¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

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¿Estas de acuerdo en la proxima regularización de inmigrantes?

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Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Porque se cogen las variables que son más relevantes (educación, nivel socioeconómico y lugar). Lo demás no se puede calcular, pero, ¿qué otra variable relevante necesitas para descartar lo socioeconómico?

:hombros
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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Casi que deberías ir poniendo ese estudio, porque "se cogen las variables que son más relevantes (educación, nivel socioeconómico y lugar)" da por supuesto que no hay otras variables... que las hay. "Dónde han llegado" (ricos) no iguala "cómo han llegado": al millonario negro lo paran tres veces al año porque un negro con un Ferrari es sospechoso. Al blanco no. Y oye, "son igual de ricos" y "todo lo relevante es igual" porque tú dices que lo dice un supuesto estudio o algo. :hombros
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Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

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Negros y blancos salen de la pobreza a la misma tasa cuando se igualan los coeficientes intelectuales.

Lo del racismo estructural es cuento. Trabajar, ahorrar y estudiar, esa es la clave.

Por eso los latinos, más esforzados y ahorradores en promedio, están mejor posicionados que los negros. A menos que digas que no existe racismo contra estos.

Y los controles por CI hacen desaparecer las brechas:

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Es decir, negro inteligente = blanco inteligente = ciudadano exitoso.
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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Hmmm... tú ya sabes que el AFQT es un test que mide habilidades adquiridas que dependen casi por completo de la calidad de la educación, ¿verdad?

Es decir, un niño negro y un niño blanco que reciban aprendizaje de la misma calidad, tienen las mismas probabilidades de salir de la pobreza, incluso si uno de ellos tiene menos CI.

Que es lo que descubrió el estudio de Heckman et al., con la propina de que el impacto del entorno era mucho más favorable en los niños con menos CI... es decir, esforzarse más en la educación de los menos inteligentes les favorece más que a los más inteligentes.

Que es justo lo que buscaba la prueba primitiva de Binet: ENCONTRAR QUIÉN NECESITA AYUDA, Y NO JUSTIFICAR QUIÉN SE MERECE SER POBRE.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

El AFQT es el mejor proxy de CI que existe en psicometría.

Con respecto a lo demás, me basta con hacer lo que tú haces:
Listo. Es un indicador Proxy del CI porque básicamente apunta a realidades semejantes y a hechos concretos: es principalmente determinación biológica.

Si fuera social, es simple, contéstame, ¿cuál sería el indicador hace 1000 años? :hombros

Aquí puedes ver el resultado del CI desglosado por nivel de educación.

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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Hago notar que no ha traído el supuesto estudio de negros ricos vs blancos ricos pero los negros son más violentos. Y por supuesto luego pasaré su idiotez de respuesta por una IA para ver por qué es una idiotez incluso si no sabes qué es el AFQT y qué problemillas tiene el intento de disfrazarlo de "proxy de que los negros y los pobres son tontos, gñee".

Una pista: la A es por "Army".
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

No, lo que te contesto es que esto,

"al millonario negro lo paran tres veces al año porque un negro con un Ferrari es sospechoso. Al blanco no."

Dejándote claro que cuando se igualan niveles de inteligencia, los resultados socioeconómicos son semejantes.

El negro inteligente alcanzará el mismo resultado que el blanco inteligente. No hay racismo estructural.

¿Estás en desacuerdo con esto?

Porque es lo que te muestra el gráfico citado.

Si no lo aceptas, tendrás que presentar uno diferente, si lo aceptas, da igual que el mismo tenga X% de correlación con nv educativo, ese no es el punto, el punto es que dado el nivel de inteligencia homologado, el resultado es el mismo.

Si aceptas lo primero, no puedes aceptar tu premisa inicial (racismo estructural).

Luego dices que,

"el AFQT es un test que mide habilidades adquiridas que dependen casi por completo de la calidad de la educación"

Lo cual es soberanamente falso. Los R^2 estiman una porción menor para factores educativos y una alta correlación entre los AFQT y los CI. :hombros

Tercero, todo el mundo sabe que el AFQT, como el WAIS están altamente correlacionadas con el CI. Decir lo contrario, como decir que dependen casi por completo del nivel educativo, es ser deshonesto.

Luego, si eso, hablaremos de la correlación IQ y violencia.
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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Como ya he dicho, Shaia no trae el supuesto estudio y vuelve a marear la perdiz hablando de correlaciones pero sin demostrar causaciones.

Cosa que tiene que ver con que todo el chiringuito de la desigualdad predeterminada se cayó cuando la psicometría seria abandonó el "factor g" o "inteligencia general" para empezar a entender la inteligencia como un proceso emergente y no como una "potencia" que se puede medir y está predestinada genéticamente.

Seguramente esta respuesta no sea completa porque no le he pedido que busque datos, sino que explique lo que yo ya sabía del tema.

El "factor g" lleva décadas muerto. Y sin "factor g", no hay predeterminación de la desigualdad, sino perpetuación de la desigualdad echándoles la culpa a las víctimas.
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Asimov
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Asimov »

Ahora está de moda decir que las razas no existen, pero lo cierto es que nuestra especie, el homo sapiens sapiens, cuenta con varias "subespecies" que son el resultado de diferentes hibridaciones con otras especies ocurridas hace decenas de miles de años.

Así, toda la población mundial, excepto los africanos subsaharianos, tenemos alrededor de un 2% de genoma de origen neandertal, que en el caso de los aborígenes australianos y los habitantes de Oceanía se añade a un 5% de genoma de origen denisovano, que también está presente en un porcentaje muy inferior (en torno a un 0,2%) en chinos, japoneses y coreanos. Los africanos subsaharianos, por su parte, no cuentan con genoma neandertal ni denisovano, pero sí con hasta un 15% de genoma procedente de otra especie africana más arcaica que los neandertales y los denisovanos y que a día de hoy nos es desconocida.

Aparte de tales diferencias globales entre grandes razas, dentro de las mismas también existen diferentes pueblos en un sentido étnico, con diferentes características morfológicas, y tal vez también cognitivas y de comportamiento. Y digo "tal vez" porque es muy difícil determinar qué es producto de la cultura y qué un resultado de la genética, ni hasta qué punto ésta ha podido originar las diferentes características culturales. Sea como fuere, y ya sea por razones genéticas o meramente culturales, creo que es indudable que las poblaciones de origen europeo han alcanzado las mayores cotas de genialidad en todos los ámbitos (ciencia, arte, exploración, etc.) que el resto de pueblos del mundo no han alcanzado y que algunos de ellos no pueden llegar ni siquiera a soñar con alcanzar. En mi opinión, esa chispa de genialidad tiene mucho que ver con la mezcla genética que dio origen a los modernos europeos: los cazadores-recolectores occidentales presentes en Europa desde el final de la última glaciación, los primeros agricultores neolíticos llegados desde Anatolia hace unos 8.000 años, y los pueblos indoeuropeos llegados hace unos 5.000 años. Creo que todas esas poblaciones tuvieron que enfrentarse durante miles de años a todo tipo de adversidades climáticas, lo que les obligó a resolver diferentes desafíos e incluso a migrar y adaptarse a otros ambientes igualmente hostiles. En resumidas cuentas, no les quedó más remedio que espabilar, y de la mezcla de esas diferentes poblaciones algo más espabiladas que el resto surgieron los europeos modernos: Grecia, Roma y la actual civilización occidental.

Por tanto tal vez pueda considerárseme un racista en el sentido científico y antropológico. Pero desde luego no lo soy en un sentido político, en absoluto, porque no creo que las diferencias raciales deban tenerse en cuenta en ninguna legislación. Creo que el análisis de las diferencias humanas se debe limitar al ámbito científico y no debería tener nunca consecuencias políticas, por tres razones: a) porque en dicho análisis tratamos con cuestiones que afectan a poblaciones generales, no a los individuos, que pueden ser muy diferentes a la población a la que pertenecen; b) porque las diferencias humanas no son tan profundas como todo lo que nos une, que es mucho más. c) En todas las poblaciones humanas hay un número infinito de idiotas, gente cenutria a la que le basta escuchar que una determinada población tiene características diferentes a las demás para arremeter violentamente contra ella o contra alguna otra. Al nazismo le pareció que estaba muy justificado el internar a niños, mujeres y ancianos en campos de concentración sólo por su condición racial, y a sus sucesores neonazis les encantaba apalear negros sólo porque eran negros. Sin ir más lejos, aquí mismo tenemos a un tipo como Vitornacovilha que se dedica a clasificar a los países en función de su supuesto CI (a pesar de lo desacreditado que está ya ese sistema simplón a la hora de intentar evaluar la compleja inteligencia humana), pretendiendo justificar con ello el éxito o fracaso de sus sistemas políticos, económicos y sociales.

Por tanto resulta muy peligroso plantear cuestiones racistas incluso desde el punto de vista meramente antropológico, y no digamos ya desde un punto de vista político. Si se hiciese serviría para justificar todo tipo de desmanes y crímenes contra cualquier población, sólo por el mero hecho de ser considerada "inferior".

En resumidas cuentas: sí, creo que existen desigualdades raciales que la antropología aún no ha tenido forma de comprobar científicamente, pero también creo que es mejor que sea así y que no lo compruebe en mucho tiempo, y que si algún día llega a hacerlo no se consiga usar políticamente en modo alguno. Por el bien de todos.

En cuanto a la cuestión del CI y la medición de la inteligencia, me autocito:
viewtopic.php?p=1307846#p1307846
Hoy día importa más lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Es evidente que existen colectivos humanos genéticos y culturales con rasgos similares entre los individuos y distintos de los de otros colectivos, pero la historia está llena de crueldades e insensateces cometidas por esa causa y tal como yo lo veo, la diferencia sólo debe ser tenida en cuenta cuando ello beneficia al individuo: como es negro, puede tener mayor riesgo de anemia falciforme así que pondremos un esfuerzo especial en identificar si esa esa anemia lo que causa sus síntomas; como es pelirrojo, es muy probable que la anestesia sea menos eficaz en su caso así que aplicaremos la tabla correctora para ponerle un buen chute más; como es un hombre, su depresión es más vulnerable a la pérdida de agencia así que atenderemos su caso fomentando la sensación de que controla su proceso terapéutico; etcétera.

Es decir, afrontar la diferencia como una oportunidad de ser corregida si resulta dañina, y no como una condena a ser perjudicado porque otro se beneficia del statu quo así generado. Que es justo como nacieron los tests de inteligencia, que en realidad eran pruebas empíricas para detectar niños que necesitaban un refuerzo escolar antes de que fracasaran. Pero dale una regla a un supremacista, y se pondrá a medir la inferioridad de quienes no son como él...

"No entorpezcas mi acumulación desmesurada de privilegios con responsabilidades hacia quienes privo de su subsistencia porque esta situación es culpa suya y no mía" es tan viejo como la civilización.

Y siempre hay mamporreros dispuestos a defender al privilegiado con la esperanza de serlo ellos. Hoy en día suelen hacerse economistas o políticos, y vaya si les va bien arrimarse a los ricos y no a los pobres...

"Si doy de comer a los pobres, me llaman santo; pero si pregunto por qué los pobres no tienen comida, me llaman comunista" -Helder Câmara
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

La inteligencia no puede venir de factores que no sean sociales/culturales o biológicos.

¿Cómo descartamos que lo biológico hereditario es predominante (80-90%), demostrando que a igual nivel de educación, igual nivel de CI. Puse datos que demuestran lo contrario.

¿Cómo descartamos que lo social es predominante? Haciendo lo opuesto a lo anterior, y esto sí se ha hecho:

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Por otra parte, desconfío y con muchas razones (por algo no aportas el Prompt) del cómo le planteas tus dudas a las IA's, es más, si alguien me dice que alteras las respuestas, no le diría que no.

Me bastó con pasar tu respuesta por una IA simple como ChatGPT y esta fue la contestación:
Otra:
Y otra:
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Resulta curioso que a Shaia le preocupe más que yo le diga a una IA que redacte mi opinión que el asuntillo de que se le ha pedido cuatro veces que traiga un supuesto estudio que demostraría que los negros ricos cometen más delitos que los blancos ricos y el tal estudio sigue sin aparecer...
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