicas y las más concurridas– más de 3,3 millones de personas han llegado al Continente desde el 2009 hasta nuestros días.
...

Los flujos migratorios no son una invasión, los emigrantes.no son invasores. Eso es criminalizar una actividad humana como es el emigrar

Los flujos masivos que de forma organizada se congregan para asaltar una frontera ( es lo que los propios implicados han hecho) si son invasores. El grupo de WhatsApp Hijma Kiraj Sebta».literalmente es asaltar Ceuta....

Si una peña de 80.000 personas quedan bajo el lema vamos a asaltar Ceuta y efectivamente lo hacen es que me parece ridículo que estemos debatiendo este punto....

Por contra equiparar esto a la emigración normal si es hacerle el caldo gordo a la extrema derecha. Porque si equiparamos esto a la emigración normal, le estamos dando la razón en sus paranoias conspirativas .
Porque si decimos que la invasión es algo normal...revalidamos sus argumentos.

No, la emigración es emigración ....y los actos masivos coordinados para asaltar algo son invasiones...ya sean militares, emigrantes o cualquier otro grupo humano.
La extrema derecha mezcla ambos conceptos como si fuesen lo mismo siempre.
Por eso hay que llamar a las cosas por su nombre y no normalizar lo que no es normal

Saludos

¿Sabes lo que personalmente me sorprende?
Que las redes sociales sean tengan el poder de convocar y lanzar a decenas de miles de personas a esa ¿aventura¿ ¿evasión? incierta y peligrosa ( mortal para algunos)
Seguramente sea por desconocimiento de esa sociedad y de las condiciones a las que están sometidos, pero aquí creo que como mucho podrían convocar a unos cuantos a pegar mamporros y a decenas de miles a manifestarse un par de horas en las plazas de las ciudades.
¿ Hay que tomarse en serio que las convocatorias en redes para llevar a cabo acciones drásticas que tengan un éxito masivo? ¿ Cómo saber si hay altas probabilidades de que sea así?

Haces bien en sorprendente porque normalmente tras una convocatoria masiva nunca están "solo" las redes sociales.
Suele haber una estructura organizada detrás a otros niveles sociales.
Normalmente las redes sociales amplifican y agilizan toda movilización....pero solo es la punta del iceberg.
Esto no es una cosa que se haya organizado de forma espontánea en redes sociales.
Demográficamente en la zona no hay masa crítica para ello.
Y en un país como marruecos es imposible organizar la logística de algo remotamente similar sin que el aparato del estado esté tras ello.
Nos han vendido que las primaveras árabes , las de colorines y todo eso fueron cosas espontáneas , endógenas a la sociedad....y seguro habría sustrato social....pero una cosa espontánea de las redes sociales es de risa.
Suele ser lo que se ve....el altavoz que moviliza a la gente más rápidamente.
Pero lo interesante es saber quien está tras el altavoz.
Saludos

[Edison]

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Huy, ahora me entero que mis abuelos paternos no fueron a Francia como refugiados, eran invasores, que ilusión. Lástima que mi padre estuviese en un campo de prisioneros y no pudiese acompañarles para invadirla también. Y cuando por fin lo soltaron tuvo que repetir la mili, era de la leva del biberón y la mili que hizo no contaba.

Y yo que pensaba que quienes habían invadido eran los fachas.

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...
La Guerra Civil Española generó, desde 1936 hasta 1939, la huida de España de varias oleadas de exiliados hacia Francia; País de Libertad. La caída de Barcelona, el 26 de enero de 1939, provocó, entre el 27 de enero y el 13 de febrero, un éxodo civil y militar sin precedentes en nuestra historia.
...
En tan solo 20 días, casi medio millón de personas huirán de España por los Pirineos, en uno de los inviernos más duros que se recuerdan. Es la mayor diáspora de la historia española, a esas primeras semanas del exilio, se le conocerá con el nombre de “La Retirada”.
...

Si
La mismita cosa Edison. Se parecen como dos gotas de agua

Que el nieto de un refugiado de guerra banalice esos sucesos para comprarlo con una maniobra de guerra híbrida de una monarquía absoluta tiene su miga
Eran gente huyendo de ser represaliados y un país recogiendo refugiados. Esto ni por asomo es lo mismo.
? Entro tú abuelo y el resto de gente que huia a las bravas contra la voluntad del estado francés violentando sus pasos fronterizos o identificándose como refugiados de guerra?? Lo hacían bajo la consigna de asaltemos Francia?

Saludos

No, no les pedían pasaporte al atravesar los Pirineos. El estado francés ya lo tenía bastante jodido para írselos pidiendo a quienes viajaban por caminos de montaña.

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... huida.html

[gálvez]

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Huy, ahora me entero que mis abuelos paternos no fueron a Francia como refugiados, eran invasores, que ilusión. Lástima que mi padre estuviese en un campo de prisioneros y no pudiese acompañarles para invadirla también. Y cuando por fin lo soltaron tuvo que repetir la mili, era de la leva del biberón y la mili que hizo no contaba.

Y yo que pensaba que quienes habían invadido eran los fachas.

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https://strasbourg.eleusal.com/la-retir ... l-de-1939/

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...
La Guerra Civil Española generó, desde 1936 hasta 1939, la huida de España de varias oleadas de exiliados hacia Francia; País de Libertad. La caída de Barcelona, el 26 de enero de 1939, provocó, entre el 27 de enero y el 13 de febrero, un éxodo civil y militar sin precedentes en nuestra historia.
...
En tan solo 20 días, casi medio millón de personas huirán de España por los Pirineos, en uno de los inviernos más duros que se recuerdan. Es la mayor diáspora de la historia española, a esas primeras semanas del exilio, se le conocerá con el nombre de “La Retirada”.
...

Si
La mismita cosa Edison. Se parecen como dos gotas de agua

Que el nieto de un refugiado de guerra banalice esos sucesos para comprarlo con una maniobra de guerra híbrida de una monarquía absoluta tiene su miga
Eran gente huyendo de ser represaliados y un país recogiendo refugiados. Esto ni por asomo es lo mismo.
? Entro tú abuelo y el resto de gente que huia a las bravas contra la voluntad del estado francés violentando sus pasos fronterizos o identificándose como refugiados de guerra?? Lo hacían bajo la consigna de asaltemos Francia?

Saludos

No, no usaron pasaporte al atravesar los Pirineos. El estado francés ya lo tenía bastante jodido para írselos pidiendo a quienes viajaban por caminos de montaña.

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... huida.html

No Edison
Lo que hablo no es cuestión de usar o no pasaportes
Un inmigrante que entra ilegal tampoco sería un invasor.
Un invasor serían miles coordinados para entrar por la fuerza y dispuestos a llevarse por delante al guarda fronterizo si opone resistencia.

Saludos

[Edison]

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Y yo que pensaba que quienes habían invadido eran los fachas.

https://www.planetadunia.com/2022/09/ru ... s-del.html
https://strasbourg.eleusal.com/la-retir ... l-de-1939/

Si
La mismita cosa Edison. Se parecen como dos gotas de agua

Que el nieto de un refugiado de guerra banalice esos sucesos para comprarlo con una maniobra de guerra híbrida de una monarquía absoluta tiene su miga
Eran gente huyendo de ser represaliados y un país recogiendo refugiados. Esto ni por asomo es lo mismo.
? Entro tú abuelo y el resto de gente que huia a las bravas contra la voluntad del estado francés violentando sus pasos fronterizos o identificándose como refugiados de guerra?? Lo hacían bajo la consigna de asaltemos Francia?

Saludos

No, no usaron pasaporte al atravesar los Pirineos. El estado francés ya lo tenía bastante jodido para írselos pidiendo a quienes viajaban por caminos de montaña.

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... huida.html

No Edison
Lo que hablo no es cuestión de usar o no pasaportes
Un inmigrante que entra ilegal tampoco sería un invasor.
Un invasor serían miles coordinados para entrar por la fuerza y dispuestos a llevarse por delante al guarda fronterizo si opone resistencia.

Saludos

Ahora te inventas películas. Excusatio non petita, acusatio manifesta

[Roronoa Zoro]

Los inmigrantes ilegales lo que hacen precisamente es romper sus pasaportes para que no puedan deportarles por no saber de donde exactamente vienen

[gálvez]

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La mismita cosa Edison. Se parecen como dos gotas de agua

Que el nieto de un refugiado de guerra banalice esos sucesos para comprarlo con una maniobra de guerra híbrida de una monarquía absoluta tiene su miga
Eran gente huyendo de ser represaliados y un país recogiendo refugiados. Esto ni por asomo es lo mismo.
? Entro tú abuelo y el resto de gente que huia a las bravas contra la voluntad del estado francés violentando sus pasos fronterizos o identificándose como refugiados de guerra?? Lo hacían bajo la consigna de asaltemos Francia?

Saludos

No, no usaron pasaporte al atravesar los Pirineos. El estado francés ya lo tenía bastante jodido para írselos pidiendo a quienes viajaban por caminos de montaña.

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No Edison
Lo que hablo no es cuestión de usar o no pasaportes
Un inmigrante que entra ilegal tampoco sería un invasor.
Un invasor serían miles coordinados para entrar por la fuerza y dispuestos a llevarse por delante al guarda fronterizo si opone resistencia.

Saludos

Ahora te inventas películas. Excusatio non petita, acusatio manifesta

Has usado un generador de respuestas aleatorias?
Porque lo parece dado el grado de desconexión

Saludos