Incendios

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Nowomowa
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Democracia 1, algocracia vitornacovilhista 0 por incomparecencia de la algocracia donde la gente no es gente, las cosas que pasan siempre no suceden, suceden cosas que nunca han pasado y da igual que no sea realizable porque es un "ideal". O una paja mental, sin tanta floritura.

(Y yo que pensaba que nos íbamos a reír con ejemplos de experimentos liberalgos de gilipollas montándose "soberanías" en artilugios sobre el mar -los llamados "seasteading"- para "escindirse" de los tontos e inferiores estatialistas, con éxitos harroyadoreh como el "Seastead" de Tailandia o el MS Satoshi en Panamá...)
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Vitornacovilha
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

?

¿De verdad me estás diciendo que no ves en el mundo ejemplos de regímenes NO democráticos que han o hacen un mejor desempeño que los democráticos en materias como el desarrollo socioeconómico y la seguridad e integridad de sus ciudadanos?

¿En serio?
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Nadie te ha preguntado eso. Te he peguntado cómo funcionaría esa idea tuya de segregar a los superiores "algocráticos" de los inferiores "democráticos", has dicho que no hace falta explicar cómo funcionaría porque es un ideal, te he dado un ejemplo real de gente intentando hacer lo que dices y que han sido fracasos grotescos, y ahora venga a hablar de que si hay algunas dictaduras efectivas o si la abuela fuma...

¿Tienes respuesta a cómo funcionaría tu propuesta o vas a seguir escurriendo el bulto para que no se note que tienes mucha convicción pero no pruebas que la justifiquen?
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

Pero si te di una respuesta. Literal te dije: libre derecho de secesión.

:hombros

Nadie te obliga a ser súbdito de otro, pero tú no puedes negarle a otro el derecho a independizarse social, política y sobre todo fiscal/económicamente hablando.

Me sorprende que alguien que crea en la independencia de los oprimides lo vea como chino cuando, en lugar de naciones, hablamos de individuos.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Resumen de la conversación (gracias, IA) porque seguro que yo no soy el único que podría perderse cuando empiezas con "la élite superior natural debe gobernar" y terminas con "billonarios askatu! ¡Huyamos de la opresión de los tontos!":
Gracias IA, no me había fijado en que vitor y Gálvez habían estado intercambiando leyes de hierro y teoría de juegos con vitor perdiendo porque el que sabe, sabe, y el que no, mueve la portería...
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

Es sumamente fácil contestarte cuando te rindes y le pides a la IA que haga la tarea, básicamente porque yo me doy la libertad de hacer lo mismo:
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Edison
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Re: Incendios

Mensaje por Edison »

:zumbao
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

Eres búmer. Conoce tu lugar.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

11 cambios de portería más tarde, dices que usar una IA para resumir tu incapacidad de responder a una pregunta clave demuestra que... ¿yo he perdido?

No hombre no, si yo ni siquiera estoy jugando... eres tú el que quiere vender una moto y ni modo de que respondas cómo se supone que funciona mejor que la que ya tenemos.

Ah, y por cierto... tu IA describe como "meritócrata de élite fluida" (¿MdEF?), pero hace unos días te parecía bien que Abascal llenara el Congreso de parientes porque "el nepotismo es funcional a la orgánica". No sé, a ver si te aclaras con lo que se supone que eres...
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

1) Hay actos que demuestran una derrota en la discusión. Una forma de claudicar sin claudicar abiertamente. Una de ella es pedirle a la IA que conteste por ti.

2) He contestado tus preguntas, otra cosa es que no quieras continuar con la conversación y, en su lugar, prefieras pedirle a la IA que conteste por ti.

3) Porque lo de Abascal es un mal menor.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

- ¿cómo sustituyes sin violencia una élite que no funciona porque está compuesta por los hijos tontos? - no lo has respondido
- ¿por qué han de aceptar los no-élite que una élite incompetente fracase sólo porque sean élite? -no lo has respondido

Por cierto, si el nepotismo Abascaliano es un "mal menor", estás diciendo que en realidad prefieres que gobierne el hijo tonto de la élite a que lo haga alguien más capacitado pero que no es élite.

Democracia 12 - Meritocracia de los hijos tontos 0.
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

1) Se reemplaza. Como ocurre en todo régimen capitalista: los hijos tontos se empobrecen y son reemplazados por hijos listos capacitados para ser élite. Lleva ocurriendo desde que existen países modernos y no necesitaron de una revolución violenta para nada.

En general, las revoluciones como la francesa o la rusa, lo que consiguen es que otros incompetentes tomen el poder.

2) Lo llevan aceptando desde siempre. No es algo nuevo en la historia de la humanidad. Mira tu país, por ejemplo, que es, en perspectiva, tremendo fracaso.

3) Esto también lo expliqué. Por pura probabilidad, los hijos tontos de la élite son muchísimos menos que los hijos listos de la muchedumbre.

Es decir, podríamos dejar a la élite gobernando e igualmente el resultado sería mejor que tener a los pobres decidiendo mediante elecciones.

Saludos.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

En una democracia también se reemplazan las élites económicas y no hace falta esperar décadas ni tolerar que se intenten formar oligopolios para defender el poder mal poseído por los élites tontos. Y de hecho, las capacidades del buen capitalista y las del buen gobernante son diferentes, y ser bueno en una cosa no te hace bueno en la otra. Si nadie cree que los políticos exitosos sean empresarios exitosos, ¿qué hace creer que un empresario exitoso será un político exitoso?

Ah, y una democracia no revoluciona, precisamente porque las revoluciones eligen a gente que es buena usando la violencia, y eso tampoco se traduce en que sean buenos gobernando.
Te he preguntado por qué debería hacerlo, no si lo hacen. Que no lo hacen, porque tenemos una democracia y las supuestas élites han de aguantarse con Pedro Sánchez porque sus representantes son idiotas.
Supongo que debo darte las gracias por demostrar que tu sistema permite que gobiernen inútiles por nacimiento sin ningún sistema de corrección de errores... :hombros
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

En una democracia reemplazas según los intereses electorales. No es un reemplazo óptimo, es un reemplazo mediado por un juego ineficiente de elecciones. Primer problema.

En democracia NO necesariamente el reemplazo es más o menos veloz que en otro régimen. La perpetuación en el poder, so justificación de una elección, de muchos líderes como ha ocurrido en Alemania con Merkel, también es prueba de ello. Segundo problema, no hay garantía ni siquiera en un sistema cuyo proceso electoral implica elecciones periódicas.

En tercer lugar, en democracia incluso cambiando cada 5 años a la élite (que no ocurre ni de cerca), el problema no es tanto que reemplacen o no a los miembros de la élite, sino que quienes están a cargo de hacerlo, lo hacen mal porque no son los individuos intelectualmente más aptos.

Cuarto, para que haya un reemplazo de las élites necesitas libre mercado. El libre mercado lo asegura, pero el juego no es a la inversa. Un buen ejemplo es Argentina.

Si llevan aceptando a élites incompetentes es porque se piensa que votando se corrige el problema y no, lo que realmente ocurre, que es legitimar una élite de burócratas escindidos de las élites naturales y que gobiernan racionalizando la necesidad del voto, no funciones de utilidad social (que por cierto, ni siquiera sabemos si realmente existen).
No hay ningún sistema que impida que algún incompetente llegue al poder. Pero sí podemos filtrarlos lo mejor que podemos.

Y desde luego, permitir que los menos capacitados voten, no es uno de ellos. Máxime cuando el sistema de elección colectiva no acaba en resultados racionales.

No era necesario que volvieras a repetir algo que fue contestado hace varios días.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Ah vale, que hay que filtrar lo mejor que podemos. Pero resulta que hasta ahora lo único que has hecho ha sido demostrar que las élites persisten aunque sean incompetentes, que el nepotismo "es funcional" aunque llene el congreso de ineptos hijos-de-alguien (pues menudo filtro, ¿no?) y aún no has traído ninguna prueba de que tu sistema funcione, como mucho has criticado la democracia pero eso no convierte tu meritocracia en buena idea.

Tú crees que una élite lo haría mejor, o que el conjunto de la sociedad lo haría peor, pero es sólo una creencia, no algo demostrado.

Porque los requisitos de ser élite son diferentes de los de ser buen gobernante.
Porque las élites prefieren blindarse cuando fracasan antes que ceder el puesto (élite que cede, élite que deja de serlo: ser élite va primero).
Porque los ciudadanos se hartan de las élites y las derrocan cuando son incompetentes, y aquello en que las élites son más competentes es en seguir siéndolo incluso contra la nación.

Mientras que en democracia, si tienes Merkel 16 años seguidos, es porque así lo has querido, y podrías haber cambiado de opinión en cualquier momento.

La democracia tiene el poder de aquello que se te da frente a aquello que tomas sin permiso. Y la élite casi nunca recibe su estatus de acuerdo con quienes serán excluidos de ser élite.

Y así les ha ido, les va, y les irá.
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Re: Incendios

Mensaje por Vitornacovilha »

No sé qué se entiende cuando se presenta una matriz de transición generacional de 6 (4 de ellos, sin capitalismo, es decir, con una tasa de movilidad social muy inferior) siglos en la que existe algo así como un 60 o 70% de probabilidad de pasar de rico a no-rico. :hombros Y algo semejante para los pobres. :roll: Pero claro, lo que he hecho es demostrar que las élites persisten a pesar de ser incompetentes.

Eso ocurre en regímenes de tu agrado: socialistas, democráticos y humanistas. Es allí donde se concentra la caca personificada en élite inamovible. Gentuza del nivel de Pedro Sánchez, Petro, Maduro y Morales que se anclan en el poder mientras pudren las instituciones evidenciándolo con sus esposas, hermanos e hijos metidos hasta el tuétano con la corrupción.

¿Y el castigo?

En ninguna parte, porque seguirán el poder en la medida que hayan millones de tontos que les voten so excusa de al menos no nos gobierna la derecha.

LMAO.
Como mal menor, claramente.
Una potente prueba es que la democracia no ha llevado ni gestado progreso en términos comparativos tanto a los años previos a la democracia como en comparación a regímenes no democráticos contemporáneos. Si realizamos una regresión entre los años democráticos y no democráticos de cualquier sociedad avanzada, no existe un cambio en la tendencia del crecimiento ni de ningún indicador relevante. Y si lo hacemos entre los países clasificándolos según el nivel de libertad política que año a año presentan a nivel mundial, un poco lo mismo pero todavía más decidor: la relación entre nivel de libertad democrática y PIB PC toma la forma de una parábola, es decir, los países menos democráticos convierten sus recursos en riqueza y dotación de bienes de consumo con tanta eficiencia como los más democráticos. Y todavía más: los procesos de mayor desarrollo capitalista no fueron protagonizados por democracias sino que por dictaduras (Corea, Taiwán) o regímenes muy autoritarios (Singapur, HK).
Porque claro, hay que demostrar que una persona preparada hará mejor el trabajo que una persona no preparada. :roll: Trampa midwit por donde se lo vea.
En cualquier régimen NO democrático, la élite natural es la que gobierna. Obviamente, ser dueño de un emporio del petróleo no es lo mismo que ser el gobernante de la nación, pero lo mismo aplica para la clase trabajadora, no es lo mismo atender llamadas que ser vendedor en terreno.

Misma clase social no implica mismas capacidades en todo ámbito.

Por cierto, ¿cuál es la carrera profesional que te vuelve buen gobernante? ¿Derecho, Ciencias Políticas, Estudios de Género?
Una cosa es querer blindarse y otra es que puedan evitar que el látigo de la competencia lo superen. Lee el intercambio que mantengo con Gávez, no voy a repetir mi exposición con respecto a este punto.

(El argumento está respondido)
Punto positivo para regímenes como el monárquico entonces. Charles Adams por ejemplo hablaba del límite fiscal impuesto por el riesgo de rebelión. En cambio, un régimen democrático carece de este problema pues se renueva (solo superficialmente, la élite se mantiene) y cada elección opera como una transustanciación de la nación, otorgándole al gobernante el poder de ser el representante de la voluntad de esta, como si algo así realmente existiera... :hombros
% de votos a Merkel x elección.

Elección de 2005: 34%
Elección de 2009: 32%
Elección de 2013: 42%
Elección de 2017: 33%

Ni mayoría, ni leches. La mayoría no quería a Merkel y terminaron pactando para que llegara al poder. Y los que la votaron no necesariamente la tenían como primera opción sino (como me pasa en otros temas) como la menos nefasta.

En un régimen no democrático la elección no media ni valida gobernantes, la validez de estos está en su propia operatividad. Algo imposible en un régimen democrático que se valida en elecciones.
:jojojo

Parece discurso de concejal socialista.
Con una élite anquilosada en el poder mientras se ven superados por regímenes no democráticos, sí.

:hombros
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Como dijo el dermatólogo, vamos al grano:

Maduro es un ejemplo de qué ocurre cuando NO hay democracia pero sí una élite centrada en perpetuarse sin rendir cuentas a nadie. La élite va y se perpetúa incluso siendo la pandilla de bobos que son Maduro y sus gobiernos. Ni siquiera un movimiento tan radical como quitar a Maduro ha mejorado en nada el problema de la élite incompetente para gobernar pero competentísima para seguir siendo élite porque gobiernan porque son élite.

(No voy a caer en la trampa de dispersar los temas, pero por poder, podríamos hablar de cómo Taiwan y Corea siguieron prosperando tras dejar de ser dictablandas y pasar a ser democracias efectivas, o cómo se supone que un puñado de dictadores exitosos niegan los cientos de dictadores fracasados que han puesto en práctica la misma idea de la élite que gobierna porque es élite y sigue gobernando desde el fracaso porque es inamovible sin violencia).

14 movimientos después, las preguntas siguen sin respuesta:

- ¿cómo sustituyes sin violencia una élite que no funciona porque está compuesta por los hijos tontos?
- ¿por qué han de aceptar los no-élite que una élite incompetente fracase sólo porque sean élite?
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