Pero no vamos a ser mal pensados. "Honni soit qui mal y pense".Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑18 May 2026 08:29Pues yo misma. Me sorprendió, también porque la palabra Mafia aparece en varios sitios. No sé por qué, me acordé de Florentino.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑18 May 2026 08:14No digo que sea publicidad positiva. Seguro que quien pase por delante se llevará una buena impresión.
Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Abr 2026 12:36Pues mira es curioso, porque si he podido leer opiniones de italianos en medios - no precisamente conservadores- y la mayoría si estaban de acuerdo con la prohibiciónVer citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Abr 2026 10:35Buenos días Sabela y gracias por tu respuesta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑01 Abr 2026 17:17 Gálvez , reconozco que no hay unos límites claros.
De verdad que me gustaría saber que opinan los italianos de esto, lo que sienten, si les ofende , si les parece ridículo, si les irrita.
Para la negativa a la utilización de la marca ( no hablamos de un delito) se ha argumentado que se banaliza lo que es y significa la Mafia. Creo que es muy importante tener en cuenta que los inicios de la Mafia -o Mafias- son del siglo XIX y que aún no se han podido librar de ellos : que aunque los asesinatos sean menos, el tráfico de drogas, extorsión, secuestros , influencia en la corrupción política están vivos y que eso es lo que ven en Italia y no la leyenda que ha forjado Hollywood, creando casi un género épico , que para más inri ha dado lugar a algunas de las mejores películas. Creo que eso es lo que vemos mayoritariamente los no italianos.
Me parece oportuna la comparación con Eta en los años de actividad criminal. que nosotros, en España, vivimos como dolorosos, con incomprensión y falta de ayuda del exterior y que seguramente si algún país le hubiera dado un tono desenfadado a una cadena de restaurantes con Eta de protagonista nos hubiera cabreado bastante.
En términos generales entiendo que hay casi barra libre cuando se trata de producción artística pero no es este el caso.
1) Es cierto que los límites siempre van a tener un grado de confusión en cualquier cosa, pero se debe de tener algún criterio de porqué algo es censurable o no que sea mínimamente coherente para no caer en la absoluta arbitrariedad
Y para mí que se puedan hacer series ,películas o videojuegos de temática mafiosa y no una pizzería basada en esas películas me parece absolutamente arbitrario y caprichoso
2) la comparación con eta me parece forzada , primero porque es un tema que políticamente sigue latente y todavía se mantiene en el ámbito del conflicto, y no ha pasado a ser socialmente algo de la cultura pop, del folclore popular.
Para mí esa es la clave . Cuando algo , por muy siniestro que haya sido pasa a ser digerido y a ser considerado un elemento folclórico de consumo, y cuando eso no tenga componente subversivo del orden social ni sea particularmente traumático o sesgado en lo político carece de sentido estás sobreactuaciones
El bandolerismo fue durante más de un siglo un problema muy grave en determinadas regiones de España. Hoy en ronda , por ejemplo, es un elemento folclórico más....nadie se le habría ocurrido hacer un meson José María el tempranillo con el sujeto y activo por el monte.
Más que nada por si el tema no le hacía gracia y te hacía una visita trabuco en mano.
Que se haga es señal de que el bandolerismo hace mucho que dejó de ser algo subversivo y es una folclorada más.
Un elemento más por lo que creo está fuera de lugar comparar mafia y eta es que ir al restaurante de marras tiene cero connotación política, es una actividad meramente friqui.....como el que va a un rollo de ambientación far west o el señor de los anillos. Billy el niño sería en su tiempo el líder de una organización criminal...hoy en día es un elemento del folclore....cómo capone o vito corleone
Si tiene connotaciones políticas ir a una herriko taberna ...el ir allí tiene su significación política, no es una postura neutra o friqui,.representa cierto posicionamiento en un conflicto donde se ha dado violencia.
Una herriko tiene significado real, la mafia se sienta en la mesa es una mera fricada carente de significado fuera de determinado universo referencial.
3) has hecho una pregunta clave....? Como se vive la cosa en Italia?
Por mis varias visitas a Sicilia lo que he podido ver es que todo el rollo del padrino y tal se vive como una frikada más y como lo que es. Una tontería que se compran turistas por el morbillo de haber estado en Sicilia.
El italiano es un pueblo bastante sabio y natural, y fuera de los políticos, que son seres que deben de vivir de montar teatros y ordeñar el conflicto público , aunque sea forzando la realidad , la verdad es que el asunto no revierte el menor problema.
En Palermo o catania se vendían mierdas de merchandasing a casco porro.
A lo mejor en pueblecitos del interior ajenos al turismo y donde a lo mejor el caciquillo local todavía es un mafioso eso es impensable.
Pero eso es un síntoma de cómo evoluciona una sociedad. En el mismo Palermo en los 80 con toto riina activo y cargándose personas a cientos ni de coña a nadie se le habría ocurrido vender tacitas negras con la palabra Mafia.
Que hoy se haga quiere decir que al menos en la Sicilia urbana, si bien no ha desaparecido lo que entendemos por mafia , no existe ese control social, o al menos a los mafiosos se la pela que alguien venda cosas con la cara de Marlon brando disfrazado.
Hoy la mafia ( al menos la mafia que se comercializa) es un elemento folclórico en Sicilia...casi tan ajeno como lo pueda ser para nosotros. Porque recuerdo.....vito corleone nunca existió...y capone ,Luciano etc...son gringos de raíces italianas en cierto modo ajenos a la realidad siciliana.
El mafioso local no aparece en tacitas, y vive ajeno a esas mierdas, le son tan indiferentes como si vendiesen souvenirs de star wars
4) por último...no entiendo porqué algo que pudiese ser molesto en Italia deba de ser prohibido en España.
Las cosas tienen un significado distinto en cada lugar y lo que en un sitio puede ser ofensivo en otro puede ser inocuo.
Globalizar los tabúes y las taras de cada lugar nos convierte a todos en reprimidos globales, porque son acumulativas.
Una camiseta del che Guevara está prohibida en Polonia....? Lo prohibimos aquí porque se pueda escandalizar a algún polaco?
5) la mafia no es una organización como tal, como lo pueda ser eta o el kgb....con su principio y su fin....su jerarquía y su organigrama
No es una organización, es una tipología de criminología organizada, con sus costumbres , su jerga y tal....pero no una institución formalizada.
Siempre va a existir mafia en Italia en el sentido de que siempre va a existir delincuencia y está va a tener cierto grado de organización
La mafia no es una organización criminal concreta , es una subcultura criminal
Por eso no tiene sentido compararlas a organizaciones concretas....porque cómo tal La mafia no existe.
Y la mafia que se recrea en los filmes clásicos y en los restaurantes es una mafia que no existe, es un universo ficticio con inspiración en una subcultura criminal.
Por eso toda esta polémica me parece artificiosa, sobreactuada y caprichosamente censora
Si la mafia de esos restaurantes existiese en el mundo real ni de coña se habría semejante restaurante.
Cuando coppola en los 70 hizo su película en ningún momento se mienta a la mafia....porque la mafia se lo prohibió
Si existe la mafia se sienta a la mesa, es porque la mafia referida no existe.
Es importante tener en cuenta que no se trata de Derecho Penal , no hay delito, se trata de Derecho Mercantil y normas de marcas.
Y sí , pienso que los no italianos tenemos la versión pintoresca que Hollywood nos ha aportado , pero los italianos conocen lo que es la Mafia, o sus Mafias, más bien , que llevan padeciendo desde el siglo XIX , no son pasado , aunque sí lo sean los santones mafiosos .
Ahora la siciliana está más mermada , pero la calabresa no, parece que domina el tráfico de droga y que es especialmente brutal asesinando no solo a rivales, sino también a miembros de la familia si se van de la lengua con la policía. Hay una película en Filmin Una femmina sobre el enfrentamiento de una mujer a su familia de la mafia calabresa. No es una película con glamour, es brutal lo que se cuenta. No romantiza la Mafia , no la banaliza, no la hace simpática sentándola a la mesa para comer, que es la reclamación principal tras el rechazo a la marca.
Yo si encuentro diferencia entre divulgación , creación artística y el uso comercial de una marca, que no aporta nada, es una estrategia de marketing, sin más. El producto es la comida, que no han vetado. Restricciones similares en la cultura distorsionarían la obra artística, la mutilarían o nos harían quedar en la ignorancia sobre un tema incómodo. En fin , censura, ya sabemos ...
De todas formas, entiendo que no debe de ser tan común prohibir la utilización del nombre de marca por estas cuestiones y seguramente de haberse tratado de un restaurante perdido en una ciudad española del que nadie ha oído hablar en lugar de una franquicia comercial con restaurantes en España, Portugal y Andorra , con rótulos muy visibles y que patrocina a un club de futbol pues seguramente no hubiera pasado nada.
En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 May 2026 12:54Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Abr 2026 12:36Pues mira es curioso, porque si he podido leer opiniones de italianos en medios - no precisamente conservadores- y la mayoría si estaban de acuerdo con la prohibiciónVer citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Abr 2026 10:35Buenos días Sabela y gracias por tu respuesta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑01 Abr 2026 17:17 Gálvez , reconozco que no hay unos límites claros.
De verdad que me gustaría saber que opinan los italianos de esto, lo que sienten, si les ofende , si les parece ridículo, si les irrita.
Para la negativa a la utilización de la marca ( no hablamos de un delito) se ha argumentado que se banaliza lo que es y significa la Mafia. Creo que es muy importante tener en cuenta que los inicios de la Mafia -o Mafias- son del siglo XIX y que aún no se han podido librar de ellos : que aunque los asesinatos sean menos, el tráfico de drogas, extorsión, secuestros , influencia en la corrupción política están vivos y que eso es lo que ven en Italia y no la leyenda que ha forjado Hollywood, creando casi un género épico , que para más inri ha dado lugar a algunas de las mejores películas. Creo que eso es lo que vemos mayoritariamente los no italianos.
Me parece oportuna la comparación con Eta en los años de actividad criminal. que nosotros, en España, vivimos como dolorosos, con incomprensión y falta de ayuda del exterior y que seguramente si algún país le hubiera dado un tono desenfadado a una cadena de restaurantes con Eta de protagonista nos hubiera cabreado bastante.
En términos generales entiendo que hay casi barra libre cuando se trata de producción artística pero no es este el caso.
1) Es cierto que los límites siempre van a tener un grado de confusión en cualquier cosa, pero se debe de tener algún criterio de porqué algo es censurable o no que sea mínimamente coherente para no caer en la absoluta arbitrariedad
Y para mí que se puedan hacer series ,películas o videojuegos de temática mafiosa y no una pizzería basada en esas películas me parece absolutamente arbitrario y caprichoso
2) la comparación con eta me parece forzada , primero porque es un tema que políticamente sigue latente y todavía se mantiene en el ámbito del conflicto, y no ha pasado a ser socialmente algo de la cultura pop, del folclore popular.
Para mí esa es la clave . Cuando algo , por muy siniestro que haya sido pasa a ser digerido y a ser considerado un elemento folclórico de consumo, y cuando eso no tenga componente subversivo del orden social ni sea particularmente traumático o sesgado en lo político carece de sentido estás sobreactuaciones
El bandolerismo fue durante más de un siglo un problema muy grave en determinadas regiones de España. Hoy en ronda , por ejemplo, es un elemento folclórico más....nadie se le habría ocurrido hacer un meson José María el tempranillo con el sujeto y activo por el monte.
Más que nada por si el tema no le hacía gracia y te hacía una visita trabuco en mano.
Que se haga es señal de que el bandolerismo hace mucho que dejó de ser algo subversivo y es una folclorada más.
Un elemento más por lo que creo está fuera de lugar comparar mafia y eta es que ir al restaurante de marras tiene cero connotación política, es una actividad meramente friqui.....como el que va a un rollo de ambientación far west o el señor de los anillos. Billy el niño sería en su tiempo el líder de una organización criminal...hoy en día es un elemento del folclore....cómo capone o vito corleone
Si tiene connotaciones políticas ir a una herriko taberna ...el ir allí tiene su significación política, no es una postura neutra o friqui,.representa cierto posicionamiento en un conflicto donde se ha dado violencia.
Una herriko tiene significado real, la mafia se sienta en la mesa es una mera fricada carente de significado fuera de determinado universo referencial.
3) has hecho una pregunta clave....? Como se vive la cosa en Italia?
Por mis varias visitas a Sicilia lo que he podido ver es que todo el rollo del padrino y tal se vive como una frikada más y como lo que es. Una tontería que se compran turistas por el morbillo de haber estado en Sicilia.
El italiano es un pueblo bastante sabio y natural, y fuera de los políticos, que son seres que deben de vivir de montar teatros y ordeñar el conflicto público , aunque sea forzando la realidad , la verdad es que el asunto no revierte el menor problema.
En Palermo o catania se vendían mierdas de merchandasing a casco porro.
A lo mejor en pueblecitos del interior ajenos al turismo y donde a lo mejor el caciquillo local todavía es un mafioso eso es impensable.
Pero eso es un síntoma de cómo evoluciona una sociedad. En el mismo Palermo en los 80 con toto riina activo y cargándose personas a cientos ni de coña a nadie se le habría ocurrido vender tacitas negras con la palabra Mafia.
Que hoy se haga quiere decir que al menos en la Sicilia urbana, si bien no ha desaparecido lo que entendemos por mafia , no existe ese control social, o al menos a los mafiosos se la pela que alguien venda cosas con la cara de Marlon brando disfrazado.
Hoy la mafia ( al menos la mafia que se comercializa) es un elemento folclórico en Sicilia...casi tan ajeno como lo pueda ser para nosotros. Porque recuerdo.....vito corleone nunca existió...y capone ,Luciano etc...son gringos de raíces italianas en cierto modo ajenos a la realidad siciliana.
El mafioso local no aparece en tacitas, y vive ajeno a esas mierdas, le son tan indiferentes como si vendiesen souvenirs de star wars
4) por último...no entiendo porqué algo que pudiese ser molesto en Italia deba de ser prohibido en España.
Las cosas tienen un significado distinto en cada lugar y lo que en un sitio puede ser ofensivo en otro puede ser inocuo.
Globalizar los tabúes y las taras de cada lugar nos convierte a todos en reprimidos globales, porque son acumulativas.
Una camiseta del che Guevara está prohibida en Polonia....? Lo prohibimos aquí porque se pueda escandalizar a algún polaco?
5) la mafia no es una organización como tal, como lo pueda ser eta o el kgb....con su principio y su fin....su jerarquía y su organigrama
No es una organización, es una tipología de criminología organizada, con sus costumbres , su jerga y tal....pero no una institución formalizada.
Siempre va a existir mafia en Italia en el sentido de que siempre va a existir delincuencia y está va a tener cierto grado de organización
La mafia no es una organización criminal concreta , es una subcultura criminal
Por eso no tiene sentido compararlas a organizaciones concretas....porque cómo tal La mafia no existe.
Y la mafia que se recrea en los filmes clásicos y en los restaurantes es una mafia que no existe, es un universo ficticio con inspiración en una subcultura criminal.
Por eso toda esta polémica me parece artificiosa, sobreactuada y caprichosamente censora
Si la mafia de esos restaurantes existiese en el mundo real ni de coña se habría semejante restaurante.
Cuando coppola en los 70 hizo su película en ningún momento se mienta a la mafia....porque la mafia se lo prohibió
Si existe la mafia se sienta a la mesa, es porque la mafia referida no existe.
Es importante tener en cuenta que no se trata de Derecho Penal , no hay delito, se trata de Derecho Mercantil y normas de marcas.
Y sí , pienso que los no italianos tenemos la versión pintoresca que Hollywood nos ha aportado , pero los italianos conocen lo que es la Mafia, o sus Mafias, más bien , que llevan padeciendo desde el siglo XIX , no son pasado , aunque sí lo sean los santones mafiosos .
Ahora la siciliana está más mermada , pero la calabresa no, parece que domina el tráfico de droga y que es especialmente brutal asesinando no solo a rivales, sino también a miembros de la familia si se van de la lengua con la policía. Hay una película en Filmin Una femmina sobre el enfrentamiento de una mujer a su familia de la mafia calabresa. No es una película con glamour, es brutal lo que se cuenta. No romantiza la Mafia , no la banaliza, no la hace simpática sentándola a la mesa para comer, que es la reclamación principal tras el rechazo a la marca.
Yo si encuentro diferencia entre divulgación , creación artística y el uso comercial de una marca, que no aporta nada, es una estrategia de marketing, sin más. El producto es la comida, que no han vetado. Restricciones similares en la cultura distorsionarían la obra artística, la mutilarían o nos harían quedar en la ignorancia sobre un tema incómodo. En fin , censura, ya sabemos ...
De todas formas, entiendo que no debe de ser tan común prohibir la utilización del nombre de marca por estas cuestiones y seguramente de haberse tratado de un restaurante perdido en una ciudad española del que nadie ha oído hablar en lugar de una franquicia comercial con restaurantes en España, Portugal y Andorra , con rótulos muy visibles y que patrocina a un club de futbol pues seguramente no hubiera pasado nada.
Es una prueba más que mafia ha trascendido a su significado original.siciliana y ahora se refiere a cualquier tipo de organización criminal.
Y si. Los medios se dedican a meterse en esas cosas porque los medios son ahora como los curas.
Se dedican a hablar de pecados y a moralizar. Para eso han quedado periodistas y políticos , para pastorear a la sociedad y demandarle cosas en lugar de atender a sus demandas.
Ya te digo que dudo mucho que un italiano sin serías taras pueda sentirse ofendido porque un restaurante en Madrid se llame la mafia se sienta a la mesa.tienen asumido que es un cliché de la cultura pop y no les dan más vueltas.... Tan estúpido como que un rumano se ofenda por el merchandasing vampírico.
Solo conozco una asociación que si se preocupaba por el uso de este cliché. La sociedad Italo americana de derechos civiles se dedicaba a ese tipo de cosas. Estába bastante sensibilizada al respecto y te demandaban a la primera
El matiz es que fue creada por la mafia Italo americana , la familia colombo concretamente.
La mafia siempre adelantando tendencias sociales . El wokismo hiperofendidito y su primo hermano el Neo capitalismo.
Seguramente hoy demandaría a los pizzeros por delitos de odio y por derechos de autor simultáneamente.
Y por supuesto la cabeza de caballo asegurada.
Saludos
Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 May 2026 12:54Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Abr 2026 12:36Pues mira es curioso, porque si he podido leer opiniones de italianos en medios - no precisamente conservadores- y la mayoría si estaban de acuerdo con la prohibiciónVer citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Abr 2026 10:35
Buenos días Sabela y gracias por tu respuesta.
1) Es cierto que los límites siempre van a tener un grado de confusión en cualquier cosa, pero se debe de tener algún criterio de porqué algo es censurable o no que sea mínimamente coherente para no caer en la absoluta arbitrariedad
Y para mí que se puedan hacer series ,películas o videojuegos de temática mafiosa y no una pizzería basada en esas películas me parece absolutamente arbitrario y caprichoso
2) la comparación con eta me parece forzada , primero porque es un tema que políticamente sigue latente y todavía se mantiene en el ámbito del conflicto, y no ha pasado a ser socialmente algo de la cultura pop, del folclore popular.
Para mí esa es la clave . Cuando algo , por muy siniestro que haya sido pasa a ser digerido y a ser considerado un elemento folclórico de consumo, y cuando eso no tenga componente subversivo del orden social ni sea particularmente traumático o sesgado en lo político carece de sentido estás sobreactuaciones
El bandolerismo fue durante más de un siglo un problema muy grave en determinadas regiones de España. Hoy en ronda , por ejemplo, es un elemento folclórico más....nadie se le habría ocurrido hacer un meson José María el tempranillo con el sujeto y activo por el monte.
Más que nada por si el tema no le hacía gracia y te hacía una visita trabuco en mano.
Que se haga es señal de que el bandolerismo hace mucho que dejó de ser algo subversivo y es una folclorada más.
Un elemento más por lo que creo está fuera de lugar comparar mafia y eta es que ir al restaurante de marras tiene cero connotación política, es una actividad meramente friqui.....como el que va a un rollo de ambientación far west o el señor de los anillos. Billy el niño sería en su tiempo el líder de una organización criminal...hoy en día es un elemento del folclore....cómo capone o vito corleone
Si tiene connotaciones políticas ir a una herriko taberna ...el ir allí tiene su significación política, no es una postura neutra o friqui,.representa cierto posicionamiento en un conflicto donde se ha dado violencia.
Una herriko tiene significado real, la mafia se sienta en la mesa es una mera fricada carente de significado fuera de determinado universo referencial.
3) has hecho una pregunta clave....? Como se vive la cosa en Italia?
Por mis varias visitas a Sicilia lo que he podido ver es que todo el rollo del padrino y tal se vive como una frikada más y como lo que es. Una tontería que se compran turistas por el morbillo de haber estado en Sicilia.
El italiano es un pueblo bastante sabio y natural, y fuera de los políticos, que son seres que deben de vivir de montar teatros y ordeñar el conflicto público , aunque sea forzando la realidad , la verdad es que el asunto no revierte el menor problema.
En Palermo o catania se vendían mierdas de merchandasing a casco porro.
A lo mejor en pueblecitos del interior ajenos al turismo y donde a lo mejor el caciquillo local todavía es un mafioso eso es impensable.
Pero eso es un síntoma de cómo evoluciona una sociedad. En el mismo Palermo en los 80 con toto riina activo y cargándose personas a cientos ni de coña a nadie se le habría ocurrido vender tacitas negras con la palabra Mafia.
Que hoy se haga quiere decir que al menos en la Sicilia urbana, si bien no ha desaparecido lo que entendemos por mafia , no existe ese control social, o al menos a los mafiosos se la pela que alguien venda cosas con la cara de Marlon brando disfrazado.
Hoy la mafia ( al menos la mafia que se comercializa) es un elemento folclórico en Sicilia...casi tan ajeno como lo pueda ser para nosotros. Porque recuerdo.....vito corleone nunca existió...y capone ,Luciano etc...son gringos de raíces italianas en cierto modo ajenos a la realidad siciliana.
El mafioso local no aparece en tacitas, y vive ajeno a esas mierdas, le son tan indiferentes como si vendiesen souvenirs de star wars
4) por último...no entiendo porqué algo que pudiese ser molesto en Italia deba de ser prohibido en España.
Las cosas tienen un significado distinto en cada lugar y lo que en un sitio puede ser ofensivo en otro puede ser inocuo.
Globalizar los tabúes y las taras de cada lugar nos convierte a todos en reprimidos globales, porque son acumulativas.
Una camiseta del che Guevara está prohibida en Polonia....? Lo prohibimos aquí porque se pueda escandalizar a algún polaco?
5) la mafia no es una organización como tal, como lo pueda ser eta o el kgb....con su principio y su fin....su jerarquía y su organigrama
No es una organización, es una tipología de criminología organizada, con sus costumbres , su jerga y tal....pero no una institución formalizada.
Siempre va a existir mafia en Italia en el sentido de que siempre va a existir delincuencia y está va a tener cierto grado de organización
La mafia no es una organización criminal concreta , es una subcultura criminal
Por eso no tiene sentido compararlas a organizaciones concretas....porque cómo tal La mafia no existe.
Y la mafia que se recrea en los filmes clásicos y en los restaurantes es una mafia que no existe, es un universo ficticio con inspiración en una subcultura criminal.
Por eso toda esta polémica me parece artificiosa, sobreactuada y caprichosamente censora
Si la mafia de esos restaurantes existiese en el mundo real ni de coña se habría semejante restaurante.
Cuando coppola en los 70 hizo su película en ningún momento se mienta a la mafia....porque la mafia se lo prohibió
Si existe la mafia se sienta a la mesa, es porque la mafia referida no existe.
Es importante tener en cuenta que no se trata de Derecho Penal , no hay delito, se trata de Derecho Mercantil y normas de marcas.
Y sí , pienso que los no italianos tenemos la versión pintoresca que Hollywood nos ha aportado , pero los italianos conocen lo que es la Mafia, o sus Mafias, más bien , que llevan padeciendo desde el siglo XIX , no son pasado , aunque sí lo sean los santones mafiosos .
Ahora la siciliana está más mermada , pero la calabresa no, parece que domina el tráfico de droga y que es especialmente brutal asesinando no solo a rivales, sino también a miembros de la familia si se van de la lengua con la policía. Hay una película en Filmin Una femmina sobre el enfrentamiento de una mujer a su familia de la mafia calabresa. No es una película con glamour, es brutal lo que se cuenta. No romantiza la Mafia , no la banaliza, no la hace simpática sentándola a la mesa para comer, que es la reclamación principal tras el rechazo a la marca.
Yo si encuentro diferencia entre divulgación , creación artística y el uso comercial de una marca, que no aporta nada, es una estrategia de marketing, sin más. El producto es la comida, que no han vetado. Restricciones similares en la cultura distorsionarían la obra artística, la mutilarían o nos harían quedar en la ignorancia sobre un tema incómodo. En fin , censura, ya sabemos ...
De todas formas, entiendo que no debe de ser tan común prohibir la utilización del nombre de marca por estas cuestiones y seguramente de haberse tratado de un restaurante perdido en una ciudad española del que nadie ha oído hablar en lugar de una franquicia comercial con restaurantes en España, Portugal y Andorra , con rótulos muy visibles y que patrocina a un club de futbol pues seguramente no hubiera pasado nada.
Es una prueba más que mafia ha trascendido a su significado original.siciliana y ahora se refiere a cualquier tipo de organización criminal.
Y si. Los medios se dedican a meterse en esas cosas porque los medios son ahora como los curas.
Se dedican a hablar de pecados y a moralizar. Para eso han quedado periodistas y políticos , para pastorear a la sociedad y demandarle cosas en lugar de atender a sus demandas.
Ya te digo que dudo mucho que un italiano sin serías taras pueda sentirse ofendido porque un restaurante en Madrid se llame la mafia se sienta a la mesa.tienen asumido que es un cliché de la cultura pop y no les dan más vueltas.... Tan estúpido como que un rumano se ofenda por el merchandasing vampírico.
Solo conozco una asociación que si se preocupaba por el uso de este cliché. La sociedad Italo americana de derechos civiles se dedicaba a ese tipo de cosas. Estába bastante sensibilizada al respecto y te demandaban a la primera
El matiz es que fue creada por la mafia Italo americana , la familia colombo concretamente.
La mafia siempre adelantando tendencias sociales . El wokismo hiperofendidito y su primo hermano el Neo capitalismo.
Seguramente hoy demandaría a los pizzeros por delitos de odio y por derechos de autor simultáneamente.
Y por supuesto la cabeza de caballo asegurada.
Saludos
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 May 2026 12:54Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Abr 2026 12:36
Pues mira es curioso, porque si he podido leer opiniones de italianos en medios - no precisamente conservadores- y la mayoría si estaban de acuerdo con la prohibición
Es importante tener en cuenta que no se trata de Derecho Penal , no hay delito, se trata de Derecho Mercantil y normas de marcas.
Y sí , pienso que los no italianos tenemos la versión pintoresca que Hollywood nos ha aportado , pero los italianos conocen lo que es la Mafia, o sus Mafias, más bien , que llevan padeciendo desde el siglo XIX , no son pasado , aunque sí lo sean los santones mafiosos .
Ahora la siciliana está más mermada , pero la calabresa no, parece que domina el tráfico de droga y que es especialmente brutal asesinando no solo a rivales, sino también a miembros de la familia si se van de la lengua con la policía. Hay una película en Filmin Una femmina sobre el enfrentamiento de una mujer a su familia de la mafia calabresa. No es una película con glamour, es brutal lo que se cuenta. No romantiza la Mafia , no la banaliza, no la hace simpática sentándola a la mesa para comer, que es la reclamación principal tras el rechazo a la marca.
Yo si encuentro diferencia entre divulgación , creación artística y el uso comercial de una marca, que no aporta nada, es una estrategia de marketing, sin más. El producto es la comida, que no han vetado. Restricciones similares en la cultura distorsionarían la obra artística, la mutilarían o nos harían quedar en la ignorancia sobre un tema incómodo. En fin , censura, ya sabemos ...
De todas formas, entiendo que no debe de ser tan común prohibir la utilización del nombre de marca por estas cuestiones y seguramente de haberse tratado de un restaurante perdido en una ciudad española del que nadie ha oído hablar en lugar de una franquicia comercial con restaurantes en España, Portugal y Andorra , con rótulos muy visibles y que patrocina a un club de futbol pues seguramente no hubiera pasado nada.
Es una prueba más que mafia ha trascendido a su significado original.siciliana y ahora se refiere a cualquier tipo de organización criminal.
Y si. Los medios se dedican a meterse en esas cosas porque los medios son ahora como los curas.
Se dedican a hablar de pecados y a moralizar. Para eso han quedado periodistas y políticos , para pastorear a la sociedad y demandarle cosas en lugar de atender a sus demandas.
Ya te digo que dudo mucho que un italiano sin serías taras pueda sentirse ofendido porque un restaurante en Madrid se llame la mafia se sienta a la mesa.tienen asumido que es un cliché de la cultura pop y no les dan más vueltas.... Tan estúpido como que un rumano se ofenda por el merchandasing vampírico.
Solo conozco una asociación que si se preocupaba por el uso de este cliché. La sociedad Italo americana de derechos civiles se dedicaba a ese tipo de cosas. Estába bastante sensibilizada al respecto y te demandaban a la primera
El matiz es que fue creada por la mafia Italo americana , la familia colombo concretamente.
La mafia siempre adelantando tendencias sociales . El wokismo hiperofendidito y su primo hermano el Neo capitalismo.
Seguramente hoy demandaría a los pizzeros por delitos de odio y por derechos de autor simultáneamente.
Y por supuesto la cabeza de caballo asegurada.
Saludos
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
Saludos
No interpreto la división que se suele hacer de la Mafia italiana en esos cuatro subgrupos en la misma forma que el uso metafórico de la palabra mafia en cualquier lugar como sinónimo de banda criminal. ¿Tiene el mismo significado en Italia?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 May 2026 12:54Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑05 Abr 2026 12:36
Pues mira es curioso, porque si he podido leer opiniones de italianos en medios - no precisamente conservadores- y la mayoría si estaban de acuerdo con la prohibición
Es importante tener en cuenta que no se trata de Derecho Penal , no hay delito, se trata de Derecho Mercantil y normas de marcas.
Y sí , pienso que los no italianos tenemos la versión pintoresca que Hollywood nos ha aportado , pero los italianos conocen lo que es la Mafia, o sus Mafias, más bien , que llevan padeciendo desde el siglo XIX , no son pasado , aunque sí lo sean los santones mafiosos .
Ahora la siciliana está más mermada , pero la calabresa no, parece que domina el tráfico de droga y que es especialmente brutal asesinando no solo a rivales, sino también a miembros de la familia si se van de la lengua con la policía. Hay una película en Filmin Una femmina sobre el enfrentamiento de una mujer a su familia de la mafia calabresa. No es una película con glamour, es brutal lo que se cuenta. No romantiza la Mafia , no la banaliza, no la hace simpática sentándola a la mesa para comer, que es la reclamación principal tras el rechazo a la marca.
Yo si encuentro diferencia entre divulgación , creación artística y el uso comercial de una marca, que no aporta nada, es una estrategia de marketing, sin más. El producto es la comida, que no han vetado. Restricciones similares en la cultura distorsionarían la obra artística, la mutilarían o nos harían quedar en la ignorancia sobre un tema incómodo. En fin , censura, ya sabemos ...
De todas formas, entiendo que no debe de ser tan común prohibir la utilización del nombre de marca por estas cuestiones y seguramente de haberse tratado de un restaurante perdido en una ciudad española del que nadie ha oído hablar en lugar de una franquicia comercial con restaurantes en España, Portugal y Andorra , con rótulos muy visibles y que patrocina a un club de futbol pues seguramente no hubiera pasado nada.
Es una prueba más que mafia ha trascendido a su significado original.siciliana y ahora se refiere a cualquier tipo de organización criminal.
Y si. Los medios se dedican a meterse en esas cosas porque los medios son ahora como los curas.
Se dedican a hablar de pecados y a moralizar. Para eso han quedado periodistas y políticos , para pastorear a la sociedad y demandarle cosas en lugar de atender a sus demandas.
Ya te digo que dudo mucho que un italiano sin serías taras pueda sentirse ofendido porque un restaurante en Madrid se llame la mafia se sienta a la mesa.tienen asumido que es un cliché de la cultura pop y no les dan más vueltas.... Tan estúpido como que un rumano se ofenda por el merchandasing vampírico.
Solo conozco una asociación que si se preocupaba por el uso de este cliché. La sociedad Italo americana de derechos civiles se dedicaba a ese tipo de cosas. Estába bastante sensibilizada al respecto y te demandaban a la primera
El matiz es que fue creada por la mafia Italo americana , la familia colombo concretamente.
La mafia siempre adelantando tendencias sociales . El wokismo hiperofendidito y su primo hermano el Neo capitalismo.
Seguramente hoy demandaría a los pizzeros por delitos de odio y por derechos de autor simultáneamente.
Y por supuesto la cabeza de caballo asegurada.
Saludos
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
Saludos
Mafia originalmente era un término siciliano. Ahora es universal. En Italia, en cada región las llaman por su nombre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 10:23Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 May 2026 12:54
Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.
Es una prueba más que mafia ha trascendido a su significado original.siciliana y ahora se refiere a cualquier tipo de organización criminal.
Y si. Los medios se dedican a meterse en esas cosas porque los medios son ahora como los curas.
Se dedican a hablar de pecados y a moralizar. Para eso han quedado periodistas y políticos , para pastorear a la sociedad y demandarle cosas en lugar de atender a sus demandas.
Ya te digo que dudo mucho que un italiano sin serías taras pueda sentirse ofendido porque un restaurante en Madrid se llame la mafia se sienta a la mesa.tienen asumido que es un cliché de la cultura pop y no les dan más vueltas.... Tan estúpido como que un rumano se ofenda por el merchandasing vampírico.
Solo conozco una asociación que si se preocupaba por el uso de este cliché. La sociedad Italo americana de derechos civiles se dedicaba a ese tipo de cosas. Estába bastante sensibilizada al respecto y te demandaban a la primera
El matiz es que fue creada por la mafia Italo americana , la familia colombo concretamente.
La mafia siempre adelantando tendencias sociales . El wokismo hiperofendidito y su primo hermano el Neo capitalismo.
Seguramente hoy demandaría a los pizzeros por delitos de odio y por derechos de autor simultáneamente.
Y por supuesto la cabeza de caballo asegurada.
Saludos
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
SaludosNo interpreto la división que se suele hacer de la Mafia italiana en esos cuatro subgrupos en la misma forma que el uso metafórico de la palabra mafia en cualquier lugar como sinónimo de banda criminal. ¿Tiene el mismo significado en Italia?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 May 2026 12:54
Nadie llama a la mafia calabresa mafia. Su nombre es Ndrangheta.
Es una prueba más que mafia ha trascendido a su significado original.siciliana y ahora se refiere a cualquier tipo de organización criminal.
Y si. Los medios se dedican a meterse en esas cosas porque los medios son ahora como los curas.
Se dedican a hablar de pecados y a moralizar. Para eso han quedado periodistas y políticos , para pastorear a la sociedad y demandarle cosas en lugar de atender a sus demandas.
Ya te digo que dudo mucho que un italiano sin serías taras pueda sentirse ofendido porque un restaurante en Madrid se llame la mafia se sienta a la mesa.tienen asumido que es un cliché de la cultura pop y no les dan más vueltas.... Tan estúpido como que un rumano se ofenda por el merchandasing vampírico.
Solo conozco una asociación que si se preocupaba por el uso de este cliché. La sociedad Italo americana de derechos civiles se dedicaba a ese tipo de cosas. Estába bastante sensibilizada al respecto y te demandaban a la primera
El matiz es que fue creada por la mafia Italo americana , la familia colombo concretamente.
La mafia siempre adelantando tendencias sociales . El wokismo hiperofendidito y su primo hermano el Neo capitalismo.
Seguramente hoy demandaría a los pizzeros por delitos de odio y por derechos de autor simultáneamente.
Y por supuesto la cabeza de caballo asegurada.
Saludos
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
Saludos
Esta explicación, que no es propia, describe bien a lo que me refiero cuando hablo de mafia como criminalidad autóctona de Italia
El crimen organizado italiano no es una simple colección de bandas delictivas; es un fenómeno sociocultural con raíces centenarias, una «anti-sociedad» que ha corroído las instituciones y la economía de la nación desde su unificación.
Sí , he reaccionado a "wokismo" porque me parece se ha abusado del término para explicar cosas que nada tienen que ver, y este caso en concreto , que ya viene de bastantes años atrás, no parece que tenga nada que ver.
Podemos discutir lo de rumanos vampirizados y tal, pero , equiparable, no parece , más allá de los estereotipos y de la romantización
Sí , te respondí, otra cosa es que no estés de acuerdo, el nivel de tolerancia suele ser mayor , por aquello de evitar la censura y la mutilación en productos culturales: libros, películas , videojuegos ... Una marca es un aspecto del marketing de producto que se rige por las normas de marcas, que desconozco cuales son , aunque es posible que el título de una obra cultural sí pasen por un filtro parecido, lo desconozco. En todo caso, insisto, la prohibición no significa gran cosa realmente.
Si tan ridículo te parece ¿Cuál crees que es la razón para las reclamaciones e insistencia desde hace tantos años y diferentes instancias ?
No es algo precisamente habitual, la verdad.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 11:51Mafia originalmente era un término siciliano. Ahora es universal. En Italia, en cada región las llaman por su nombre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 10:23Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55
En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
SaludosNo interpreto la división que se suele hacer de la Mafia italiana en esos cuatro subgrupos en la misma forma que el uso metafórico de la palabra mafia en cualquier lugar como sinónimo de banda criminal. ¿Tiene el mismo significado en Italia?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51Hola buenos días.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 07:55
En primer lugar , considero que la prensa española ha pasado bastante de este asunto, más allá de comunicar la sentencia y explicar un poco los antecedentes. Las reclamaciones vienen de parte italiana desde hace bastantes años , Europa les dio la razón y ahora el embajador italiano presionó para que el nombre comercial se retirara.
No vivo en el pellejo de un italiano, así que no puedo saber exactamente que entienden por Mafia , pero sí veo que frecuentemente por mafia se hace referencia a cuatro grandes grupos : mafia siciliana, napolitana, calabresa y de Apulia aunque originalmente fuera la siciliana la que dio origen al nombre. Cada cual tiene un apodo , también la siciliana : Cosa Nostra( una genialidad publicitaria como nombre de marca, por cierto, llevada al extremo con la Omerta ) . Alguna, como la Camorra viene de antiguo y parece que la omerta también ha contribuido a su permanencia.
La Cosa Nostra, ahora debilitada, llevó ya suficiente dolor durante muchos años como para que resulte rechazable frivolizar con ello, pero si además el sentimiento se extiende a las otras mafias, o como quieras llamarlas , que han tomado su relevo , especialmente la calabresa, con asesinatos terribles por violación del código de silencio entiendo el algo más que malestar. Hay un buen número de población italiana afectada directamente por estos grandes grupos criminales.
La Mafia siciliana, se exportó a Estados Unidos, donde se pulió , embelleció y se devolvió al mundo mitificada, como bien cultural y con monumentos hollywoodienses y eso es lo que el mundo ve e incluso admira, pero puedo entender que muchos italianos no compartan esa frivolización de una organización que tanto sufrimiento les ha llevado a lo largo del tiempo. He leído algunos comentarios de lectores de prensa y en general encontraban más que justificado el cambio de nombre.
No acabo de entender la comparación con Drácula , salvo por ser también un cliché cinematográfico y cultural , pero en este caso , aunque Hollywood le haya sacado buena tajada es un mito europeo.
Estoy segura de que no resulta difícil encontrar actualmente testimonios de víctimas de la Mafia, pero rumanos a los que Drácula les haya chupado la sangre me parece que resultaría un poco más difícil. Rumanía no ha salido perjudicada por la leyenda, desde luego, empezando por el sector turístico.
Creo además que la empresa ha recurrido la sentencia de la Oficina de Patentes y Marcas, pero además quiero recordar que no hay penalización alguna, tampoco aunque sigan haciendo uso de la marca. No se la reconocen como propia y otro podrá utilizarla pero no creo que esté nadie por la labor.
Por cierto, el latiguillo, ya un poquito pasadillo, del wokismo no me parece que venga muy a cuento aquí.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
Saludos
Esta explicación, que no es propia, describe bien a lo que me refiero cuando hablo de mafia como criminalidad autóctona de Italia
El crimen organizado italiano no es una simple colección de bandas delictivas; es un fenómeno sociocultural con raíces centenarias, una «anti-sociedad» que ha corroído las instituciones y la economía de la nación desde su unificación.
Sí , he reaccionado a "wokismo" porque me parece se ha abusado del término para explicar cosas que nada tienen que ver, y este caso en concreto , que ya viene de bastantes años atrás, no parece que tenga nada que ver.
Podemos discutir lo de rumanos vampirizados y tal, pero , equiparable, no parece , más allá de los estereotipos y de la romantización
Sí , te respondí, otra cosa es que no estés de acuerdo, el nivel de tolerancia suele ser mayor , por aquello de evitar la censura y la mutilación en productos culturales: libros, películas , videojuegos ... Una marca es un aspecto del marketing de producto que se rige por las normas de marcas, que desconozco cuales son , aunque es posible que el título de una obra cultural sí pasen por un filtro parecido, lo desconozco. En todo caso, insisto, la prohibición no significa gran cosa realmente.
Si tan ridículo te parece ¿Cuál crees que es la razón para las reclamaciones e insistencia desde hace tantos años y diferentes instancias ?
No es algo precisamente habitual, la verdad.
Y si , el término mafia se ha generalizado a cualquier organización criminal de cualquier sitio.
Lo que se perciba en Italia en todo caso es irrelevante cuando hablamos de una pizzería en Madrid.
Está más que claro que no tiene ninguna finalidad ofensiva, ni ensalzadora ni nada que pueda ser objetable... Es una mera finalidad lúdica con referencias meta cinematográficas , de cultura pop.... Intentar ver más allá es buscarle tres pies al gato.
Otra cosa sería por ejemplo un lugar que se llamase mafia y la temática fuese de mafiosos reales , haciendo reivindicaciones o apología de los mismos....en eso entiendo que no sería tal inocente Pero por favor, es una tematización de personajes cinematográficos o históricos sobradamente conocidos. Victimizarse sobre eso es una estupidez.
Respecto a tu apunte sobre el crimen organizado en italiam correcto. Es un fenómeno sociológico y antropológico asociado a ciertos regiones con orígenes complejos e interesantes. ...?Y?
Es un argumento a favor de lo que defiendo. El crimen organizado en Italia no tiene nada, absolutamente nada que ver con la temática de ese lugar . Como un huevo a una castaña. Vincular ambos conceptos y victimizarse es una absurdez.
Respecto a lo de los vampiros , repito, era para comentar lo absurdo de victimizarse por un estereotipo pop. Porque tanto los vampiros como los mafiosos cinematográficos de los que va la pizzería son eso....cultura pop
Victimizarse o criminalizar una mafia ficticia es cómo victimizarse o criminalizarse por unos monstruos ficticios.
Igual de ridículo. No hablaba de que existiese vampiros de verdad. Drácula ( el vampiro) es un personaje tan de ficción como Don corleone. Y tiene que ver con el Drácula real ( el histórico) cómo los mafiosos glamurosos de la pizzería con los mafiosos reales.
Que porqué protestan entonces?
Pues ese es el punto interesante de reflexión.
Creo que es algo ajeno al interés de los meros ciudadanos, donde esto importa una mierda, y si una cuestión de élites culturales.
Porque estamos en un mundo donde la victimización se ha convertido en un gran negocio y donde ser víctima de algo ( real o imaginario) es susceptible de algún tipo de privilegios si consigues implantar tu relato.
Y entonces la guerra por el relato se convierte en algo fundamental .
Y ojo, está bien que una sociedad sea considerado con todas aquellas personas víctimas de cualquier inequidad. Pero todo debe de tener una delimitación clara. No podemos estirar el respeto a la víctima de lo que sea más allá de lo razonable. Es decir, no podemos hacer que lo lícito o lo ilícito sea una cuestión subjetiva de lo que la víctima considere ofensivo.
No, eso es llevar demasiado lejos un concepto.
Como he dicho antes ....es razonable considerar que los derechos de una víctima se vean socavados si activamente simpatizantes de los victimarios invaden su espacio, los ensalzan o persisten en la humillación de las víctimas.
Pero el considerarte víctima no puede darte un poder subjetivo que deba de ser imperativo legal para el mundo mundial .
Y creo que hemos caído bastante en ese vicio.
Que tú te veas agredido o victimizado por algo que objetivamente no tiene nada que ver ni en intención ni en significado ni en tiempo ni en espacio no tiene sentido.
Por eso tú pregunta de qué piensan los italianos es irrelevante.
Porque primero a los italianos esto les da igual ( salvo a algún profesional de la victimización, que seguro habrá gente para todo)
Pero segundo, y más importante. Nos debería de importar una mierda lo que pensasen.
Porque no va con ellos y no va contra ellos.
En Sicilia entiendo que a pueda significar a . Pero en Madrid estamos hablando de otra cosa distinta, que no tiene nada que ver con a
Esto me recuerda un poco la tontería de unos turistas gringos , afroamericanos ellos, en Sevilla escandalizados porque los nazarenos les recordaba al kkk de Alabama.
Si no sabes viajar , no viajes. Pero el mundo no puede adaptarse a las paranoias de cada cual. No. No funciona así la cosa .
Máximo respeto y comprensión a las víctimas de lo que sea. Pero una cosa es respeto y otra cosa adaptar el mundo a traumas diversos.
Saludos
Los restaurantes en Madrid y en cualquier sitio están abiertos para todo el mundo. Sencillamente la cuestión es que si no te gusta su temática o su marca o su nombre o su menú o el servicio...no entras y ya. No te planteas prohibirlo .y además el tema en qué la oficina de patentes y marcas ha aducido es una absurdez...en ningún caso va contra el orden público.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 12:08Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 11:51Mafia originalmente era un término siciliano. Ahora es universal. En Italia, en cada región las llaman por su nombre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 10:23Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51
Hola buenos días.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
SaludosNo interpreto la división que se suele hacer de la Mafia italiana en esos cuatro subgrupos en la misma forma que el uso metafórico de la palabra mafia en cualquier lugar como sinónimo de banda criminal. ¿Tiene el mismo significado en Italia?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 08:51
Hola buenos días.
1) efectivamente , mafia originalmente era un término siciliano y ahora se le aplica a cualquier organización criminal de cierto empaque , no solo italiana , sino mundial...escucharás hablar de mafia rusa, mafia albanesa, mafia marroquí ( mocromafia)... A eso me refería con la banalización del término. Y a eso me refería lo vacío de contenido que supone la ofensa cuando mafia es cualquier cosa y la temática del restaurante va de mafiosos de cartón piedra.
2) lo de wokismo puede ser un cliché, lo mismo que lo del Neo capitalismo, del que no te has quejado y también he usado.
Pero iba con retranca a que precisamente fue la mafia la que inventó eso de ir de ofendiditos porque la gente usase el término mafia. Creó una asociación y todo al respecto. De derechos civiles , nada menos. Ya vieron el potencial de crear ONG y asociaciones instrumentales para medrar.
3) lo de los vampiros y Rumanía y tal, efectivamente iba porque es un cliché de la cultura pop que indisociablemente se asocia a Rumanía y que todo rumano del mundo debe de soportar el chiste fácil con el mismo estoicismo que un italiano soportará las coñas con la mafia.
Pocos rumanos habrán sido vampirizados ( aunque en la Rumanía rural poca broma con el tema) ... Pero Drácula fue un asesino despiadado y todo eso, y ahí lo tienes convertido en icono popular. Aunque el vampiro Drácula es un personaje tan de ficción como Don corleone o los mafiosos que se sientan en la mesa.
Quizás si tiramos de víctimas de la mafia y todo eso te podría hablar del kgb....seguro existen víctimas del kgb , pero conozco un bar de copas que se llama así y nadie ha ido a darle la brasa . Y eso que el presidente de rusia al parecer es del gremio.
4) no me has respondido a una pregunta clave . ? Porque un restaurante si y Hollywood no??porque no la popular franquicia de video juegos? ..... ?.no te parece arbitrario?
5) he visto en Sicilia vender merchandasing al respecto....tengo la impresión que al Italiano medio esto le viene a dar igual.
Y creo que las víctimas de la mafia que son de Sicilia saben perfectamente que los corleone son de coña, les da igual que en Madrid abran una mierda de estas.
Otra cosa es que delante de una familia de víctimas abriesen un bar con posters y fotos laudatorias del asesino de un familiar o pidiendo su salida de prisión o llamándolo preso político, héroe o cualquier otra cosa
Vamos como una herriko estandard en rentería
En ese caso si entiendo que pudiese ser molesto . Pero que cojones le va a importar que hagan un bar de coña con los corleone en un centro comercial de Madrid.
Saludos
Esta explicación, que no es propia, describe bien a lo que me refiero cuando hablo de mafia como criminalidad autóctona de Italia
El crimen organizado italiano no es una simple colección de bandas delictivas; es un fenómeno sociocultural con raíces centenarias, una «anti-sociedad» que ha corroído las instituciones y la economía de la nación desde su unificación.
Sí , he reaccionado a "wokismo" porque me parece se ha abusado del término para explicar cosas que nada tienen que ver, y este caso en concreto , que ya viene de bastantes años atrás, no parece que tenga nada que ver.
Podemos discutir lo de rumanos vampirizados y tal, pero , equiparable, no parece , más allá de los estereotipos y de la romantización
Sí , te respondí, otra cosa es que no estés de acuerdo, el nivel de tolerancia suele ser mayor , por aquello de evitar la censura y la mutilación en productos culturales: libros, películas , videojuegos ... Una marca es un aspecto del marketing de producto que se rige por las normas de marcas, que desconozco cuales son , aunque es posible que el título de una obra cultural sí pasen por un filtro parecido, lo desconozco. En todo caso, insisto, la prohibición no significa gran cosa realmente.
Si tan ridículo te parece ¿Cuál crees que es la razón para las reclamaciones e insistencia desde hace tantos años y diferentes instancias ?
No es algo precisamente habitual, la verdad.
Y si , el término mafia se ha generalizado a cualquier organización criminal de cualquier sitio.
Lo que se perciba en Italia en todo caso es irrelevante cuando hablamos de una pizzería en Madrid.
Está más que claro que no tiene ninguna finalidad ofensiva, ni ensalzadora ni nada que pueda ser objetable... Es una mera finalidad lúdica con referencias meta cinematográficas , de cultura pop.... Intentar ver más allá es buscarle tres pies al gato.
Otra cosa sería por ejemplo un lugar que se llamase mafia y la temática fuese de mafiosos reales , haciendo reivindicaciones o apología de los mismos....en eso entiendo que no sería tal inocente Pero por favor, es una tematización de personajes cinematográficos o históricos sobradamente conocidos. Victimizarse sobre eso es una estupidez.
Respecto a tu apunte sobre el crimen organizado en italiam correcto. Es un fenómeno sociológico y antropológico asociado a ciertos regiones con orígenes complejos e interesantes. ...?Y?
Es un argumento a favor de lo que defiendo. El crimen organizado en Italia no tiene nada, absolutamente nada que ver con la temática de ese lugar . Como un huevo a una castaña. Vincular ambos conceptos y victimizarse es una absurdez.
Respecto a lo de los vampiros , repito, era para comentar lo absurdo de victimizarse por un estereotipo pop. Porque tanto los vampiros como los mafiosos cinematográficos de los que va la pizzería son eso....cultura pop
Victimizarse o criminalizar una mafia ficticia es cómo victimizarse o criminalizarse por unos monstruos ficticios.
Igual de ridículo. No hablaba de que existiese vampiros de verdad. Drácula ( el vampiro) es un personaje tan de ficción como Don corleone. Y tiene que ver con el Drácula real ( el histórico) cómo los mafiosos glamurosos de la pizzería con los mafiosos reales.
Que porqué protestan entonces?
Pues ese es el punto interesante de reflexión.
Creo que es algo ajeno al interés de los meros ciudadanos, donde esto importa una mierda, y si una cuestión de élites culturales.
Porque estamos en un mundo donde la victimización se ha convertido en un gran negocio y donde ser víctima de algo ( real o imaginario) es susceptible de algún tipo de privilegios si consigues implantar tu relato.
Y entonces la guerra por el relato se convierte en algo fundamental .
Y ojo, está bien que una sociedad sea considerado con todas aquellas personas víctimas de cualquier inequidad. Pero todo debe de tener una delimitación clara. No podemos estirar el respeto a la víctima de lo que sea más allá de lo razonable. Es decir, no podemos hacer que lo lícito o lo ilícito sea una cuestión subjetiva de lo que la víctima considere ofensivo.
No, eso es llevar demasiado lejos un concepto.
Como he dicho antes ....es razonable considerar que los derechos de una víctima se vean socavados si activamente simpatizantes de los victimarios invaden su espacio, los ensalzan o persisten en la humillación de las víctimas.
Pero el considerarte víctima no puede darte un poder subjetivo que deba de ser imperativo legal para el mundo mundial .
Y creo que hemos caído bastante en ese vicio.
Que tú te veas agredido o victimizado por algo que objetivamente no tiene nada que ver ni en intención ni en significado ni en tiempo ni en espacio no tiene sentido.
Por eso tú pregunta de qué piensan los italianos es irrelevante.
Porque primero a los italianos esto les da igual ( salvo a algún profesional de la victimización, que seguro habrá gente para todo)
Pero segundo, y más importante. Nos debería de importar una mierda lo que pensasen.
Porque no va con ellos y no va contra ellos.
En Sicilia entiendo que a pueda significar a . Pero en Madrid estamos hablando de otra cosa distinta, que no tiene nada que ver con a
Esto me recuerda un poco la tontería de unos turistas gringos , afroamericanos ellos, en Sevilla escandalizados porque los nazarenos les recordaba al kkk de Alabama.
Si no sabes viajar , no viajes. Pero el mundo no puede adaptarse a las paranoias de cada cual. No. No funciona así la cosa .
Máximo respeto y comprensión a las víctimas de lo que sea. Pero una cosa es respeto y otra cosa adaptar el mundo a traumas diversos.
Saludos
Volveré a buscar las opiniones sobre este asunto de los italianos en prensa, que como ya he dicho , al menos en los casos que leí estaban mayoritariamente a favor de la prohibición y si mayoritariamente coinciden , quizás tengan razones que no alcanzamos a ver
Los restaurantes de Madrid no son solo para los madrileños, sobre todo en determinadas zonas, donde acuden más guiris que madrileños. De hecho algunas reclamaciones han venido de italianos pasmados ante el nombre del restaurante y sus rótulos con La Mafia escrita en letras de tamaño considerable.
Debates como este no son nada frecuentes, así que quizás lo más razonable no sea sacudírselo como si fueran tonterías de cuatro maniáticos
Ahora no puedo seguir, pero para que vayas leyendo algo más, un enlace de Euronews, otra opinión
https://es.euronews.com/cultura/2026/03 ... -la-cuenta
Efectivamente. Hace años pude leer la historia de Drácula en este número de "Historia y Vida".Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 17:11Los restaurantes en Madrid y en cualquier sitio están abiertos para todo el mundo. Sencillamente la cuestión es que si no te gusta su temática o su marca o su nombre o su menú o el servicio...no entras y ya. No te planteas prohibirlo .y además el tema en qué la oficina de patentes y marcas ha aducido es una absurdez...en ningún caso va contra el orden público.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 12:08Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 11:51Mafia originalmente era un término siciliano. Ahora es universal. En Italia, en cada región las llaman por su nombre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 10:23
No interpreto la división que se suele hacer de la Mafia italiana en esos cuatro subgrupos en la misma forma que el uso metafórico de la palabra mafia en cualquier lugar como sinónimo de banda criminal. ¿Tiene el mismo significado en Italia?
Esta explicación, que no es propia, describe bien a lo que me refiero cuando hablo de mafia como criminalidad autóctona de Italia
El crimen organizado italiano no es una simple colección de bandas delictivas; es un fenómeno sociocultural con raíces centenarias, una «anti-sociedad» que ha corroído las instituciones y la economía de la nación desde su unificación.
Sí , he reaccionado a "wokismo" porque me parece se ha abusado del término para explicar cosas que nada tienen que ver, y este caso en concreto , que ya viene de bastantes años atrás, no parece que tenga nada que ver.
Podemos discutir lo de rumanos vampirizados y tal, pero , equiparable, no parece , más allá de los estereotipos y de la romantización
Sí , te respondí, otra cosa es que no estés de acuerdo, el nivel de tolerancia suele ser mayor , por aquello de evitar la censura y la mutilación en productos culturales: libros, películas , videojuegos ... Una marca es un aspecto del marketing de producto que se rige por las normas de marcas, que desconozco cuales son , aunque es posible que el título de una obra cultural sí pasen por un filtro parecido, lo desconozco. En todo caso, insisto, la prohibición no significa gran cosa realmente.
Si tan ridículo te parece ¿Cuál crees que es la razón para las reclamaciones e insistencia desde hace tantos años y diferentes instancias ?
No es algo precisamente habitual, la verdad.
Y si , el término mafia se ha generalizado a cualquier organización criminal de cualquier sitio.
Lo que se perciba en Italia en todo caso es irrelevante cuando hablamos de una pizzería en Madrid.
Está más que claro que no tiene ninguna finalidad ofensiva, ni ensalzadora ni nada que pueda ser objetable... Es una mera finalidad lúdica con referencias meta cinematográficas , de cultura pop.... Intentar ver más allá es buscarle tres pies al gato.
Otra cosa sería por ejemplo un lugar que se llamase mafia y la temática fuese de mafiosos reales , haciendo reivindicaciones o apología de los mismos....en eso entiendo que no sería tal inocente Pero por favor, es una tematización de personajes cinematográficos o históricos sobradamente conocidos. Victimizarse sobre eso es una estupidez.
Respecto a tu apunte sobre el crimen organizado en italiam correcto. Es un fenómeno sociológico y antropológico asociado a ciertos regiones con orígenes complejos e interesantes. ...?Y?
Es un argumento a favor de lo que defiendo. El crimen organizado en Italia no tiene nada, absolutamente nada que ver con la temática de ese lugar . Como un huevo a una castaña. Vincular ambos conceptos y victimizarse es una absurdez.
Respecto a lo de los vampiros , repito, era para comentar lo absurdo de victimizarse por un estereotipo pop. Porque tanto los vampiros como los mafiosos cinematográficos de los que va la pizzería son eso....cultura pop
Victimizarse o criminalizar una mafia ficticia es cómo victimizarse o criminalizarse por unos monstruos ficticios.
Igual de ridículo. No hablaba de que existiese vampiros de verdad. Drácula ( el vampiro) es un personaje tan de ficción como Don corleone. Y tiene que ver con el Drácula real ( el histórico) cómo los mafiosos glamurosos de la pizzería con los mafiosos reales.
Que porqué protestan entonces?
Pues ese es el punto interesante de reflexión.
Creo que es algo ajeno al interés de los meros ciudadanos, donde esto importa una mierda, y si una cuestión de élites culturales.
Porque estamos en un mundo donde la victimización se ha convertido en un gran negocio y donde ser víctima de algo ( real o imaginario) es susceptible de algún tipo de privilegios si consigues implantar tu relato.
Y entonces la guerra por el relato se convierte en algo fundamental .
Y ojo, está bien que una sociedad sea considerado con todas aquellas personas víctimas de cualquier inequidad. Pero todo debe de tener una delimitación clara. No podemos estirar el respeto a la víctima de lo que sea más allá de lo razonable. Es decir, no podemos hacer que lo lícito o lo ilícito sea una cuestión subjetiva de lo que la víctima considere ofensivo.
No, eso es llevar demasiado lejos un concepto.
Como he dicho antes ....es razonable considerar que los derechos de una víctima se vean socavados si activamente simpatizantes de los victimarios invaden su espacio, los ensalzan o persisten en la humillación de las víctimas.
Pero el considerarte víctima no puede darte un poder subjetivo que deba de ser imperativo legal para el mundo mundial .
Y creo que hemos caído bastante en ese vicio.
Que tú te veas agredido o victimizado por algo que objetivamente no tiene nada que ver ni en intención ni en significado ni en tiempo ni en espacio no tiene sentido.
Por eso tú pregunta de qué piensan los italianos es irrelevante.
Porque primero a los italianos esto les da igual ( salvo a algún profesional de la victimización, que seguro habrá gente para todo)
Pero segundo, y más importante. Nos debería de importar una mierda lo que pensasen.
Porque no va con ellos y no va contra ellos.
En Sicilia entiendo que a pueda significar a . Pero en Madrid estamos hablando de otra cosa distinta, que no tiene nada que ver con a
Esto me recuerda un poco la tontería de unos turistas gringos , afroamericanos ellos, en Sevilla escandalizados porque los nazarenos les recordaba al kkk de Alabama.
Si no sabes viajar , no viajes. Pero el mundo no puede adaptarse a las paranoias de cada cual. No. No funciona así la cosa .
Máximo respeto y comprensión a las víctimas de lo que sea. Pero una cosa es respeto y otra cosa adaptar el mundo a traumas diversos.
Saludos
Volveré a buscar las opiniones sobre este asunto de los italianos en prensa, que como ya he dicho , al menos en los casos que leí estaban mayoritariamente a favor de la prohibición y si mayoritariamente coinciden , quizás tengan razones que no alcanzamos a ver
Los restaurantes de Madrid no son solo para los madrileños, sobre todo en determinadas zonas, donde acuden más guiris que madrileños. De hecho algunas reclamaciones han venido de italianos pasmados ante el nombre del restaurante y sus rótulos con La Mafia escrita en letras de tamaño considerable.
Debates como este no son nada frecuentes, así que quizás lo más razonable no sea sacudírselo como si fueran tonterías de cuatro maniáticos
Ahora no puedo seguir, pero para que vayas leyendo algo más, un enlace de Euronews, otra opinión
https://es.euronews.com/cultura/2026/03 ... -la-cuenta
Es ese mi punto
No sé puede estar a expresas de lo que piensen cierta prensa italiana o de magadascar. Si estamos ante una marca que objetivamente no atenta contra el orden público ( habría que preguntarse porque este restaurante si y unos videojuegos o unas películas no) por mucho que diga la oficina de patentes
Porque si tú le buscas tres pies al gato seguro que acabas encontrárselo.
No hay nada más fácil de encontrar en este mundo que agravios.
Por poner un ejemplo ...tienes un restaurante que se llama Drácula ( en Rumanía de hecho una franquicia se llama así) de temática vampírica y todo eso.
Hasta ahí todo bien . Nadie se podría dar por ofendido porque los vampiros , al contrario que los mafiosos no existen.
Pero amiga, unos periodistas turcos un día ven los restaurantes, no tienen tema para rellenar la columna de opinión del día y sacan a colación que Drácula, el histórico , fue un personaje extremadamente cruel, que asesinaba y masacraba prisioneros, básicamente turcos metiéndoles un palo por el culo y dejándolos morir lentamente..
Vamos , unos restaurantes apologista del genocidio de turcos...? Puede haber algo más ruin e inhumano?
Y tienen la desfachatez de vender brochetas de carne.
Horrorosamente criminal todo.
Sin duda tendrás a lectores turcos indignadisimos y agraviadisimos por algo que en su puñetera vida habían gastado un segundo en pensar.
Y nada , ya tenemos indignación servida. Esos putos rumanos con un restaurante apologista del genocidio y tortura de turcos.
Y claro, igualmente es un restaurante que no solo es para los rumanos...también para los turistas, mucho de ellos turcos
Créeme que de nada servirá argumentar que eso pasó hace 600 años ( de hecho las pasadas semanas dos subnormalas presidentas ellas de Madrid y México se han ensarzado por lo que un señor hace 500 años hizo o dejó de hacer) .... Ni que les diga que la temática del restaurante no tiene que ver con el Drácula histórico sino con un personaje de ficción que nunca existió más allá que en la imaginación de Mario puzzo ...perdón...brad stoker....
Tampoco servirá porque ya tienes ofendiditos y agraviaditos y eso es una tipología de tara narcisista muy difícil de que atiendan a algún tipo de racionalidad.
Por eso insisto, el nivel de ofensa, de victimización debe de tener unos limites claros... Lo que está bien o mal no lo puede marcar el criterio subjetivo de terceros, tiene que basarse en una serie de criterios más o menos objetivables. Como los ya citados de ensalzamiento, de tener un ánimo injuriandi , de premeditación de hacer daño.
Que los italianos o los turcos o quienes malinterpreten algo deberia de ser problemas de ellos
En todo caso el dueño del restaurante si tiene un nombre poco comercial y pierde clientela que tome medidas y lo cambie.
Pero lo de alteración del orden público es un argumento estúpido por parte de la oficina de marcas.
Saludos
Coño,.que recuerdos.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑20 May 2026 17:44Efectivamente. Hace años pude leer la historia de Drácula en este número de "Historia y Vida".Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 17:11Los restaurantes en Madrid y en cualquier sitio están abiertos para todo el mundo. Sencillamente la cuestión es que si no te gusta su temática o su marca o su nombre o su menú o el servicio...no entras y ya. No te planteas prohibirlo .y además el tema en qué la oficina de patentes y marcas ha aducido es una absurdez...en ningún caso va contra el orden público.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑20 May 2026 12:08Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 May 2026 11:51
Mafia originalmente era un término siciliano. Ahora es universal. En Italia, en cada región las llaman por su nombre.
Y si , el término mafia se ha generalizado a cualquier organización criminal de cualquier sitio.
Lo que se perciba en Italia en todo caso es irrelevante cuando hablamos de una pizzería en Madrid.
Está más que claro que no tiene ninguna finalidad ofensiva, ni ensalzadora ni nada que pueda ser objetable... Es una mera finalidad lúdica con referencias meta cinematográficas , de cultura pop.... Intentar ver más allá es buscarle tres pies al gato.
Otra cosa sería por ejemplo un lugar que se llamase mafia y la temática fuese de mafiosos reales , haciendo reivindicaciones o apología de los mismos....en eso entiendo que no sería tal inocente Pero por favor, es una tematización de personajes cinematográficos o históricos sobradamente conocidos. Victimizarse sobre eso es una estupidez.
Respecto a tu apunte sobre el crimen organizado en italiam correcto. Es un fenómeno sociológico y antropológico asociado a ciertos regiones con orígenes complejos e interesantes. ...?Y?
Es un argumento a favor de lo que defiendo. El crimen organizado en Italia no tiene nada, absolutamente nada que ver con la temática de ese lugar . Como un huevo a una castaña. Vincular ambos conceptos y victimizarse es una absurdez.
Respecto a lo de los vampiros , repito, era para comentar lo absurdo de victimizarse por un estereotipo pop. Porque tanto los vampiros como los mafiosos cinematográficos de los que va la pizzería son eso....cultura pop
Victimizarse o criminalizar una mafia ficticia es cómo victimizarse o criminalizarse por unos monstruos ficticios.
Igual de ridículo. No hablaba de que existiese vampiros de verdad. Drácula ( el vampiro) es un personaje tan de ficción como Don corleone. Y tiene que ver con el Drácula real ( el histórico) cómo los mafiosos glamurosos de la pizzería con los mafiosos reales.
Que porqué protestan entonces?
Pues ese es el punto interesante de reflexión.
Creo que es algo ajeno al interés de los meros ciudadanos, donde esto importa una mierda, y si una cuestión de élites culturales.
Porque estamos en un mundo donde la victimización se ha convertido en un gran negocio y donde ser víctima de algo ( real o imaginario) es susceptible de algún tipo de privilegios si consigues implantar tu relato.
Y entonces la guerra por el relato se convierte en algo fundamental .
Y ojo, está bien que una sociedad sea considerado con todas aquellas personas víctimas de cualquier inequidad. Pero todo debe de tener una delimitación clara. No podemos estirar el respeto a la víctima de lo que sea más allá de lo razonable. Es decir, no podemos hacer que lo lícito o lo ilícito sea una cuestión subjetiva de lo que la víctima considere ofensivo.
No, eso es llevar demasiado lejos un concepto.
Como he dicho antes ....es razonable considerar que los derechos de una víctima se vean socavados si activamente simpatizantes de los victimarios invaden su espacio, los ensalzan o persisten en la humillación de las víctimas.
Pero el considerarte víctima no puede darte un poder subjetivo que deba de ser imperativo legal para el mundo mundial .
Y creo que hemos caído bastante en ese vicio.
Que tú te veas agredido o victimizado por algo que objetivamente no tiene nada que ver ni en intención ni en significado ni en tiempo ni en espacio no tiene sentido.
Por eso tú pregunta de qué piensan los italianos es irrelevante.
Porque primero a los italianos esto les da igual ( salvo a algún profesional de la victimización, que seguro habrá gente para todo)
Pero segundo, y más importante. Nos debería de importar una mierda lo que pensasen.
Porque no va con ellos y no va contra ellos.
En Sicilia entiendo que a pueda significar a . Pero en Madrid estamos hablando de otra cosa distinta, que no tiene nada que ver con a
Esto me recuerda un poco la tontería de unos turistas gringos , afroamericanos ellos, en Sevilla escandalizados porque los nazarenos les recordaba al kkk de Alabama.
Si no sabes viajar , no viajes. Pero el mundo no puede adaptarse a las paranoias de cada cual. No. No funciona así la cosa .
Máximo respeto y comprensión a las víctimas de lo que sea. Pero una cosa es respeto y otra cosa adaptar el mundo a traumas diversos.
Saludos
Volveré a buscar las opiniones sobre este asunto de los italianos en prensa, que como ya he dicho , al menos en los casos que leí estaban mayoritariamente a favor de la prohibición y si mayoritariamente coinciden , quizás tengan razones que no alcanzamos a ver
Los restaurantes de Madrid no son solo para los madrileños, sobre todo en determinadas zonas, donde acuden más guiris que madrileños. De hecho algunas reclamaciones han venido de italianos pasmados ante el nombre del restaurante y sus rótulos con La Mafia escrita en letras de tamaño considerable.
Debates como este no son nada frecuentes, así que quizás lo más razonable no sea sacudírselo como si fueran tonterías de cuatro maniáticos
Ahora no puedo seguir, pero para que vayas leyendo algo más, un enlace de Euronews, otra opinión
https://es.euronews.com/cultura/2026/03 ... -la-cuenta
Es ese mi punto
No sé puede estar a expresas de lo que piensen cierta prensa italiana o de magadascar. Si estamos ante una marca que objetivamente no atenta contra el orden público ( habría que preguntarse porque este restaurante si y unos videojuegos o unas películas no) por mucho que diga la oficina de patentes
Porque si tú le buscas tres pies al gato seguro que acabas encontrárselo.
No hay nada más fácil de encontrar en este mundo que agravios.
Por poner un ejemplo ...tienes un restaurante que se llama Drácula ( en Rumanía de hecho una franquicia se llama así) de temática vampírica y todo eso.
Hasta ahí todo bien . Nadie se podría dar por ofendido porque los vampiros , al contrario que los mafiosos no existen.
Pero amiga, unos periodistas turcos un día ven los restaurantes, no tienen tema para rellenar la columna de opinión del día y sacan a colación que Drácula, el histórico , fue un personaje extremadamente cruel, que asesinaba y masacraba prisioneros, básicamente turcos metiéndoles un palo por el culo y dejándolos morir lentamente..
Vamos , unos restaurantes apologista del genocidio de turcos...? Puede haber algo más ruin e inhumano?
Y tienen la desfachatez de vender brochetas de carne.
Horrorosamente criminal todo.
Sin duda tendrás a lectores turcos indignadisimos y agraviadisimos por algo que en su puñetera vida habían gastado un segundo en pensar.
Y nada , ya tenemos indignación servida. Esos putos rumanos con un restaurante apologista del genocidio y tortura de turcos.
Y claro, igualmente es un restaurante que no solo es para los rumanos...también para los turistas, mucho de ellos turcos
Créeme que de nada servirá argumentar que eso pasó hace 600 años ( de hecho las pasadas semanas dos subnormalas presidentas ellas de Madrid y México se han ensarzado por lo que un señor hace 500 años hizo o dejó de hacer) .... Ni que les diga que la temática del restaurante no tiene que ver con el Drácula histórico sino con un personaje de ficción que nunca existió más allá que en la imaginación de Mario puzzo ...perdón...brad stoker....
Tampoco servirá porque ya tienes ofendiditos y agraviaditos y eso es una tipología de tara narcisista muy difícil de que atiendan a algún tipo de racionalidad.
Por eso insisto, el nivel de ofensa, de victimización debe de tener unos limites claros... Lo que está bien o mal no lo puede marcar el criterio subjetivo de terceros, tiene que basarse en una serie de criterios más o menos objetivables. Como los ya citados de ensalzamiento, de tener un ánimo injuriandi , de premeditación de hacer daño.
Que los italianos o los turcos o quienes malinterpreten algo deberia de ser problemas de ellos
En todo caso el dueño del restaurante si tiene un nombre poco comercial y pierde clientela que tome medidas y lo cambie.
Pero lo de alteración del orden público es un argumento estúpido por parte de la oficina de marcas.
Saludos
Ahora ya no lo tengo, pero a falta de otra cosa esto puede servir: https://historia.nationalgeographic.com ... cula_17496
