CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

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Hadouken
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Hadouken »

Bueno, pues ante opiniones indocumentadas (unas mas que otras), vamos a los hechos probados. Marruecos ataca cada vez que hay debilidad y no se le responde con firmeza. España ya se humillo con Zapatero ante Marruecos (Rajoy no hizo nada para revertir la situacion) y, despues, en el ataque de 2021, la tradicional forma de hacer las cosas del sanchismo, que es traicionar los intereses del pais, volvio a imponerse: se humillo ante Marruecos para dejarle claro que podria conseguir lo que quisiera en el futuro.

Ahora estamos ante un Gobierno debil, miserable, corrupto e incompetente, que gobierna las crisis echando la culpa sobre los demas, aunque eso suponga atacar a las instituciones del Estado. Marruecos ha atacado y, miel sobre hojuelas para ellos, resulta que el Gobierno en vez de gobernar, ha estado de vacaciones y, en vez de gestionar la crisis, se ha dedicado a echar la mierda a los demas.

Si, no hay que buscar tanta historia, tenemos a escoria gobernando.
Roronoa Zoro
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Roronoa Zoro »

Exacto. Y la gente que se dice de izquierdas(aunque se está demostrando que esto de izquierdas y derechas es un engañabobos) siguen apoyando a este desgobierno.
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SABELA
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por SABELA »

Sera todo eso , pero cuando echo la vista atrás no veo muchos que podamos echar de menos, y lo de cargar las culpas al rival es nuestra tradición, política y no política. Lo de no reconocer errores propios y hacerlos caer sobre los demás es lo habitual
Por otra parte creo que tenemos una clase politica de muy baja calidad , ignorante y mezquina , y.no encuentro nada alentador a la vista , aunque la europea que me viene a la cabeza.no.la mejore
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Hadouken
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Hadouken »

Será puede tener sentido de duda. ES todo eso. Esta muy bien lo que dices, pero quien gobierna tiene la responsabilidad de hacerlo y la ciudadania de exigirle cuentas de lo contrario tenemos la clase politica que nos merecemos.
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gálvez
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por gálvez »

Es que no hay más. Los errores de larga data no quita responsabilidad al que gobierna en la actualidad.
A mi lo que mas me exaspera de todo esto es la desfachatez. Le echan con todo el papo la culpa a los actores mas inverosímiles mientras niegan la evidencia aunque esta te esté meando en la mismísima cara
TRas el espectáculo bochornoso del gobierno desacreditando al gobierno con el asunto del CNI, tenemos ahora de nuevo al botarate del ministro de exteriores y al lider supremo diciendo abiertamente que si Rusia, que si Musk,que si el Rey, que si contubernio internacional ....pero que MArruecos es el vecino ideal, que muchísimas gracias su Jerifiana alteza, a sus pies.
Y mientras la policia mediante analisis de inteligencia de las cámaras de la frontera asegurando que gendarmes y policías marroquíes pastoreando a la peña hacia la frontera .
Puedo ser indulgente con la incompetencia....entiendo que hay curcunstancias que pueden desbordar a cualquiera, ....puedo ser indulgente con la corrupción....al fin y al cabo el poder es muy tentador y bla, bla,.,,..lo que no puedo ser indulgente de ninguna manera es con la desfachatez.
Es decir, que seas incompetente y corrupto, y encima te regodees de ello en toda la jeta diciendome a las claras que me consideras gilipollas.
Eso lo llevo fatal, honestamente. Eso es de ser muy hijodeputa.

saludos
Roronoa Zoro
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Roronoa Zoro »

Esto de Ceuta tiene que ser la gota que colme el vaso y haga caer a Sanchez. Anteriores gobiernos cayeron por mucho menos. Todo lo sucedido al PSOE de Felipe gonzalez no es nada comparado con lo del PSOE de Sanchez y lo mismo respecto al gobierno de Aznar con la cagada del atentado de Atocha mas lo de meternos en la guerra de irak,etc.
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Edison
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Edison »

El Gobierno riega a guardias civiles y policías españoles en Ceuta con una lluvia de millones
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Nowomowa
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Nowomowa »

Cada vez tengo más ganas de saber qué coño le pasa a Sánchez con Marruecos. ¿Cómo van a salir 70.000 fulanos de Marruecos sin que Marruecos se cosque y como poco se ponga de perfil? :grrr

Y canto más oigo hablar del drama humanitario, de toda esa gente tirada por la calle dando por culo a los ceutíes, más pienso que ahora sería una buena ocasión (como otra) de sacar el lado William Munny de Europa. Recordarles con quién se juegan los cuartos si vamos a malas.

Por ejemplo: coges esos 5000, los metes en autobuses, conduces hasta la frontera, la cruzas y no paras hasta Tetuán. Abres las puertas, se bajan y te vuelves a casita tras entregar el recado: que se acabó hacer el tolai y que lo malo de las invasiones es que disparan en ambas direcciones.

El marroquí sólo entiende dos cosas: que si te dejas engañar es que Alá es grande y que si le pillas y le partes la cara es que estaba equivocado.
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Roronoa Zoro
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues no lo vas a saber salvo que Marruecos o Israel decidan airearlo.
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SABELA
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por SABELA »

Yo tengo una duda
El Mojame ya ha dado muestras de que.muy discreto no es, haciendo
pública una carta privada sobre nuestra posición con el.Sahara, pero ¿ revelar qué obtenido de Pegasus? ¿ Cuestiones de seguridad , personales, alguna traición? Me cuesta pensar que se pueda reconocer
tan abiertamente que se revelan datos obtenidos de forma ilícita si.uno.no.es Trump
Me recuerda a aquellos tiempos en que la prensa afin al.Emerito compraba fotos de este en pelotas para que.no se publicaran
Y si se compra discreción, está ckaro qur Mojame no es de fiar
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Hadouken
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Hadouken »

El mundial, la candidatura era solo España y Portugal. Es España quien hace lo posible para incorporar a Marruecos, ¿Que hace Marruecos? Exigir la final. El mundial no es algo importante salvo que seas argentino, pero es un ejemplo de cómo funcionan.

Sanchez justifico el giro sobre el Sáhara como parte de un nuevo entendimiento con Marruecos que debia garantizar el respeto a la soberanía y la integridad territorial española. Pues eso.

Toda cesion a Marruecos es fuerza para un ataque mas grande.
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Nowomowa
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Nowomowa »

Sí. Tuvimos durante bastante tiempo un cliente que era contratista en Marruecos y nos explicaba que dos cosas que hay que saber de los marroquíes es lo de la picaresca y el morro (que hay que pararles los pies porque no conocen límites) y el "ya llegué" (trabajar con gente que está empezando o lleva 25 años en el ajo, porque entre medio están los "ya llegué" que pasan de todo porque creen que, como ya les va bien, es voluntad de Alá y no hace falta seguir esforzándose).

Anécdotas tenía para aburrir (aduanas de Melilla: o pasan los camiones por x euros como siempre o nos vamos a Tánger y te quedas sin mordida semanal, capullito de mojamé), pero lo del "ya llegué" es brutal porque yo mismo he visto un caso de cerca: la cafetería donde van mis padres, tenían un chico joven marroquí, Mohamed, que era la hostia. Le pagaron un curso se repostería, le ayudaron con los papeles, era currante, fiable, probaba cosas nuevas, un encanto. Quería un coche y le vendieron a precio de saldo el viejo suyo de los dueños, mil euros por un Golf que aún valía 5000.

Y entonces Mohamed se echa novia, marroquí, y se casa, invita a los dueños, son casi de la familia, le dejan el obrador para que prepare los postres del convite a precio de la materia prima.

Y Mohamed "ya llegó". Empieza a venir tarde. Empieza a no presentarse. Empieza a meterse con la chica discapacitada que tienen para los bocadillos. Empieza a ponerse chulo con la jefa. Un aviso. Y otro. Mohamed, reacciona. Y otro aviso. Y un día le dice a la jefa que es una puta tía y que no le toque los cojones.

A la puta calle, Mohamed. "Yallegaste" y lo has perdido todo. Cinco meses después les pide trabajo. Se ha vendido el coche y están tirando con lo que hace la mujer. Pero los puentes estaban quemados. ¿Cuánto tardará en volver a pasarse de listo? Lástima de los cupcakes...

Se lo comenté al contratista, que por entonces estaba acabando la obra grande que les habían dado, y dijo "¿me lo dices o me lo cuentas? Pues anda que no hay de tener ojo con los moros jóvenes como se crean que ya está...".
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gálvez
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por gálvez »

Más bien un dato refuerza a otro. Si eres capaz de revelar una carta privada, que mejor prueba de demostrarle a alguien de que es capaz de revelar los otros secretos?
Es cómo la oreja que te envían los de la mafia calabresa para demostrarte lo que están dispuestos a hacer si no pasas por el aro y te pliegas a sus condiciones.
Además, no tiene que hacerlo el rey en rueda de prensa, existen mil formas de filtrar algo sin necesariamente dar la cara en el asunto.
En todo caso lo que despierta sospechas en este asunto es que Sánchez es un tipo por lo normal resolutivo, que suele responder atacando, que no hace nada que le perjudique políticamente.
Y con esta cosa está actuando exactamente al contrario, inoperativo, lento, poniendo sistemáticamente la otra mejilla, renunciando echarle la culpa a quien evidentemente la tiene y comiéndose solo el gran marrón .,... Normal que la pregunta sea que carajos pasa, que clase de poder tiene Mohamed para tan lamentable sumisión
Porque sabemos igualmente que Sánchez no tiene problemas en arrastrarse y humillarse si de eso depende su supervivencia política ( las negociaciones de investidura donde cambió de opinión por una serie de votos que le eran necesarios) , pero ahí conocíamos la transacción, aquellos votos de tan gloriosa rima.
Aquí por lógica ( porque si no su actuar carece de sentido) se deduce que lo hace por algo. Sencillamente no sabemos que es ese algo , pero bien gordo debe de ser ( para la supervivencia política de Sánchez) y lo del espionaje es una explicación bastante plausible.

Saludos
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SABELA
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por SABELA »

Evidentemente leer una carta privada puede sonar a advertencia, pero es una carta dirigida a esa persona, no es arrebatar
información por medios ilícitos: creo que hay un salto.
Reconozco que las cosas se han hecho mal , pero las razones no me quedan nada claras, twngo mucha confusión y me parece bastante aventurado dar por buenas unas razones
Personalmente no me gusta Marlaska, al que , por cierto el Pp propuso para el CGPJ, aunque me caia algo mejor cuando siempre salía abogando por los animales tiempo atrás. Era bastante activo. Creo que lleva ya bastantes fallos que ke deberian haber costado el puesto. Tampoco Margarita Robles es santo de mi devoción aunque es más hábil ganándose simpatías. Han dado un espectáculo con sus batallas.
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gálvez
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por gálvez »

Dos cuestiones para entender marruecos a nivel político
Los dos dependen de la debilidad.
1) Sánchez entiende la política en modo transacciónista
Yo te doy esto y tú me das esto otro..... independientemente de que con lo que transacciona no sea suyo, es algo que suele funcionar en nuestra política , al menos mientras existan expectativas de beneficio mutuo.
En marruecos existe el concepto de asabiya, que es algo socialmente muy complejo pero que tiene entre otros aspectos una dimensión clientelar. Cada individuo tiene una posición subordinada o dominante respecto a otros, las relaciones no se entienden desde un punto de vista horizontal, trato entre iguales que coinciden en intereses....se entienden a niveles de dominación/ sumisión, a nivel vertical , tú eres mi subordinado porque tengo equis posición de fuerza o de favor sobre tí , y esa son las condiciones de nuestra relación, no estamos al mismo nivel.
Por eso las concesiones no se entienden desde la reciprocidad , sino desde la sumisión. Por eso las concesiones no se entienden desde la buena voluntad , sino cómo lo normal en una relación de sumisión donde por supuesto no se debe de responder con reciprocidad.
Si perciben debilidad, entienden sumisión.

2) desde la debilidad propia.
Normalmente los regímenes de corte autoritario suelen reaccionar agresivamente en circunstancias de inestabilidad interna. Y eso es independientemente de las concesiones que hagas o dejes de hacer.
Hassan ii despertó el fantasma del imperialismo marroquí, el gran marruecos heredero de la dinastía saadiana, para ganarse el favor de las élites militares entonces muy seducidas por el nacionalismo árabe a lo nasser , como en su vecina Argelia, y que ya habían intentado cepillarse lo en varias ocasiones.
El.viejo truco del enemigo exterior para esquivar problemas internos.
El año pasado Marruecos tuvo problemas sociales internos.
A lo largo de estos dos últimos años el gobierno español de igual modo ha tenido una política exterior en clave interna que a su vez a confrontado con poderosos enemigos exteriores y en cierto modo nos coloca en situación de debilidad
Se dan las dos circunstancias, percepción de debilidad del otro ( el primo de zumosol es más amigo mío y te tiene ganas) y debilidad interna propia .
De esa doble condición, debilidad interna ( debo ser un caudillo para mis militares nacionalistas porque si no el gadafi interno de turno me va a dar matarile). Y percepción de debilidad exterior ( el dictador que dirige mi país vecino se está muriendo y todos los actores políticos de allí están centrados en el juego de la silla del día después) surgió la marcha verde.
Los griegos llamaban estasi a las tensiones sociales internas. Las soluciones a la misma solian ser la guerra o la emigración de los desfavorecidos. Aquí tenemos los dos componentes

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gálvez
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por gálvez »

Bueno. Como he dicho antes no es necesario que salga Mohamed vi a exponer la información espiada
Existen miles de posibilidades de filtración para que no sea tu personalmente e igualmente joder al otro
Recuerda el tema del fiscal general del estado. .... Siempre existirá un clavo ardiendo para decir que yo no fui , que son cosas que pasan, secreto profesional y tralara.,...
Y a Mohamed no le va a ir el tribunal supremo a tocarle las narices.
El caso es que una información dañina puede exponerse sin que el expositor quede expuesto y la otra parte quedar jodida por dicha información.
Y si es un hecho a todas luces demostrado que los móviles de pedro sanchez y sus ministros claves al igual que el de otros líderes europeos ( Macron) fueron espiados por el sistema Pegasus, y las fechas coinciden con las tensiones de 2021.
Y el giro político de Sánchez absolutamente copernicano con rabat también coincide en fechas

Pueden ser muchas cosas las que se nos escapen. Pero los indicios tampoco son pequeños precisamente , como para que la hipótesis sea algo conspiranoico.

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SABELA
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por SABELA »

Bueno Zapatero ya parece que estaba de acuerdo con la posición sobre el Sahara y , curiosamente , otro personaje un patriota, como Marhuenda se mostró exultante cuando se conoció la carta de Sanchez.
Hay cosas que no entiendo por ejemplo como sobre Ceuta y Melilla en Estados Unidos e zisrael se han nanifestado algunas voces a favor de Marruecos. Para algunos lo que se pretende es el control del estrecho por parte de Estados Unidos
Estoy muy confusa.
Maruecos ha sabido jugar bien sus cartas con los acuerdos de Abraham
Por supuesto, el chantaje no es descartable, pero darlo por hecho me parece aventurado.
En todo caso, no creo que sea solo eso.
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gálvez
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por gálvez »

Marruecos siempre ha jugado muy bien sus cartas. El poder marroquí maneja un cortijo, con sus familias y grupos de interés, pero un liderazgo dinástico claro. En España el poder es cambiante, y ellos solo tienen que esperar a meterse traidores en nómina.
La lista es larga.... De un color o de otro. Un político puede ser ministro de España y tener negociado una jugosa puerta rotatoria en empresa o negocietes ligados a marruecos, por ejemplo
Ana Palacios ,.ministra de asuntos exteriores de Aznar , por poner un ejemplo trabaja para intereses empresariales mineros estratégicos en el Sáhara vinculados a rabat...vamos que se ha buscado una muy buena jubilación y que yo sepa no es ingenieros de minas la buena señora.
O zapatero , como bien dices, no es desdeñable que en sus trapicheos internacionales haya mamado de la teta de rabat. De hecho fue en un foro inaugurado por el expresidente fue donde una exministra suya, la tal Trujillo soltó la más infamante declaración que un político con responsabilidad de gobierno haya hechos nunca respecto a estos asuntos
https://www.rtve.es/noticias/20220903/e ... 0400.shtml
Todo esto evidentemente no es gratis
Y quien dice políticos dice por supuesto periodistas, influencers etc....
Los periodistas en este país son una versión degradada de la prostitucion, y Maruhenda es particularmente puta en estas cuestiones.
Sus declaraciones laudatorias del régimen alauí son comunes, tiene hasta columnistas asociados a la prensa del régimen, es conocida su íntima amistad con la embajadora de marruecos , la razón es a todos los efectos un elemento propagandístico de la monarquía marroquí.
Algún tertuliano de nuestra televisión ha salido en las filtraciones estás de espías marroquíes.... En fin.
No es nada nuevo.....arias navarro, Juan Carlos i y una larga lista siempre han estado bajo la sombra de la sospecha
Es solo cuestión de sembrar y esperar el momento de debilidad. Traidores nunca van a faltar a izquierdas y derechas.
La cuestión es que debería de legislarse algo serio sobre leyes de intereses extranjeros y no ser tan discrecional.con quienes si y quienes no.

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Edison
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Re: CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

Mensaje por Edison »

Las 5 claves del informe sobre Ceuta: una operación planificada de Marruecos para "colapsar la frontera"
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