Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

[Vitornacovilha]

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Con ese curioso criterio Turquía y Tailandia superpotencias mundiales.

No hay que darles tantas vueltas. EEUU tiene una sanidad profundamente ineficiente a nivel sistema.
Todos los ránkings de índices de salud, la esperanza de vida , nos dice que pese a tener el mayor gasto per capita del mundo sus resultados son mediocres.
Y debería de ser algo a estudiar. EEUU tiene unas cifras de consumo per capita espectaculares que nos debería de dar unos niveles de calidad de vida igualmente espectaculares....sin embargo todos los indicadores de ese nivel de vida son mediocreso incluso bajos .
Lo cual nos indica que por lo que sea el capitalismo americano es ineficiente en la provisión de servicios respecto al coste que tienen.
Comparándolo con un país mediocre como España, con todas las deficiencias que conocemos y además dirigido por una banda.....
España anda siempre en el top 5 de esperanza de vida mundial y en los ránkings de sanidad...EEUU con 6 veces más gasto anda por los niveles 40 o 50
El consumo de seguridad pública en ambos países son similares . Sin embargo la calidad de los de EEUU son muy inferiores si medimos los resultados....seis veces el número de homicidios y 10 veces el de muertos por sobredosis....
El consumo en alimentación....más del doble en EEUU....índices de calidad alimentaria....España en el top10 EEUU por el 40 o así ( 85 ptos VS 58)
Algo en que EEUU gana... educación...con el triple de gasto por habitantes ambos tienen resultados mediocres ( puestos 19 y 28 en pisa) pero con un coste tres veces mayor
En idh andamos igual 18 VS 28....pero con una proporción de casi 2.5 a 1 en consumo....
Es decir.... EEUU tiene unas cifras de consumo per capita increíbles pero eso no se traduce en bienestar.
Y no creo que sea una cuestión de ajustes. Pues es algo que lleva ya casi un par de décadas dándose.
Ves los números y flipas
Vas allí y te sorprende el cutrerio de todo
Me.recuerds.un poco a los tiempos de la URSS,.con macrocufras muy apabullantes y cuando rascabas un poco....
No sé, debería de ser un sistema muy eficiente de asignación de servicios de calidad y sin embargo no lo es
Es pésimamente eficiente. Relación coste de los servicios VS calidad de los mismos y resultados de los mismos penosa allá donde mires
Tengo mis teorías, pero ahí dejo el tema porque es un hecho estadístico que me ha resultado interesante.

Saludos

Es que son cosas diferentes. La calidad de un sistema de salud solo explica algo así como 1/5 o incluso 1/10 del total de la esperanza de vida, la cual, en buena medida es explicada por factores mucho más cotidianos como la calidad de alimentación. En el caso de Estados Unidos, buena parte tiene que ver con que sean unos cerdos que comen como cerdos, tienen un tema con las drogas (los datos que cité de muertes por sobredosis, aun cuando ponen a países como Escocia o Suecia en una posición preocupante, siguen muy por detrás de Estados Unidos), además de muertes violentas producto de armas de fuego y accidentes varios.

Según los datos OCDE, las muertes prevenibles cada 100.000 habitantes se cifran en 217 (Estados Unidos) frente a 145 (OCDE). Las muertes tratables se cuentan en 95 vs 77.

Las muertes prevenibles representan aquellas que podrían prevenirse mediante políticas públicas, las tratables son aquellas que podrían atenderse mediante una atención de salud adecuada.

El diferencial significativo es el primero, no tanto el segundo. Se refuerza lo que digo: el problema de los Estados Unidos es un problema general, mucho más complejo y profundo que solo el sistema sanitario. De hecho, si redujésemos ese 95 a 77, los años de vida ganados por esperanza no serían tantos, la esperanza de vida estadounidense mejoraría entre 0,25 y 0,4 años.

Pero resulta que la diferencia entre Estados Unidos y la media de los países ricos es algo así 2 - 3 años. Entonces con esto no quiero decir que no sea cierto que los recursos en EE.UU se asignan mal, solo digo que el asunto no va del sistema de salud o solo del sistema de salud. Es una cuestión más bien cultural y política.

Sobre el sistema de salud, sin que sea mi sistema ideal, no es como lo pintan. Mi punto no es que el turismo médico demuestre lo buen sistema que es. En México también hay mucho turismo médico y nadie dice que sean el ejemplo de sistema de salud. Mi punto es que con todos los costes (atenderse NO es barato para un mexicano o un canadiense), los canadienses -provenientes de un país rico con un sistema de salud supuestamente gratuito, universal, equitativo, que es lo que Sostiene me quiere vender- siguen yendo en mayor proporción a atenderse a EEUU que los americanos a Canadá.

Y realmente debería ocurrir al revés porque: 1) Canadá tiene un sistema de salud gratuito. 2) Canadá es más pobre que EE.UU (la diferencia entre PIB PC es aprox 18-19 mil USD, similar a la diferencia entre la UE y Turquía), el flujo de turismo médico debería ser masivo hacia Canadá, como ocurre con los europeos en Turquía, pero resulta que no ocurre así, lo cual es tan paradójico como si los turcos fueran a atenderse a Francia o Alemania pagando sus costos médicos.

Alguien me podría decir: ok, pero es que en Canadá no hay un mercado privado desarrollado como en Turquía, por ende ir a atenderse allí no es tan barato como sí ir a México. De acuerdo, pero eso no explica que los canadienses sí vayan a Estados Unidos en proporción no menor (la proporción en relación a la población total es superior que la estadounidense, creo recordar).

Entonces aquí es cuando comenzamos a ver las fallas del sistema sanitario canadiense: listas de espera elevadísimas si se compara con Estados Unidos, acceso mucho más restringido a ciertas tecnologías y tratamientos en comparación también a los Estados Unidos, poca flexibilidad a la hora de decidir con quién atenderte, etc.

Que ojo, no digo que el canadiense que decide atenderse en un mercado carísimo como el estadounidense se vea motivado única y exclusivamente por estos problemas, pero viéndolo rápidamente no puedo no focalizarse en esos puntos, al menos inicialmente.

Y es lo que digo, lo de tener una salud gratuita y universal está súper bien, pero los recursos siguen siendo escasos y las necesidades infinitas. La racionalización siempre se impone por alguna vía, si no es por la demanda, será por la oferta. Y esto último es tónica común en países con sist. de salud de tipo Beveridge: básicamente te dicen (grosso modo): tienes atención gratuita pero dado que podemos ofrecer 100 como máximo y nos demandan 500, habrá 400 traducido en tiempos y listas de espera.

[Sostiene]

Es muy sencillo, los canadienses que van a EEUU a tratarse son los que tienen pasta, la población normal es tratada en Canadá y la esperanza de vida es mayor en Canadá con un sistema público que en EEUU.
PAra la gente con pasta es mejor un sistema privado, ya lo sabemos, pueden pagar primas desorbitadas a cambio de mejores tratamientos. En este caso da igual la nacionalidad, el dinero no la tiene. Nada nuevo.
En cualquier caso los principios que deben guiar la sanidad deben ser fundamentalmente éticos en un país desarrollado y el sistema privado no conoce este criterio, no se puede dejar en la estacada a un enfermo por muy pobre que sea. El sistema público tiene q garantizar esto.
Pero claro EEUU no es un país desarrollado.

Y conste q no estoy en contra de q exista un sistema privado, no lo prohibiría pero ya digo la sanidad pública debe ser universal, ningún problema, el dinero de Space X para la sanidad pública, ¿donde hay q firmar?

[Vitornacovilha]

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Es muy sencillo, los canadienses que van a EEUU a tratarse son los que tienen pasta, la población normal es tratada en Canadá y la esperanza de vida es mayor en Canadá con un sistema público que en EEUU.
PAra la gente con pasta es mejor un sistema privado, ya lo sabemos, pueden pagar primas desorbitadas a cambio de mejores tratamientos. En este caso da igual la nacionalidad, el dinero no la tiene. Nada nuevo.
En cualquier caso los principios que deben guiar la sanidad deben ser fundamentalmente éticos en un país desarrollado y el sistema privado no conoce este criterio, no se puede dejar en la estacada a un enfermo por muy pobre que sea. El sistema público tiene q garantizar esto.
Pero claro EEUU no es un país desarrollado.

Y conste q no estoy en contra de q exista un sistema privado, no lo prohibiría pero ya digo la sanidad pública debe ser universal, ningún problema, el dinero de Space X para la sanidad pública, ¿donde hay q firmar?

1) Pero salen más de Canadá a Estados Unidos igualmente, sean ricos o pobres, es un problema de un sistema de sanidad claramente ineficiente:



2) Si es objetivamente mejor un sistema de salud privado, entonces en lugar de limitar los privilegios, habría que extenderlos y universalizarlos. Pero en lugar de ello, preferís condenar a los más pobres a una atención de mala calidad y lenta... todo porque derecho humano, me lo dijo mi político.

3) Yo desde la península no hablaría con tanta soltura sobre países subdesarrollados cuando: tienen menos IDH que Estados Unidos y sus resultados PISA son un desastre.

[gálvez]

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Es muy sencillo, los canadienses que van a EEUU a tratarse son los que tienen pasta, la población normal es tratada en Canadá y la esperanza de vida es mayor en Canadá con un sistema público que en EEUU.
PAra la gente con pasta es mejor un sistema privado, ya lo sabemos, pueden pagar primas desorbitadas a cambio de mejores tratamientos. En este caso da igual la nacionalidad, el dinero no la tiene. Nada nuevo.
En cualquier caso los principios que deben guiar la sanidad deben ser fundamentalmente éticos en un país desarrollado y el sistema privado no conoce este criterio, no se puede dejar en la estacada a un enfermo por muy pobre que sea. El sistema público tiene q garantizar esto.
Pero claro EEUU no es un país desarrollado.

Y conste q no estoy en contra de q exista un sistema privado, no lo prohibiría pero ya digo la sanidad pública debe ser universal, ningún problema, el dinero de Space X para la sanidad pública, ¿donde hay q firmar?

1) Pero salen más de Canadá a Estados Unidos igualmente, sean ricos o pobres, es un problema de un sistema de sanidad claramente ineficiente:



2) Si es objetivamente mejor un sistema de salud privado, entonces en lugar de limitar los privilegios, habría que extenderlos y universalizarlos. Pero en lugar de ello, preferís condenar a los más pobres a una atención de mala calidad y lenta... todo porque derecho humano, me lo dijo mi político.

3) Yo desde la península no hablaría con tanta soltura sobre países subdesarrollados cuando: tienen menos IDH que Estados Unidos y sus resultados PISA son un desastre.

De estados unidos salen de 1.5 a 2 millones anuales a México.
Será que México es lo más.
Se gastan 13.500 dólares al año de media y salen por millones a un país con un gasto de salud veinte veces inferior
Saludos

[Nowomowa]

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Es muy sencillo, los canadienses que van a EEUU a tratarse son los que tienen pasta, la población normal es tratada en Canadá y la esperanza de vida es mayor en Canadá con un sistema público que en EEUU.
PAra la gente con pasta es mejor un sistema privado, ya lo sabemos, pueden pagar primas desorbitadas a cambio de mejores tratamientos. En este caso da igual la nacionalidad, el dinero no la tiene. Nada nuevo.
En cualquier caso los principios que deben guiar la sanidad deben ser fundamentalmente éticos en un país desarrollado y el sistema privado no conoce este criterio, no se puede dejar en la estacada a un enfermo por muy pobre que sea. El sistema público tiene q garantizar esto.
Pero claro EEUU no es un país desarrollado.

Y conste q no estoy en contra de q exista un sistema privado, no lo prohibiría pero ya digo la sanidad pública debe ser universal, ningún problema, el dinero de Space X para la sanidad pública, ¿donde hay q firmar?

1) Pero salen más de Canadá a Estados Unidos igualmente, sean ricos o pobres, es un problema de un sistema de sanidad claramente ineficiente:



2) Si es objetivamente mejor un sistema de salud privado, entonces en lugar de limitar los privilegios, habría que extenderlos y universalizarlos. Pero en lugar de ello, preferís condenar a los más pobres a una atención de mala calidad y lenta... todo porque derecho humano, me lo dijo mi político.

3) Yo desde la península no hablaría con tanta soltura sobre países subdesarrollados cuando: tienen menos IDH que Estados Unidos y sus resultados PISA son un desastre.

Cómo mentirte a la cara, vitor style: esas gráficas promedian los plazos de asistencia sanitaria sin distinguir entre casos graves y menos graves, e ignoran la fracción "nunca recibe asistencia porque no puede pagarla" en EEUU.

De nada.

[Vitornacovilha]

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Es muy sencillo, los canadienses que van a EEUU a tratarse son los que tienen pasta, la población normal es tratada en Canadá y la esperanza de vida es mayor en Canadá con un sistema público que en EEUU.
PAra la gente con pasta es mejor un sistema privado, ya lo sabemos, pueden pagar primas desorbitadas a cambio de mejores tratamientos. En este caso da igual la nacionalidad, el dinero no la tiene. Nada nuevo.
En cualquier caso los principios que deben guiar la sanidad deben ser fundamentalmente éticos en un país desarrollado y el sistema privado no conoce este criterio, no se puede dejar en la estacada a un enfermo por muy pobre que sea. El sistema público tiene q garantizar esto.
Pero claro EEUU no es un país desarrollado.

Y conste q no estoy en contra de q exista un sistema privado, no lo prohibiría pero ya digo la sanidad pública debe ser universal, ningún problema, el dinero de Space X para la sanidad pública, ¿donde hay q firmar?

1) Pero salen más de Canadá a Estados Unidos igualmente, sean ricos o pobres, es un problema de un sistema de sanidad claramente ineficiente:



2) Si es objetivamente mejor un sistema de salud privado, entonces en lugar de limitar los privilegios, habría que extenderlos y universalizarlos. Pero en lugar de ello, preferís condenar a los más pobres a una atención de mala calidad y lenta... todo porque derecho humano, me lo dijo mi político.

3) Yo desde la península no hablaría con tanta soltura sobre países subdesarrollados cuando: tienen menos IDH que Estados Unidos y sus resultados PISA son un desastre.

De estados unidos salen de 1.5 a 2 millones anuales a México.
Será que México es lo más.
Se gastan 13.500 dólares al año de media y salen por millones a un país con un gasto de salud veinte veces inferior
Saludos

México es un país barato para el bolsillo estadounidense, también veo probable que haya chilenos que se van a atender a Perú o españoles a Marruecos.. No lo es para los canadienses. Los canadienses que hacen turismo médico se cuentan en unos 100 mil y la mayoría lo hace en su vecino de sur, un país bastante más costoso. Es como que todos los años unos 200 mil turcos fueran a hacer turismo médico a Suiza.

[Vitornacovilha]

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Es muy sencillo, los canadienses que van a EEUU a tratarse son los que tienen pasta, la población normal es tratada en Canadá y la esperanza de vida es mayor en Canadá con un sistema público que en EEUU.
PAra la gente con pasta es mejor un sistema privado, ya lo sabemos, pueden pagar primas desorbitadas a cambio de mejores tratamientos. En este caso da igual la nacionalidad, el dinero no la tiene. Nada nuevo.
En cualquier caso los principios que deben guiar la sanidad deben ser fundamentalmente éticos en un país desarrollado y el sistema privado no conoce este criterio, no se puede dejar en la estacada a un enfermo por muy pobre que sea. El sistema público tiene q garantizar esto.
Pero claro EEUU no es un país desarrollado.

Y conste q no estoy en contra de q exista un sistema privado, no lo prohibiría pero ya digo la sanidad pública debe ser universal, ningún problema, el dinero de Space X para la sanidad pública, ¿donde hay q firmar?

1) Pero salen más de Canadá a Estados Unidos igualmente, sean ricos o pobres, es un problema de un sistema de sanidad claramente ineficiente:



2) Si es objetivamente mejor un sistema de salud privado, entonces en lugar de limitar los privilegios, habría que extenderlos y universalizarlos. Pero en lugar de ello, preferís condenar a los más pobres a una atención de mala calidad y lenta... todo porque derecho humano, me lo dijo mi político.

3) Yo desde la península no hablaría con tanta soltura sobre países subdesarrollados cuando: tienen menos IDH que Estados Unidos y sus resultados PISA son un desastre.

Cómo mentirte a la cara, vitor style: esas gráficas promedian los plazos de asistencia sanitaria sin distinguir entre casos graves y menos graves, e ignoran la fracción "nunca recibe asistencia porque no puede pagarla" en EEUU.

De nada.

Primero, ¿qué misterio hay en una gráfica que presenta el % de pacientes que esperan más o menos un número determinado de día?

Ya te digo: nada.

Si tienes 100 pacientes, de los cuales, 33 esperan menos de 1 día para recibir atención y 20 esperan más de 20 días, entonces fácilmente puedes decir que el 33% recibe una atención rápida y oportuna y 20% recibe atención tardía. No existe engaño estadístico.

Además, la población satisfecha con su servicio médico es muy superior en los EE.UU que en Canadá:



Y el gasto de bolsillo de las familias estadounidenses es menor que el de las canadienses:



Lo barato cuesta caro, dicen.

Segundo, sí, ignora a quienes no reciben atención pues no pueden pagarla.

En Estados Unidos, se contabilizan (mediante estimaciones bastante cuestionables que sobreestiman la probabilidad de morir dada la carencia de un seguro de salud) unas 45 mil muertes anuales por no tener un seguro. En Canadá se contabilizan unas 23 mil muertes anuales de personas esperando atención médica. Es decir, las muertes en listas de espera representan un 51% del total de muertes anuales por ausencia de seguro en Estados Unidos, pero la población canadiense representa algo así como el 10 u 11% de la estadounidense.

Esto no significa que mueran por estar a las espera, en Canadá, ni que mueran por no tener seguro médico en Estados Unidos, simplemente son datos que revelan bastante la profundidad del problema de las listas de espera en un país con un sistema público, gratuito y universal.

De todas formas, incluso incluyendo esos 45 mil en el sistema sanitario, su número es tan bajo en relación al total, difícilmente los tiempos de espera aumentarían.

El caso sigue siendo que: eficiencia del sistema de salud estadounidense >>>>> eficiencia del sistema de salud canadiense.

DE NADA.