¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

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¿Estas de acuerdo en la proxima regularización de inmigrantes?

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gálvez
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por gálvez »

No sube la productividad pero si el empleo....? Y ?
Nadie dice que eso sea una medida que incremente la productividad
Sin duda teniendo a un tío haciendo trabajo no cualificado en la economía informal voy a sacarle más productividad que haciéndolo legalmente.
Nadie contrata a ingenieros en telecomunicaciones de forma ilegal
No es ese el perfil
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Sí, exactamente lo que digo: llenas un país de pobres con 1/3 de salario mínimo demandado y proliferarán trabajos y trabajadores de bajo nivel productivo.

Creer en lo opuesto (te llenas de inmigrantes haitianos, colombianos o marroquíes te volverá Suiza) es magia.
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gálvez
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por gálvez »

Claro
Es.que el tema de la regularización va de que pase personas del régimen irregular al regular.
? Supone eso un incremento de mano de obra?
Si
? Supone que ese traslado va a ser del 100%?
No
Porque habrá sectores.cuya estructura.competitiva.solo se mantenga en base a la irregularidad
Pero se dará un efecto neto positivo
Estamos hablando en lo.general.de.puestos.no cualificados,.así que no es algo pensado en incrementar la productividad general de la economía ( de ser así se debería de buscar no ya la irregularidad,.sino la esclavitud, ya puestos) sino en el balance de los gastos y costes de los servicios públicos .
Así cómo en beneficios sociales
Los irregulares consumen servicios públicos y no aportan
La disminución de la marginalidad también redunda en disminución de la delincuencia....
? Tiene ese fenómeno externalidades ?
Si
Por ejemplo a medio plazo la regularización traerá acarreada regularizaciones.....y no necesariamente de gente productiva...ergo supondrá cargas adcionales al sistema....
No es algo tan sencillo
Pero creo que en líneas generales todo lo que sea reducir la.informalidad y marginalidad en una sociedad es netamente positivo
Pero hay que tener en cuenta que existen derivadas adicionales

Saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Nowomowa »

Tu problema Shaia es que llamar tontos a los demás no cambia quién está afirmando que una persona sin documentos puede tener un trabajo formal y por tanto darle documentos no generará ningún nuevo puesto de trabajo formal.

Luego te pica que Edison te llame tonto...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por gálvez »

Es que el mercado laboral y migratorio no funciona como un mercado de esclavos en la antigua roma
Hoy he comprado tres forzudos abisinios para currar en el campo y un filósofo griego para formar a mis hijos

Migración viene la que viene con la cualificación que tiene y los sectores que tenemos son los que tenemos.
En Málaga tenemos de ambos perfiles , un numero de ingenieros muy por encima de la media para trabajar en las empresas del parque tecnológico y también mucha gente poco cualificada para campo o construcción.
Si no tengo un sector productivo que demande perfiles profesionales estos no van a venir.
Es.decir.....debo de tener un polo de industria tecnológica y atraeré ingenieros....si me planteo la estrategia de atraer ingenieros finlandeses , pues tendré ingenieros finlandeses jugando al golf o a lo sumo teletrabajando....pero no tendré industria tecnológica necesariamente.
Nuestra estructura productiva tiene un fuerte componente de servicios de escaso valor añadido y cualificación....y se nutre de esos perfiles laborales.
Cambiar el perfil del demandante de empleo no va a cambiar la estructura productiva
No creo las regularizaciones busquen cambiar esto
Pero es cierto que una sociedad con menor informalidad y marginalidad se ahorraría muchas externalidades negativas y por tanto tendríamos ganancias netas
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Si importas pobres proliferarán sectores económicamente de bajo valor agregado. Literal estás haciendo mucho más rentable la expansión por la vía del incremento de la ocupación que por la vía del incremento de la productividad. Y es lo que ha ocurrido en España desde, al menos, 2018 (que es cuando se vuelve a dar un alza de inmigrantes). Si quieres evolucionar, encarece el factor trabajo y abarata el capital. En España lo hacen a la inversa, y los socialistas lo aplauden.
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

No es lo que digo.

Lo que digo es que luego de regularizados, incluso aunque ese 100% sea ocupado como trabajador formal, el ajuste mágico que me han dicho, es eso, pura magia, fetichismo del malo. Si antes tenías a X ocupados en el negro, ese equilibrio lo mantenías con unos ratios de rentabilidad dados, modificado aquello, o bien alteras X o bien alteras la remuneración (a la baja, por supuesto). Y si el que se ve afectado es el empresario, mediante el ratio de beneficio, afectas la inversión y la generación de empleo.

Pero el socialista que aplaude a Pedro Sánchez no piensa en el trabajador, piensa en el burócrata. Ese es su actor social protagonista.
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

El mono coco es más inteligente que Edison, por eso sus palabras me resbalan. Lo tomaré en serio cuando al menos en un tema intervenga seriamente e intente debatir (nunca lo ha hecho, y mira que lleva 12 años en este sitio).

Y que una persona sin papeles pueda trabajar no lo he cuestionado. Te conmino a leerme mejor.

Lo que he dicho es que mantienes un pensamiento mágico. La magia de los que creen que el ciclo económico parte en la demanda agregada (lo dijiste, no me invento nada), no en la inversión (como demuestran tanto clásicos, neoclásicos, keynesianos y en fin, toda la ciencia moderna y no las tonterías en las que crees), luego da igual que metas 100.000 trabajadores formales en España, da igual que metas 100.000 inmigrantes, el resultado NO es el que mencionas porque para que ellos sean contratados, necesitas inversión, para que haya inversión, necesitas ahorro y beneficio empresarial. Si no, lo que haces es distorsionar el mercado.
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Edison
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Edison »

La cosa está clara, no hay que hacer dibujitos de padre desconocido o dar a entender que se han copiado de una universidad privada de las Canarias:


El proceso de regularización aporta 160.000 nuevos afiliados a la Seguridad Social
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Traducción, como no sé qué contestar, me encargo de desacreditar la fuente porque no me da la cabeza para demostrar lo contrario. :hombros
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Edison
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Edison »

Aquí una fuente:

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gálvez
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por gálvez »

Es que los trabajadores no se importan. Repito, esto no es el mercado de esclavos donde compras o vendes mercancía.
Los emigrantes vienen por voluntad propia, y quien lo.contrata o le da un trabajo en negro lo hace igualmente por voluntad propia.
Es el capital el que contrata trabajadores , no los trabajadores lo que orientan al capital
No puedes importar ingenieros si los ingenieros.no les importa un carajo ir a trabajar a determinado lugar porque no hay actividad empresarial acorde a su cualificación
Así que el debate de si importar campesinos marrones o ingenieros blanquitos es un dilema absurdo. Mal planteado

Puedes tener una política económica orientada a la oferta que potencie la capitalización de la misma . Pero no la tenemos .
Tenemos lo que tenemos. Tenemos la estructura económica que tenemos ...tenemos los recursos humanos asociados a esos sectores productivos... Y sobre esa base fáctica es sobre la que se plantea la regularización.
Si tuviéramos una realidad diferente y el tema fuese de la regularización de ingenieros en telecomunicaciones ... Pues no existiría debate porque no existen irregulares en ese segmento.
Podríamos tener una política económica distinta?
Si
Pero eso es ajeno al debate de las regularizaciones
Porque los emigrantes no generan tejido productivo.

Saludos
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

No es ajeno al debate, es tan simple como decir que recibir millones de migrantes pobres es nocivo a medio y largo plazo en cualquier país. Si el capital los contrata es porque lo anterior les abarata el costo, tan sencillo como eso. Haces que la relación trabajo/capital se vuelva relativamente mucho más barata para incrementar la producción en términos extensivos, y esto es lo que vengo señalando desde el principio.

Y todo esto lo digo, repito y recalco, porque se viene afirmando que mágicamente regularizando inmigrantes vas a tener trabajadores contratados y santo remedio para la economía, porque zas, tendrás más cotizantes y tributantes. Magia.
Vitornacovilha
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por Vitornacovilha »

Nivel intelectual de una ameba.
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gálvez
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?

Mensaje por gálvez »

La elasticidad salario a la hora de la contratación no es infinita.
Una subida de costes laborales puede suponer una menor contratación, pero no una destrucción.neta de trabajo regular.
Si antes había cinco regulares y cinco irregulares a lo.mejor pasamos a ocho regulares
Se han perdido dos, pero del sector informal
Existir seguro que existe, pero lo mismo que el incrementar el smi ha tenido sus consecuencias pero estás no ha sido el armagedon que muchos pronosticaban, una subida de costes laborales vía regularización tendrá unos efectos que hará que efectivamente esa transición de trabajo irregular a regular no será del 100%, pero entiendo que será neta.
Y amén de efectos sociales positivos , a medio plazo toda economía más formalizada tiene mayor estabilidad y mejora en productividad.

Saludos
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