Incendios

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Lo que pasa, Postiguet, es que zurdos inteligentes son algo así como 1 entre 100.

Asimov califica como inteligente, al menos supera los 100 - 110 puntos de CI. Lo que lo califica como inteligente.

Con él, este foro ha cumplido por lejos la cuota de zurdos listos.

Los que quedan se alejan bastante de la definición de adulto pensante y racional. Están más bien en el nivel de Freesvindo, un sujeto que ustedes no conocen pero los que tenemos más de 10 años aquí sí que lo recordamos.

Es normal la reacción de Asimov.

O sea, ¿te imaginas ser de izquierda, querer un mundo mejor, tener fe en una vanguardia combativa, informada, crítica y sobre todo independiente y encontrarte con puros viejos que sueltan gansadas tales como España va como una moto; gracias mi presidente Sánchez; a David Sánchez lo persiguen los malditos jueces; te amo Sánchez eres mi salvador tal y como han dicho todos ustedes?

A mí ni siquiera me da igual, de hecho me agrada que ustedes sean así. Creo que tener una base electoral así de tonta, sectaria y religiosa en la izquierda es funcional al capital y por ende es funcional a personas como yo. Pero entiendo que un marxista se sienta tanto ofendido cuanto asqueado con toda esta izquierda

*

Sería muy interesante definiera lo que para usted significa ser inteligente, porque tras leer su comentario no me lo parece usted mucho, ya que no sé en qué se funda para crear un saco en donde me mete con los que usted define con esas frases reseñadas en negrilla y versales.

Yo, afortunadamente para mí, pues es mi divisa, no entro en saco alguno, ya que soy totalmente independiente de política alguna. Y aún más de la política española, tenga usted en cuenta que de mis 90 años, más de la mitad los he vivido fuera de España, y he vivido en otros ambientes, y dedicado al trabajo en exclusiva.

Que en algo, mucho o poco, o nada, pueda coincidir con una ideología sin duda serán coincidencias. Con respeto al actual presidente señor Sánchez, que tantas veces he repetido que nunca le voté, observo, entre algunos fallos o erres, algunos aciertos, y siendo persona positiva me fijo en éstos y les doy el mérito que me merecen, como también, porque no hay que obviarlos, los puntos negativos hay que reflejarlos, pero pensando que son seres humanos y el ser humano no es perfecto.

*

Ser inteligente es pensar en términos lógicos, abstractos y racionales sobre un nivel determinado. El coeficiente intelectual aglutina bastante bien estas habilidades y, de hecho, es medible.

Las personas de izquierda generalmente se ubican muy cerca de la media del CI nacional. Por lo que, considerando que la media española anda por el 95 - 98 de CI, el izquierdista promedio no supera los 100 puntos.

100 puntos que son clave. Se considera generalmente que esos 100 puntos son los que separan al inteligente (o medianamente inteligente) del tonto (o medianamente tonto).

Por ende, es inusual que un izquierdista supere los 100 - 110 puntos de CI.

Con respecto a tu último punto, tu edad es realmente intrascendente. Vivir fuera, también lo es. Muchos tontos viven fuera de su país y no se vuelven menos tontos por eso. Lo que sí me llama la atención es que te autodefinas como independiente. Porque nadie es realmente independiente, todos somos o de izquierda o de derecha en un diagrama político de dos dimensiones.

¿Quieres saber dónde te ubicas?

Realiza este test: https://www.ideoradar.com/en/

LOL, "Usted es ecologista radical" (y pase por caja para ver otras informaciones igual de bien planteadas, porque no sabemos cuánta importancia otorga a cada uno de los cinco ejes que hemos definido).



Me pregunto por qué 75% en ecologismo es más relevante que 81% en progresismo, o por qué no se ha dado cuenta de que soy mucho más antinacionalista que ecologista...

Me pregunto retóricamente, claro, porque el test está pensado para que la gente se sienta ligeramente incómoda y pague para ver si así le sale algo más "representativo" ¿Quién quiere sentirse "representado" por Colombia? Pase por caja y le daremos dos países más presentables...

En el political compass original llevo años siendo liberal de izquierda, cosa que ya me va bien.


PD: El ignorante afirma, el sabio duda. Gracias a dios se me pasó la tontería de estar seguro sobre todo...

Quizas el umbral del Ecologismo lo han puesto bajito y es facil sobrepasarlo.No queda claro.aunque en el grafico parece al 50%

[Vitornacovilha]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Lo que pasa, Postiguet, es que zurdos inteligentes son algo así como 1 entre 100.

Asimov califica como inteligente, al menos supera los 100 - 110 puntos de CI. Lo que lo califica como inteligente.

Con él, este foro ha cumplido por lejos la cuota de zurdos listos.

Los que quedan se alejan bastante de la definición de adulto pensante y racional. Están más bien en el nivel de Freesvindo, un sujeto que ustedes no conocen pero los que tenemos más de 10 años aquí sí que lo recordamos.

Es normal la reacción de Asimov.

O sea, ¿te imaginas ser de izquierda, querer un mundo mejor, tener fe en una vanguardia combativa, informada, crítica y sobre todo independiente y encontrarte con puros viejos que sueltan gansadas tales como España va como una moto; gracias mi presidente Sánchez; a David Sánchez lo persiguen los malditos jueces; te amo Sánchez eres mi salvador tal y como han dicho todos ustedes?

A mí ni siquiera me da igual, de hecho me agrada que ustedes sean así. Creo que tener una base electoral así de tonta, sectaria y religiosa en la izquierda es funcional al capital y por ende es funcional a personas como yo. Pero entiendo que un marxista se sienta tanto ofendido cuanto asqueado con toda esta izquierda

*

Sería muy interesante definiera lo que para usted significa ser inteligente, porque tras leer su comentario no me lo parece usted mucho, ya que no sé en qué se funda para crear un saco en donde me mete con los que usted define con esas frases reseñadas en negrilla y versales.

Yo, afortunadamente para mí, pues es mi divisa, no entro en saco alguno, ya que soy totalmente independiente de política alguna. Y aún más de la política española, tenga usted en cuenta que de mis 90 años, más de la mitad los he vivido fuera de España, y he vivido en otros ambientes, y dedicado al trabajo en exclusiva.

Que en algo, mucho o poco, o nada, pueda coincidir con una ideología sin duda serán coincidencias. Con respeto al actual presidente señor Sánchez, que tantas veces he repetido que nunca le voté, observo, entre algunos fallos o erres, algunos aciertos, y siendo persona positiva me fijo en éstos y les doy el mérito que me merecen, como también, porque no hay que obviarlos, los puntos negativos hay que reflejarlos, pero pensando que son seres humanos y el ser humano no es perfecto.

*

Ser inteligente es pensar en términos lógicos, abstractos y racionales sobre un nivel determinado. El coeficiente intelectual aglutina bastante bien estas habilidades y, de hecho, es medible.

Las personas de izquierda generalmente se ubican muy cerca de la media del CI nacional. Por lo que, considerando que la media española anda por el 95 - 98 de CI, el izquierdista promedio no supera los 100 puntos.

100 puntos que son clave. Se considera generalmente que esos 100 puntos son los que separan al inteligente (o medianamente inteligente) del tonto (o medianamente tonto).

Por ende, es inusual que un izquierdista supere los 100 - 110 puntos de CI.

Con respecto a tu último punto, tu edad es realmente intrascendente. Vivir fuera, también lo es. Muchos tontos viven fuera de su país y no se vuelven menos tontos por eso. Lo que sí me llama la atención es que te autodefinas como independiente. Porque nadie es realmente independiente, todos somos o de izquierda o de derecha en un diagrama político de dos dimensiones.

¿Quieres saber dónde te ubicas?

Realiza este test: https://www.ideoradar.com/en/

LOL, "Usted es ecologista radical" (y pase por caja para ver otras informaciones igual de bien planteadas, porque no sabemos cuánta importancia otorga a cada uno de los cinco ejes que hemos definido).



Me pregunto por qué 75% en ecologismo es más relevante que 81% en progresismo, o por qué no se ha dado cuenta de que soy mucho más antinacionalista que ecologista...

Me pregunto retóricamente, claro, porque el test está pensado para que la gente se sienta ligeramente incómoda y pague para ver si así le sale algo más "representativo" ¿Quién quiere sentirse "representado" por Colombia? Pase por caja y le daremos dos países más presentables...

En el political compass original llevo años siendo liberal de izquierda, cosa que ya me va bien.


PD: El ignorante afirma, el sabio duda. Gracias a dios se me pasó la tontería de estar seguro sobre todo...

Bueno, yo soy liberal económico y mi país ideal sería Georgia...

[Hadouken]

Mientras tanto China ya usan robots y drones para los incendios forestales:

https://www.instagram.com/reels/DSJfV_BjBMv/

https://www.preventionweb.net/news/chin ... reak-speed

Y aquí con la discusión bizantina de si el cambio Climatico y de quien son las competencias y la casa sin barrer.

[SABELA]

Ver citas anteriores

Mientras tanto China ya usan robots y drones para los incendios forestales:

https://www.instagram.com/reels/DSJfV_BjBMv/

https://www.preventionweb.net/news/chin ... reak-speed

Y aquí con la discusión bizantina de si el cambio Climatico y de quien son las competencias y la casa sin barrer.

Aquí , cosecha nacional. Algo discretito, no tiene el tirón publicitario de los inventos chinos. Parece que para hacer cortafuegos es útil y también para apagar fuegos de categoría L ( de baterías de iones de litio, introducida este año)
https://ecofireglobaldistributor.com/

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras tanto China ya usan robots y drones para los incendios forestales:

https://www.instagram.com/reels/DSJfV_BjBMv/

https://www.preventionweb.net/news/chin ... reak-speed

Y aquí con la discusión bizantina de si el cambio Climatico y de quien son las competencias y la casa sin barrer.

Aquí , cosecha nacional. Algo discretito, no tiene el tirón publicitario de los inventos chinos. Parece que para hacer cortafuegos es útil y también para apagar fuegos de categoría L ( de baterías de iones de litio, introducida este año)
https://ecofireglobaldistributor.com/

Bueno, la propaganda china es muy de fingir que una versión abaratada y de calidad dudosa de algo que inventó otro es "lo mejor" porque han tomado un parámetro y lo han aumentado aunque sea irrelevante.

Ahora la maquinaria de propaganda está al 110% para vender que la robótica china es la mejor, a base de clips supereditados de robots teledirigidos ejecutando movimientos preprogramados... siempre en espacios públicos donde el tío que maneja el robot con una tablet desde detrás del público casi nunca es filmado.

Y eso para consumo externo, porque las redes sociales chinas están llenas de vídeos IA de vergüenza ajena, cosa que no sería mala si no fuera porque en esas redes todo lo que hay ha sido no-censurado o directamente consentido por las autoridades.

[Hadouken]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras tanto China ya usan robots y drones para los incendios forestales:

https://www.instagram.com/reels/DSJfV_BjBMv/

https://www.preventionweb.net/news/chin ... reak-speed

Y aquí con la discusión bizantina de si el cambio Climatico y de quien son las competencias y la casa sin barrer.

Aquí , cosecha nacional. Algo discretito, no tiene el tirón publicitario de los inventos chinos. Parece que para hacer cortafuegos es útil y también para apagar fuegos de categoría L ( de baterías de iones de litio, introducida este año)
https://ecofireglobaldistributor.com/

Bueno, la propaganda china es muy de fingir que una versión abaratada y de calidad dudosa de algo que inventó otro es "lo mejor" porque han tomado un parámetro y lo han aumentado aunque sea irrelevante.

Ahora la maquinaria de propaganda está al 110% para vender que la robótica china es la mejor, a base de clips supereditados de robots teledirigidos ejecutando movimientos preprogramados... siempre en espacios públicos donde el tío que maneja el robot con una tablet desde detrás del público casi nunca es filmado.

Y eso para consumo externo, porque las redes sociales chinas están llenas de vídeos IA de vergüenza ajena, cosa que no sería mala si no fuera porque en esas redes todo lo que hay ha sido no-censurado o directamente consentido por las autoridades.

Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras tanto China ya usan robots y drones para los incendios forestales:

https://www.instagram.com/reels/DSJfV_BjBMv/

https://www.preventionweb.net/news/chin ... reak-speed

Y aquí con la discusión bizantina de si el cambio Climatico y de quien son las competencias y la casa sin barrer.

Aquí , cosecha nacional. Algo discretito, no tiene el tirón publicitario de los inventos chinos. Parece que para hacer cortafuegos es útil y también para apagar fuegos de categoría L ( de baterías de iones de litio, introducida este año)
https://ecofireglobaldistributor.com/

Bueno, la propaganda china es muy de fingir que una versión abaratada y de calidad dudosa de algo que inventó otro es "lo mejor" porque han tomado un parámetro y lo han aumentado aunque sea irrelevante.

Ahora la maquinaria de propaganda está al 110% para vender que la robótica china es la mejor, a base de clips supereditados de robots teledirigidos ejecutando movimientos preprogramados... siempre en espacios públicos donde el tío que maneja el robot con una tablet desde detrás del público casi nunca es filmado.

Y eso para consumo externo, porque las redes sociales chinas están llenas de vídeos IA de vergüenza ajena, cosa que no sería mala si no fuera porque en esas redes todo lo que hay ha sido no-censurado o directamente consentido por las autoridades.

Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

[Hadouken]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Aquí , cosecha nacional. Algo discretito, no tiene el tirón publicitario de los inventos chinos. Parece que para hacer cortafuegos es útil y también para apagar fuegos de categoría L ( de baterías de iones de litio, introducida este año)
https://ecofireglobaldistributor.com/

Bueno, la propaganda china es muy de fingir que una versión abaratada y de calidad dudosa de algo que inventó otro es "lo mejor" porque han tomado un parámetro y lo han aumentado aunque sea irrelevante.

Ahora la maquinaria de propaganda está al 110% para vender que la robótica china es la mejor, a base de clips supereditados de robots teledirigidos ejecutando movimientos preprogramados... siempre en espacios públicos donde el tío que maneja el robot con una tablet desde detrás del público casi nunca es filmado.

Y eso para consumo externo, porque las redes sociales chinas están llenas de vídeos IA de vergüenza ajena, cosa que no sería mala si no fuera porque en esas redes todo lo que hay ha sido no-censurado o directamente consentido por las autoridades.

Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bueno, la propaganda china es muy de fingir que una versión abaratada y de calidad dudosa de algo que inventó otro es "lo mejor" porque han tomado un parámetro y lo han aumentado aunque sea irrelevante.

Ahora la maquinaria de propaganda está al 110% para vender que la robótica china es la mejor, a base de clips supereditados de robots teledirigidos ejecutando movimientos preprogramados... siempre en espacios públicos donde el tío que maneja el robot con una tablet desde detrás del público casi nunca es filmado.

Y eso para consumo externo, porque las redes sociales chinas están llenas de vídeos IA de vergüenza ajena, cosa que no sería mala si no fuera porque en esas redes todo lo que hay ha sido no-censurado o directamente consentido por las autoridades.

Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Si ese es tu problema con China, entonces tu problema con China es absurdo
Primero porque China es en absoluto proselitista con su modelo político....al contrario de lo que pudiese ser la URSS o lo que siempre ha sido EEUU y su destino manifiesto, o Europa en su momento con su colonialismo positivista , China tiene cero interés en hacer preselitismo de su modelo político, de expandirlo o imponerlo en el exterior. China es un estado que carece de política de expansión ideológica universal. Ellos quieren su gato para que le caze ratones, no están interesados en vender gatos.

Por lo tanto es absurdo que se considere a China como parte de una amenaza a la democracia cuando su interés no es desplazar a la democracia en el resto del mundo por su sistema.Ni remotamente.

¿Qué pueda servir de inspiración a algunos iluminados? ....ok...puede, pero que una realidad pueda ser modelo o inspiración de algo que no te gusta no es motivo para considerar a esa realidad cómo una amenaza, en todo caso será una amenaza los iluminados que quieren implimentar eso que no te gusta. Y China no tiene en eso ni parte ni arte.

En todo caso los billonarios esos que consideras una amenaza porque deseen instaurar un modelo totalitario en occidente, es lo que deberías de considerar una amenaza. Y esos no se han generado precisamente en un modelo cómo el CHino....sino en el modelo democrático liberal ese que tanto defiendes y que han sido el ecosistema político y social donde se han generado y tomado fuerza cómo para ser una amenaza.

Así que siguiendo un método lógico de pensamiento lo suyo sería evaluar que falla en nuestra querida democracia y en nuestro querido occidente para que proliferen en su seno ese tipo de amenazas concretas que me insinuas.
Y ya eso, darle una pensada a cómo se puede contrarrestar eso , que defectos hay que subsanar o que políticas implementar para defenderte de tus amenazas reales...
PEro tener problemas con algo que objetivamente no es una amenaza en base a que tienes una amenaza ....es un sinsentido lógico.Es enfocar mal el problema

Ya que esa amenaza existiría independientemente de que existiese una CHina mas o menos exitosa....primero porque no reclaman el modelo CHino, reclaman en todo caso un modelo autoritatio o totalitario oligarquico , por supuesto antagónico de lo que es CHina...y para tener modelos autoritarios sobran a todas luces modelos de inspiración.

Que China funcione no debería de ser un problema para la democracia. LA democracia es un sistema de selección de liderazgo político. En principio debería de ser algo bastante independiente al exito o fracaso económico de otros paises

Qué China sea un regimen despótico, no quita que se puedan apreciar aciertos en la política China que puedan implementarse sin necesariamente pasar a ser un regumen despótico.....cómo el tener estrategias a medio y largo plazo,a la hora de afrontar problemas técnicos, por poner un ejemplo.


Que tu opinión contraria a algo venga en base a que tienes una cruzada personal contra ese algo porque lo consideras un "mal ejemplo" po una amenaza personal a lo mejor la sesga un tanto tu opinión.

Ver citas anteriores

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

ES cómo echarle la culpa de que tu hijo sea un delincuente a los videojuegos obviando de que se ha criado en una familia disfuncional, con problemas de alcoholismo y violencia....
Si algo amenaza a nuestra democracia a nivel interno, es porque algo funciona mal a nivel interno.....no porque estén inspirados por CHina o por cualquier otra cosa...
O cómo si pillas a tu pareja mansturbandose con una foto de Brad Pitt...no, BRad Pitt no está atacando tu matrimonio, el problema será otro , no la existencia de BRad Pitt, este no tiene culpa de las fantasías que terceros puedan tener con el.

saludos

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Supongo que donde dices motores de jaula de ardilla te refieres a los motores de corriente alterna con rotor de jaula de ardilla. Pues no es muy moderno, y lo de controlar la velocidad tampoco,. Aunque tampoco es el motor más indicado si quieres un control preciso de la posición del eje.

Me temo que estos solo están vendiendo la moto.

[Hadouken]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Se puede defender la democracia y estar en contra de la censura y la represion politica pero sin cuentos ni cherry picking tragandose todos las medias mentiras de los videos antichina y en el mejor de los casos tomando casos concreto como norma. China no es esa distopia de represion constante, ni aparecen hombres de negro que se te llevan de una, ni un monto de cosas que no tiene pies ni cabeza que te he visto afirmar. La idea de que China no ha necesitado democracia para prosperar ni progresar, no es una idea, es un hecho objetivo de que es el mayor caso de exito contra la pobreza de la historia de la humanidad. Asi que si se quiere defender la democracia hay que empezar en casa y hacer a los politicos responsable de sus politicas y no considerar a la democracia como el cortijo de un partido que solo él tiene legitimidad para gobernar. A China se la suda tu sistema politico, China no esta amenazando la democracia occidental.

Si, China robo, copio y forzo transferencias tecnologicas, pero hablas de robar como una caracteristica china cuando la revolucion Industrial britanica se hizo a base de expoliar muy democraticamente a TODO EL PLANETA, como si la segunda revolucion industrial liderada por Alemania no lo hicieron copiando los productos ingleses, EEUU lo mismo, el milagro español y japones no hubiera sido posible sin la copia descarada de tecnologia y hablas como si la guerra fria no hubiera sido un continuo espionaje de robo de tecnologia entre todas las partes. No me mal interpretes, claro que estoy a favor de plantarle cara a China, luchar contra el robo de tecnologica que nos hace, ponerle aranceles a TEMUY y exigirle lo mismo que ella exige, pero no caer en la fantasia de que todo lo que fabrica en 2026 es robado, defectuoso o tecnologicamente incapaz. El Madre in Germany empezo siendo el Made in China de su epoca.

Nos ha jodido, claro que China se paso al coche electrico para saltarse una tecnologia en la que llevaba retraso respecto a otros paises. En los que nos toca a nosotros, llevamos años criminalizando el motor de combustion con esa miopia de que ibamos a salvar el mundo. Cuando discutes con un nacionalista chino, te recuerda que durante la epoca de las exploraciones nuestros barcos eran una mierda y los suyos poco menos que castillos flotantes, pero quienes dieron la vuelta al mundo en un cascaron fuimos nosotros. Pues esto es lo mismo, una cosa es tener la tecnologia mas impresionante sobre el papel y otra saber utilizarla la que sirve en el contexto. No obstante, ahi tienes a las marcas europeas fabricando en China porque no se tardan la vida en hacer un proyecto.

Y mientras China solo copia, una empresa china, va a ser clave para salvar la planta de Almussaffes y salvar empleos de valencianos. China esta ahi para quedarse. Tenemos que ser capaces de planificar, invertir, fabricar y ejecutar proyectos sin tardar veinte años, con China tendremos que colaborar mediante inversiones y empresas conjuntas que dejen empleo, industria y tecnologia en Europa como lo de Almussafes y Sagunto mientras protegemos tecnologias estrategicas, como hace Holanda con los equipos de ASML. Colaborar donde convenga, competir donde sea necesario y proteger lo que no podemos permitirnos perder. Exactamente igual que hacen ellos.

Sobre el robot es verdad que no estamos hablando de un despliegue nacional ni de una maquina autonoma, pero ahi estan empezando y veo los mismos argumentos que se decian de drones, los robots de los hoteles, los taxis sin conductor y tantas cosas que son simplemente una realidad cotidiana.

La arrogancia es el peor de los pecados porque impide ver todos los demas.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Se puede defender la democracia y estar en contra de la censura y la represion politica pero sin cuentos ni cherry picking tragandose todos las medias mentiras de los videos antichina y en el mejor de los casos tomando casos concreto como norma. China no es esa distopia de represion constante, ni aparecen hombres de negro que se te llevan de una, ni un monto de cosas que no tiene pies ni cabeza que te he visto afirmar. La idea de que China no ha necesitado democracia para prosperar ni progresar, no es una idea, es un hecho objetivo de que es el mayor caso de exito contra la pobreza de la historia de la humanidad. Asi que si se quiere defender la democracia hay que empezar en casa y hacer a los politicos responsable de sus politicas y no considerar a la democracia como el cortijo de un partido que solo él tiene legitimidad para gobernar. A China se la suda tu sistema politico, China no esta amenazando la democracia occidental.

Si, China robo, copio y forzo transferencias tecnologicas, pero hablas de robar como una caracteristica china cuando la revolucion Industrial britanica se hizo a base de expoliar muy democraticamente a TODO EL PLANETA, como si la segunda revolucion industrial liderada por Alemania no lo hicieron copiando los productos ingleses, EEUU lo mismo, el milagro español y japones no hubiera sido posible sin la copia descarada de tecnologia y hablas como si la guerra fria no hubiera sido un continuo espionaje de robo de tecnologia entre todas las partes. No me mal interpretes, claro que estoy a favor de plantarle cara a China, luchar contra el robo de tecnologica que nos hace, ponerle aranceles a TEMUY y exigirle lo mismo que ella exige, pero no caer en la fantasia de que todo lo que fabrica en 2026 es robado, defectuoso o tecnologicamente incapaz. El Madre in Germany empezo siendo el Made in China de su epoca.

Nos ha jodido, claro que China se paso al coche electrico para saltarse una tecnologia en la que llevaba retraso respecto a otros paises. En los que nos toca a nosotros, llevamos años criminalizando el motor de combustion con esa miopia de que ibamos a salvar el mundo. Cuando discutes con un nacionalista chino, te recuerda que durante la epoca de las exploraciones nuestros barcos eran una mierda y los suyos poco menos que castillos flotantes, pero quienes dieron la vuelta al mundo en un cascaron fuimos nosotros. Pues esto es lo mismo, una cosa es tener la tecnologia mas impresionante sobre el papel y otra saber utilizarla la que sirve en el contexto. No obstante, ahi tienes a las marcas europeas fabricando en China porque no se tardan la vida en hacer un proyecto.

Y mientras China solo copia, una empresa china, va a ser clave para salvar la planta de Almussaffes y salvar empleos de valencianos. China esta ahi para quedarse. Tenemos que ser capaces de planificar, invertir, fabricar y ejecutar proyectos sin tardar veinte años, con China tendremos que colaborar mediante inversiones y empresas conjuntas que dejen empleo, industria y tecnologia en Europa como lo de Almussafes y Sagunto mientras protegemos tecnologias estrategicas, como hace Holanda con los equipos de ASML. Colaborar donde convenga, competir donde sea necesario y proteger lo que no podemos permitirnos perder. Exactamente igual que hacen ellos.

Sobre el robot es verdad que no estamos hablando de un despliegue nacional ni de una maquina autonoma, pero ahi estan empezando y veo los mismos argumentos que se decian de drones, los robots de los hoteles, los taxis sin conductor y tantas cosas que son simplemente una realidad cotidiana.

La arrogancia es el peor de los pecados porque impide ver todos los demas.

Un CHino nacionalista te diría también que en eso de copiar, comenzamos nosotros con lo de la seda y la porcelana.
El campeón histórico del copieteo y vulneración de los derechos de propiedad intelectual ajeno es la puritana, calvinista y seria sin tacha ....Suiza
El desarrollo de la industria química y farmaceutica helvética es una oda a la desfachatez absoluta a la hora de apropiarse de tecnología ajena.
Y ahí lo tienes, el pais con mayor VAB industrial del mundo.

ESo de los chinos copiones y tal , es un tópico palillero que lleva ya unas décadas hiperdimensionado. Lo cierto es que China invierte en I+D PPA bastante más que la UE por poner un ejemplo.

saludos

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Se puede defender la democracia y estar en contra de la censura y la represion politica pero sin cuentos ni cherry picking tragandose todos las medias mentiras de los videos antichina y en el mejor de los casos tomando casos concreto como norma. China no es esa distopia de represion constante, ni aparecen hombres de negro que se te llevan de una, ni un monto de cosas que no tiene pies ni cabeza que te he visto afirmar. La idea de que China no ha necesitado democracia para prosperar ni progresar, no es una idea, es un hecho objetivo de que es el mayor caso de exito contra la pobreza de la historia de la humanidad. Asi que si se quiere defender la democracia hay que empezar en casa y hacer a los politicos responsable de sus politicas y no considerar a la democracia como el cortijo de un partido que solo él tiene legitimidad para gobernar. A China se la suda tu sistema politico, China no esta amenazando la democracia occidental.

Si, China robo, copio y forzo transferencias tecnologicas, pero hablas de robar como una caracteristica china cuando la revolucion Industrial britanica se hizo a base de expoliar muy democraticamente a TODO EL PLANETA, como si la segunda revolucion industrial liderada por Alemania no lo hicieron copiando los productos ingleses, EEUU lo mismo, el milagro español y japones no hubiera sido posible sin la copia descarada de tecnologia y hablas como si la guerra fria no hubiera sido un continuo espionaje de robo de tecnologia entre todas las partes. No me mal interpretes, claro que estoy a favor de plantarle cara a China, luchar contra el robo de tecnologica que nos hace, ponerle aranceles a TEMUY y exigirle lo mismo que ella exige, pero no caer en la fantasia de que todo lo que fabrica en 2026 es robado, defectuoso o tecnologicamente incapaz. El Madre in Germany empezo siendo el Made in China de su epoca.

Nos ha jodido, claro que China se paso al coche electrico para saltarse una tecnologia en la que llevaba retraso respecto a otros paises. En los que nos toca a nosotros, llevamos años criminalizando el motor de combustion con esa miopia de que ibamos a salvar el mundo. Cuando discutes con un nacionalista chino, te recuerda que durante la epoca de las exploraciones nuestros barcos eran una mierda y los suyos poco menos que castillos flotantes, pero quienes dieron la vuelta al mundo en un cascaron fuimos nosotros. Pues esto es lo mismo, una cosa es tener la tecnologia mas impresionante sobre el papel y otra saber utilizarla la que sirve en el contexto. No obstante, ahi tienes a las marcas europeas fabricando en China porque no se tardan la vida en hacer un proyecto.

Y mientras China solo copia, una empresa china, va a ser clave para salvar la planta de Almussaffes y salvar empleos de valencianos. China esta ahi para quedarse. Tenemos que ser capaces de planificar, invertir, fabricar y ejecutar proyectos sin tardar veinte años, con China tendremos que colaborar mediante inversiones y empresas conjuntas que dejen empleo, industria y tecnologia en Europa como lo de Almussafes y Sagunto mientras protegemos tecnologias estrategicas, como hace Holanda con los equipos de ASML. Colaborar donde convenga, competir donde sea necesario y proteger lo que no podemos permitirnos perder. Exactamente igual que hacen ellos.

Sobre el robot es verdad que no estamos hablando de un despliegue nacional ni de una maquina autonoma, pero ahi estan empezando y veo los mismos argumentos que se decian de drones, los robots de los hoteles, los taxis sin conductor y tantas cosas que son simplemente una realidad cotidiana.

La arrogancia es el peor de los pecados porque impide ver todos los demas.

Buenas
Me interesa tu opinión mucho mas informada que lo habitual
Parece que por parte de Españs y creo que también de otros paises europeis , hay un acercamiento a China , que por ejemplo en el caso de Huawei algún problema nos ha traido . De momento, al margen de lo que has comentado de Almussafes, que no se si vendria de antes , creo que el deficit cometcial con China se ha incrementado considerablemente
No estoy muy al tanto de las razones concretas s que nos llevan a ese acercamiento ni de los proyectos que se puedan estar pergeñando , seguto que tu sabes mucho más
Por.mi parte me resulta admirable la dignidad tranquila ante el nefasto Trump comparado con la miseria de una Europa doblegada
Pregunta
¿ Cual crees que es la estrategia más adecuada de acercarse a China y.no salir trasquilado?

[Edison]

En Europa ya existían vehiculos eléctricos mucho antes de que apareciesen los primeros automóviles con motor de explosión. El problema es que el acumulador de plomo y ácido sulfúrico tenía una autonomía muy limitada. Claro que si podías alimentar el vehículo con un cable o un rail extra, ningún problema.

[Hadouken]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Se puede defender la democracia y estar en contra de la censura y la represion politica pero sin cuentos ni cherry picking tragandose todos las medias mentiras de los videos antichina y en el mejor de los casos tomando casos concreto como norma. China no es esa distopia de represion constante, ni aparecen hombres de negro que se te llevan de una, ni un monto de cosas que no tiene pies ni cabeza que te he visto afirmar. La idea de que China no ha necesitado democracia para prosperar ni progresar, no es una idea, es un hecho objetivo de que es el mayor caso de exito contra la pobreza de la historia de la humanidad. Asi que si se quiere defender la democracia hay que empezar en casa y hacer a los politicos responsable de sus politicas y no considerar a la democracia como el cortijo de un partido que solo él tiene legitimidad para gobernar. A China se la suda tu sistema politico, China no esta amenazando la democracia occidental.

Si, China robo, copio y forzo transferencias tecnologicas, pero hablas de robar como una caracteristica china cuando la revolucion Industrial britanica se hizo a base de expoliar muy democraticamente a TODO EL PLANETA, como si la segunda revolucion industrial liderada por Alemania no lo hicieron copiando los productos ingleses, EEUU lo mismo, el milagro español y japones no hubiera sido posible sin la copia descarada de tecnologia y hablas como si la guerra fria no hubiera sido un continuo espionaje de robo de tecnologia entre todas las partes. No me mal interpretes, claro que estoy a favor de plantarle cara a China, luchar contra el robo de tecnologica que nos hace, ponerle aranceles a TEMUY y exigirle lo mismo que ella exige, pero no caer en la fantasia de que todo lo que fabrica en 2026 es robado, defectuoso o tecnologicamente incapaz. El Madre in Germany empezo siendo el Made in China de su epoca.

Nos ha jodido, claro que China se paso al coche electrico para saltarse una tecnologia en la que llevaba retraso respecto a otros paises. En los que nos toca a nosotros, llevamos años criminalizando el motor de combustion con esa miopia de que ibamos a salvar el mundo. Cuando discutes con un nacionalista chino, te recuerda que durante la epoca de las exploraciones nuestros barcos eran una mierda y los suyos poco menos que castillos flotantes, pero quienes dieron la vuelta al mundo en un cascaron fuimos nosotros. Pues esto es lo mismo, una cosa es tener la tecnologia mas impresionante sobre el papel y otra saber utilizarla la que sirve en el contexto. No obstante, ahi tienes a las marcas europeas fabricando en China porque no se tardan la vida en hacer un proyecto.

Y mientras China solo copia, una empresa china, va a ser clave para salvar la planta de Almussaffes y salvar empleos de valencianos. China esta ahi para quedarse. Tenemos que ser capaces de planificar, invertir, fabricar y ejecutar proyectos sin tardar veinte años, con China tendremos que colaborar mediante inversiones y empresas conjuntas que dejen empleo, industria y tecnologia en Europa como lo de Almussafes y Sagunto mientras protegemos tecnologias estrategicas, como hace Holanda con los equipos de ASML. Colaborar donde convenga, competir donde sea necesario y proteger lo que no podemos permitirnos perder. Exactamente igual que hacen ellos.

Sobre el robot es verdad que no estamos hablando de un despliegue nacional ni de una maquina autonoma, pero ahi estan empezando y veo los mismos argumentos que se decian de drones, los robots de los hoteles, los taxis sin conductor y tantas cosas que son simplemente una realidad cotidiana.

La arrogancia es el peor de los pecados porque impide ver todos los demas.

Un CHino nacionalista te diría también que en eso de copiar, comenzamos nosotros con lo de la seda y la porcelana.
El campeón histórico del copieteo y vulneración de los derechos de propiedad intelectual ajeno es la puritana, calvinista y seria sin tacha ....Suiza
El desarrollo de la industria química y farmaceutica helvética es una oda a la desfachatez absoluta a la hora de apropiarse de tecnología ajena.
Y ahí lo tienes, el pais con mayor VAB industrial del mundo.

ESo de los chinos copiones y tal , es un tópico palillero que lleva ya unas décadas hiperdimensionado. Lo cierto es que China invierte en I+D PPA bastante más que la UE por poner un ejemplo.

saludos

Para un buen nacionalista chino TODO ha sido inventado en China primero y todo viene de China, para los mas locos Grecia y Roma son un mito (aunque la vez puedan defender que los mismo Xiongniu que derroto China son los hunos que acabaron con Roma) y hasta que Europa no empezó a robarle a China, todos viviamos como los escoceses de Braveheart (que muy buena pelicula pero que imagen de los escoceses) en el mejor de los casos.

Los suizos muy buena fama, pero trabajar con ellos es la gente mas indecisa, lenta y poco resolutiva que he visto.

[Hadouken]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Se puede defender la democracia y estar en contra de la censura y la represion politica pero sin cuentos ni cherry picking tragandose todos las medias mentiras de los videos antichina y en el mejor de los casos tomando casos concreto como norma. China no es esa distopia de represion constante, ni aparecen hombres de negro que se te llevan de una, ni un monto de cosas que no tiene pies ni cabeza que te he visto afirmar. La idea de que China no ha necesitado democracia para prosperar ni progresar, no es una idea, es un hecho objetivo de que es el mayor caso de exito contra la pobreza de la historia de la humanidad. Asi que si se quiere defender la democracia hay que empezar en casa y hacer a los politicos responsable de sus politicas y no considerar a la democracia como el cortijo de un partido que solo él tiene legitimidad para gobernar. A China se la suda tu sistema politico, China no esta amenazando la democracia occidental.

Si, China robo, copio y forzo transferencias tecnologicas, pero hablas de robar como una caracteristica china cuando la revolucion Industrial britanica se hizo a base de expoliar muy democraticamente a TODO EL PLANETA, como si la segunda revolucion industrial liderada por Alemania no lo hicieron copiando los productos ingleses, EEUU lo mismo, el milagro español y japones no hubiera sido posible sin la copia descarada de tecnologia y hablas como si la guerra fria no hubiera sido un continuo espionaje de robo de tecnologia entre todas las partes. No me mal interpretes, claro que estoy a favor de plantarle cara a China, luchar contra el robo de tecnologica que nos hace, ponerle aranceles a TEMUY y exigirle lo mismo que ella exige, pero no caer en la fantasia de que todo lo que fabrica en 2026 es robado, defectuoso o tecnologicamente incapaz. El Madre in Germany empezo siendo el Made in China de su epoca.

Nos ha jodido, claro que China se paso al coche electrico para saltarse una tecnologia en la que llevaba retraso respecto a otros paises. En los que nos toca a nosotros, llevamos años criminalizando el motor de combustion con esa miopia de que ibamos a salvar el mundo. Cuando discutes con un nacionalista chino, te recuerda que durante la epoca de las exploraciones nuestros barcos eran una mierda y los suyos poco menos que castillos flotantes, pero quienes dieron la vuelta al mundo en un cascaron fuimos nosotros. Pues esto es lo mismo, una cosa es tener la tecnologia mas impresionante sobre el papel y otra saber utilizarla la que sirve en el contexto. No obstante, ahi tienes a las marcas europeas fabricando en China porque no se tardan la vida en hacer un proyecto.

Y mientras China solo copia, una empresa china, va a ser clave para salvar la planta de Almussaffes y salvar empleos de valencianos. China esta ahi para quedarse. Tenemos que ser capaces de planificar, invertir, fabricar y ejecutar proyectos sin tardar veinte años, con China tendremos que colaborar mediante inversiones y empresas conjuntas que dejen empleo, industria y tecnologia en Europa como lo de Almussafes y Sagunto mientras protegemos tecnologias estrategicas, como hace Holanda con los equipos de ASML. Colaborar donde convenga, competir donde sea necesario y proteger lo que no podemos permitirnos perder. Exactamente igual que hacen ellos.

Sobre el robot es verdad que no estamos hablando de un despliegue nacional ni de una maquina autonoma, pero ahi estan empezando y veo los mismos argumentos que se decian de drones, los robots de los hoteles, los taxis sin conductor y tantas cosas que son simplemente una realidad cotidiana.

La arrogancia es el peor de los pecados porque impide ver todos los demas.

Buenas
Me interesa tu opinión mucho mas informada que lo habitual
Parece que por parte de Españs y creo que también de otros paises europeis , hay un acercamiento a China , que por ejemplo en el caso de Huawei algún problema nos ha traido . De momento, al margen de lo que has comentado de Almussafes, que no se si vendria de antes , creo que el deficit cometcial con China se ha incrementado considerablemente
No estoy muy al tanto de las razones concretas s que nos llevan a ese acercamiento ni de los proyectos que se puedan estar pergeñando , seguto que tu sabes mucho más
Por.mi parte me resulta admirable la dignidad tranquila ante el nefasto Trump comparado con la miseria de una Europa doblegada
Pregunta
¿ Cual crees que es la estrategia más adecuada de acercarse a China y.no salir trasquilado?

No soy experto en geopolitica, tan solo doy una versión basada en mi experencia de China que no corresponde en gran medida con lo que aparece en los medio.

Pero segun yo, hemos dejado en manos de China sectores estrategicos importantes, no puede ser que ante la ola de calor en Europa de este verano dependa entera de los aires acondicionados chinos, por poner un ejemplo basico, pero con esa dependencia no podemos simplmente poner los cojones en la mesa y hacer el ridciulo como Trump y aparte de que no podemos y que China no es una potencia atacante, es una potencia que quiere llevarse bien con Europa cuanto no se pone en plan otanista. Entonces creo que la idea actual de la UE de reducir riesgos y dependencias estrategicas, sin romper las relaciones comerciales si esta pensada a largo plazo con una estrategia clara como hace China es lo correcto. Aceptar inversiones chinas, pero condicionadas a que dejen industria de verdad aquí, exigir reciprocidad real y mantener abierta la cooperacion en sectores no sensibles teniendo claro lo que son negocios y sectores criticos. Ser más como los chinos y tener una posicion solida como bloque geopolitico. Gran noticia para Valencia que se mantenga la planta de Ford de Almussafes por colaboracion con una empresa China, pero no creo que sea lo mejor que la seguridad de Moncloa sea de Huawei.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Supongo que donde dices motores de jaula de ardilla te refieres a los motores de corriente alterna con rotor de jaula de ardilla. Pues no es muy moderno, y lo de controlar la velocidad tampoco,. Aunque tampoco es el motor más indicado si quieres un control preciso de la posición del eje.

Me temo que estos solo están vendiendo la moto.

Squirrel cage, como se llamen en español. Buenos para velocidad constante no tanto pata velocidad variable, Toshiba condensó en un chip los sistemas de control y eso abrió las puertas a los coches eléctricos. O esa es la versión resumida.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

Se puede defender la democracia y estar en contra de la censura y la represion politica pero sin cuentos ni cherry picking tragandose todos las medias mentiras de los videos antichina y en el mejor de los casos tomando casos concreto como norma. China no es esa distopia de represion constante, ni aparecen hombres de negro que se te llevan de una, ni un monto de cosas que no tiene pies ni cabeza que te he visto afirmar. La idea de que China no ha necesitado democracia para prosperar ni progresar, no es una idea, es un hecho objetivo de que es el mayor caso de exito contra la pobreza de la historia de la humanidad. Asi que si se quiere defender la democracia hay que empezar en casa y hacer a los politicos responsable de sus politicas y no considerar a la democracia como el cortijo de un partido que solo él tiene legitimidad para gobernar. A China se la suda tu sistema politico, China no esta amenazando la democracia occidental.

Si, China robo, copio y forzo transferencias tecnologicas, pero hablas de robar como una caracteristica china cuando la revolucion Industrial britanica se hizo a base de expoliar muy democraticamente a TODO EL PLANETA, como si la segunda revolucion industrial liderada por Alemania no lo hicieron copiando los productos ingleses, EEUU lo mismo, el milagro español y japones no hubiera sido posible sin la copia descarada de tecnologia y hablas como si la guerra fria no hubiera sido un continuo espionaje de robo de tecnologia entre todas las partes. No me mal interpretes, claro que estoy a favor de plantarle cara a China, luchar contra el robo de tecnologica que nos hace, ponerle aranceles a TEMUY y exigirle lo mismo que ella exige, pero no caer en la fantasia de que todo lo que fabrica en 2026 es robado, defectuoso o tecnologicamente incapaz. El Madre in Germany empezo siendo el Made in China de su epoca.

Nos ha jodido, claro que China se paso al coche electrico para saltarse una tecnologia en la que llevaba retraso respecto a otros paises. En los que nos toca a nosotros, llevamos años criminalizando el motor de combustion con esa miopia de que ibamos a salvar el mundo. Cuando discutes con un nacionalista chino, te recuerda que durante la epoca de las exploraciones nuestros barcos eran una mierda y los suyos poco menos que castillos flotantes, pero quienes dieron la vuelta al mundo en un cascaron fuimos nosotros. Pues esto es lo mismo, una cosa es tener la tecnologia mas impresionante sobre el papel y otra saber utilizarla la que sirve en el contexto. No obstante, ahi tienes a las marcas europeas fabricando en China porque no se tardan la vida en hacer un proyecto.

Y mientras China solo copia, una empresa china, va a ser clave para salvar la planta de Almussaffes y salvar empleos de valencianos. China esta ahi para quedarse. Tenemos que ser capaces de planificar, invertir, fabricar y ejecutar proyectos sin tardar veinte años, con China tendremos que colaborar mediante inversiones y empresas conjuntas que dejen empleo, industria y tecnologia en Europa como lo de Almussafes y Sagunto mientras protegemos tecnologias estrategicas, como hace Holanda con los equipos de ASML. Colaborar donde convenga, competir donde sea necesario y proteger lo que no podemos permitirnos perder. Exactamente igual que hacen ellos.

Sobre el robot es verdad que no estamos hablando de un despliegue nacional ni de una maquina autonoma, pero ahi estan empezando y veo los mismos argumentos que se decian de drones, los robots de los hoteles, los taxis sin conductor y tantas cosas que son simplemente una realidad cotidiana.

La arrogancia es el peor de los pecados porque impide ver todos los demas.

Un CHino nacionalista te diría también que en eso de copiar, comenzamos nosotros con lo de la seda y la porcelana.
El campeón histórico del copieteo y vulneración de los derechos de propiedad intelectual ajeno es la puritana, calvinista y seria sin tacha ....Suiza
El desarrollo de la industria química y farmaceutica helvética es una oda a la desfachatez absoluta a la hora de apropiarse de tecnología ajena.
Y ahí lo tienes, el pais con mayor VAB industrial del mundo.

ESo de los chinos copiones y tal , es un tópico palillero que lleva ya unas décadas hiperdimensionado. Lo cierto es que China invierte en I+D PPA bastante más que la UE por poner un ejemplo.

saludos

Para un buen nacionalista chino TODO ha sido inventado en China primero y todo viene de China, para los mas locos Grecia y Roma son un mito (aunque la vez puedan defender que los mismo Xiongniu que derroto China son los hunos que acabaron con Roma) y hasta que Europa no empezó a robarle a China, todos viviamos como los escoceses de Braveheart (que muy buena pelicula pero que imagen de los escoceses) en el mejor de los casos.

Los suizos muy buena fama, pero trabajar con ellos es la gente mas indecisa, lenta y poco resolutiva que he visto.

Por lo que veo es común denominador a todos los nacionalismos del mundo el delirio histórico.

saludos