La UE aprueba por mayoría cualifica y tras muchas tensiones internas el pacto comercial agropecuario con Mercosur.

[Hadouken]

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No es un tema solo de coste de salarios. Los agricultores europeos tienen que cumplir con una de las legislaciones mas estrictas del mundo en cuanto a uso de pesticidas y trazabilidad. Que eso esta bien.

Sobre el papel se tiene que cumplir la normativa pero apenas se controla lo que entra, La EFSA el 98% de los analisis son a paises de la UE, a paises como Marruecos o Sudafrica utilizan los pesticidas y fertilizantes que aqui estan prohibidos aqui desde hace años apenas se les hacen controles. Cuando se hacen analisis se detectan pesticidas de lo que viene de estos paises pero no hay acciones para tomar medidas y forzar que se cumpla. Sin contar el tema la burocracia con duplicidad de gestiones en administraciones y falta de sentido de comun muchas veces en la aplicacion de las normas.

Hombre la UE hace cosas como pedir que en el etiquetado de la miel apareciera el origen despues de que China y Turquia estuvieran años metiendo sirope como miel, que lo siguen haciendo.

Los agricultores del norte de Europa tienen que cumplir la misma normativa que los españoles, los españoles no estan haciendo competencia desleal y somos el mismo mercado, les vendemos y les compramos cumpliendo las mismas reglas, precisamente lo que les compramos es producto procesado que tiene más valor añadido no creo que se puedan quejar. Pero los dos cumplimos con las reglas. El proteccionismo que planteas al estilo autarquia franquista trae falta de abastecimiento y atraso tecnico.

Los agricultores cultivan lo que es rentable. Oh, la pasta, claro amigo no se trabaja gratis. En España se plantan porque el clima lo permite, igual que plantamos tomates, arroz, naranjas y patatas que no son originarias de aqui. No conozco el caso concreto de todo lo que comentas, pero el 80% del kiwi viene de Galicia donde hay agua y el pistacho es de secano y se ha vuelto tan rentable porque es perfecto para la zona de castilla que se cultiva. Nada de apocalipsis climatico por el pistacho o el kiwi. Supongo que lo que dices del agua es por le mango que no se como funciona, pero no se pueden abrir pozos ilegales y el uso del agua esta regulado por las confederaciones hidrograficas, las mancomunidades y comunidades de regantes pero esto de la fallar al aplicar las normas con sentido comun es muy made in spain.

Pues claro que es un tema de costes, cuando mas barato sea el producirlo, mas barato lo podrás vender. Generalizar esta muy feo, yo no digo que algunos productos extranjeros digamos no cumplan la normativa en todos los aspectos, pero de eso a decir que son todos dista un abismo. Y sean pocos o sean muchos eso es un problema nuestro que seguro les vendemos a esos países pesticidas que aquí están prohibidos y los medios de supervisión nos los debemos cumplir muy bien.

Entiende que en el norte de Europa el clima es mucho mas frio que aquí en España, por lo tanto no se trata de cumplir con la misma normativa se trata de la imposibilidad de poder cultivar de la misma manera, en los deltas como el del LLobregat o el Ebro es posible hacer hasta tres cosechas al año, algo que en el norte de Europa es imposible. Esa es la causa de que España haya sido la huerta de Europa durante mucho tiempo. La manera que tenemos de ver la agricultura es negocio para hoy y hambre para mañana.

Veo que lo va entendiendo, lo importante es la pasta, el beneficio, eso solo demuestra que la agricultura es una actividad económica mas y lo que importa es ganar dinero, rápido y que sea mucho, el resto importa poco.

Ya no hay nada de secano y lo que queda es por narices, pero si hasta se riegan lo olivos, si quiere tener cosechas productivas tiene que regar todo lo que puedas, sino tendrá pocas cosechas y de poca calidad y eso no vende mucho.

Debido al cambio climático cada día será mas difícil cultivar, menos agua, mas calor, mas tormentas torrenciales, vamos un clima extremo que no es precisamente el mejor para poder cultivar. Por lo tanto en un futuro muy cercano la agricultura tendría que ser lo justito para poder dar de comer a las gentes del país, no para poder exportar y ganar mucho dinero. La agricultura es la actividad humana que consume mas agua y el agua cada vez escasea mas. Por lo tanto para asegurarnos nuestro futuro y no muy lejano habría que regular la agricultura para que produjera la justito ya que los recursos que utiliza son escasos y mas que lo serán y además esos recursos son propiedad de todos, no podemos permitir que alguien acabe con los manantiales de agua dulce para poder hacer grandes negocios y cuando se acaben que no den a los demás.

No es solo un tema de costes SALARIALES, sino del uso de pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan de forma legal en paises terceros. Esto no es una generalizacion. Es un hecho objetivo que paises terceros emplean productos y forrajes prohibidos en la Union Europea y que la UE no controla de forma eficaz lo que entra en su mercado. El cumplimiento de la normativa europea es claramente deficiente en el producto procedente de fuera de la UE. Este es el motivos por los que los agricultores estan protestando.

Lo que no entiendes es que es logico, legitimo y positivo que la agricultura sea una actividad economica mas. España tiene una ventaja clara por clima frente al norte de Europa y es bueno que venda hortalizas al norte de Europa, del mismo modo que es logico que compremos cafe, que importemos cereales o que compremos riesling a Alemania. Es normal que se produzca donde es mas rentable y que exista comercio, siempre que las normas sanitarias y de seguridad se cumplan de verdad, porque esa es la base de una competencia legitima.Ahora bien si estas contra del comercio en general pues que vamos a hacer.

Lo que no tiene sentido es oponerse al comercio exterior. El autarquismo que propones conduce al desabastecimiento, al estancamiento de la tecnologia agraria y al empobrecimiento. Hay un termino medio entre prohibir productos extranjeros y exigir que se cumpla la normativa sanitaria, aceptando comerciar con todo el mundo siempre que no sean paises enemigos y sin que la burocracia local ahogue al productor medio con gastos de gestion desproporcionados. Que es lo que estas proponiendo? Volver a la agricultura de subsistencia? ¿Que no se compre nada de fuera? Venga hombre.

Los recursos hidricos en España ya estan regulados. Antes de exigir regular toda la agricultura, las confederaciones hidrograficas tienen que cumplir con su funcion: cerrar pozos ilegales, controlar el consumo real de las concesiones de riego y sancionar a quien incumple.

Se esta desarrollando tecnologia para hacer frente al reto climatico. China ha construido una barrera vegetal en el desierto del Gobi. Israel produce alimentos de forma rentable en zonas deserticas. En Dubai o Arizona se cultiva con sistemas hidroponicos que reducen el consumo de agua hasta en un 90 por ciento. Los paises que apuesten por tecnologia y eficienciu tendran futuro. Si Europa sigue instalada en esta combinacion de hipocresia normativa verde tanto en la agricultura como en otros sectores y falta de capacidad de defender sus intereses frente a terceros, seguira avanzando hacia la decadencia economica, social y la irrelevancia global.

Continua generalizando y ante eso poco se puede decir.

Que no hay tecnologia para parar el cambio climático, bueno si la hay, dejar inmediatamente de quemar combustibles fósiles, pero eso se me antoja imposible en la coyuntura actual de guerras por petroleo.

Cuando el agua escasee, cuando el clima se haya vuelvo terrible solo quedara que la agricultura de supervivencia y solo para los del pais, se acabo el hacer negocios unos pocos con lo recursos naturales de todos.

---

Identifican a 250 empresarios que extraen agua con pozos ilegales del acuífero de Doñana
Medio Ambiente
Fiscalía aboga por la “suspensión temporal de la actividad” de esas empresas (198 de Huelva, 51 de Sevilla y una de Cádiz) si continúan con las extracciones ilegales a día de hoy
https://www.lavanguardia.com/local/loca ... onana.html
---

La Casa de Alba recibe el permiso oficial para regularizar sus pozos ilegales junto a Doñana y allana así su caso ante el juez
La Comisaría de Aguas da el visto bueno a la utilización de las captaciones sin licencia, un proceso administrativo que enfila punto final en puertas de la declaración judicial como imputado del responsable de la empresa familiar que gestiona la finca a las puertas de Doñana

https://www.eldiario.es/sevilla/casa-al ... 06220.html

---
El negocio es el negocio y sin el agua ese negocio no seria posible. Vamos que el negocio esta en el agua, un bien escaso y que cada vez lo sera mas.

Paises terceros usan pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan legalmente fuera de la UE. Algunos incluso los vende Europa, porque lo que esta prohibido es su uso, no su fabricacion. Cosa que tu mismo me comentas y que confirma que es un hecho. pues ok, es una generalizacion. ¿Como se les ocurre a estos agricultores generalizar y quejarse de la asimetria de la norma?

No obstante, China e India son los mayores productores de fertilizantes, Marruecos y Pakistan tambien pintan bastante. Y aunque en pesticidas mandan las grandes multinacionales, la fabricacion esta muchas veces deslocalizada. Europa fabrica pesticidas y exporta pesticidada de uso prohibido que no se permite usar aqui, pero tambien importa. El primer mundo no tiene le monopolio mundial. Un poco venirse arriba con que solo el primer mundo tiene la tecnologia.

Respecto a tecnológica tenemos capacidad de sobra de adaptarnos al cambio climático quien vaya por la optiminacion de agua, nuevos cultivos, nuevas tecnicas tendra futuro.

El duque de alba, respresentativo del agricultor español, que duda cabe. En efecto, las administraciones no estan haciendo su trabajo con los pozos ilegales y la gestion del agua y ahi que exigirles que hagan su trabajo como llevo diciendo hace como tres mensajes porque el agua en España para el riego es de GESTION PUBLICA y ya esta regulado, asi que aqui quien esta fallando es la admintracion,

[El Sopapo]

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Pues claro que es un tema de costes, cuando mas barato sea el producirlo, mas barato lo podrás vender. Generalizar esta muy feo, yo no digo que algunos productos extranjeros digamos no cumplan la normativa en todos los aspectos, pero de eso a decir que son todos dista un abismo. Y sean pocos o sean muchos eso es un problema nuestro que seguro les vendemos a esos países pesticidas que aquí están prohibidos y los medios de supervisión nos los debemos cumplir muy bien.

Entiende que en el norte de Europa el clima es mucho mas frio que aquí en España, por lo tanto no se trata de cumplir con la misma normativa se trata de la imposibilidad de poder cultivar de la misma manera, en los deltas como el del LLobregat o el Ebro es posible hacer hasta tres cosechas al año, algo que en el norte de Europa es imposible. Esa es la causa de que España haya sido la huerta de Europa durante mucho tiempo. La manera que tenemos de ver la agricultura es negocio para hoy y hambre para mañana.

Veo que lo va entendiendo, lo importante es la pasta, el beneficio, eso solo demuestra que la agricultura es una actividad económica mas y lo que importa es ganar dinero, rápido y que sea mucho, el resto importa poco.

Ya no hay nada de secano y lo que queda es por narices, pero si hasta se riegan lo olivos, si quiere tener cosechas productivas tiene que regar todo lo que puedas, sino tendrá pocas cosechas y de poca calidad y eso no vende mucho.

Debido al cambio climático cada día será mas difícil cultivar, menos agua, mas calor, mas tormentas torrenciales, vamos un clima extremo que no es precisamente el mejor para poder cultivar. Por lo tanto en un futuro muy cercano la agricultura tendría que ser lo justito para poder dar de comer a las gentes del país, no para poder exportar y ganar mucho dinero. La agricultura es la actividad humana que consume mas agua y el agua cada vez escasea mas. Por lo tanto para asegurarnos nuestro futuro y no muy lejano habría que regular la agricultura para que produjera la justito ya que los recursos que utiliza son escasos y mas que lo serán y además esos recursos son propiedad de todos, no podemos permitir que alguien acabe con los manantiales de agua dulce para poder hacer grandes negocios y cuando se acaben que no den a los demás.

No es solo un tema de costes SALARIALES, sino del uso de pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan de forma legal en paises terceros. Esto no es una generalizacion. Es un hecho objetivo que paises terceros emplean productos y forrajes prohibidos en la Union Europea y que la UE no controla de forma eficaz lo que entra en su mercado. El cumplimiento de la normativa europea es claramente deficiente en el producto procedente de fuera de la UE. Este es el motivos por los que los agricultores estan protestando.

Lo que no entiendes es que es logico, legitimo y positivo que la agricultura sea una actividad economica mas. España tiene una ventaja clara por clima frente al norte de Europa y es bueno que venda hortalizas al norte de Europa, del mismo modo que es logico que compremos cafe, que importemos cereales o que compremos riesling a Alemania. Es normal que se produzca donde es mas rentable y que exista comercio, siempre que las normas sanitarias y de seguridad se cumplan de verdad, porque esa es la base de una competencia legitima.Ahora bien si estas contra del comercio en general pues que vamos a hacer.

Lo que no tiene sentido es oponerse al comercio exterior. El autarquismo que propones conduce al desabastecimiento, al estancamiento de la tecnologia agraria y al empobrecimiento. Hay un termino medio entre prohibir productos extranjeros y exigir que se cumpla la normativa sanitaria, aceptando comerciar con todo el mundo siempre que no sean paises enemigos y sin que la burocracia local ahogue al productor medio con gastos de gestion desproporcionados. Que es lo que estas proponiendo? Volver a la agricultura de subsistencia? ¿Que no se compre nada de fuera? Venga hombre.

Los recursos hidricos en España ya estan regulados. Antes de exigir regular toda la agricultura, las confederaciones hidrograficas tienen que cumplir con su funcion: cerrar pozos ilegales, controlar el consumo real de las concesiones de riego y sancionar a quien incumple.

Se esta desarrollando tecnologia para hacer frente al reto climatico. China ha construido una barrera vegetal en el desierto del Gobi. Israel produce alimentos de forma rentable en zonas deserticas. En Dubai o Arizona se cultiva con sistemas hidroponicos que reducen el consumo de agua hasta en un 90 por ciento. Los paises que apuesten por tecnologia y eficienciu tendran futuro. Si Europa sigue instalada en esta combinacion de hipocresia normativa verde tanto en la agricultura como en otros sectores y falta de capacidad de defender sus intereses frente a terceros, seguira avanzando hacia la decadencia economica, social y la irrelevancia global.

Continua generalizando y ante eso poco se puede decir.

Que no hay tecnologia para parar el cambio climático, bueno si la hay, dejar inmediatamente de quemar combustibles fósiles, pero eso se me antoja imposible en la coyuntura actual de guerras por petroleo.

Cuando el agua escasee, cuando el clima se haya vuelvo terrible solo quedara que la agricultura de supervivencia y solo para los del pais, se acabo el hacer negocios unos pocos con lo recursos naturales de todos.

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Identifican a 250 empresarios que extraen agua con pozos ilegales del acuífero de Doñana
Medio Ambiente
Fiscalía aboga por la “suspensión temporal de la actividad” de esas empresas (198 de Huelva, 51 de Sevilla y una de Cádiz) si continúan con las extracciones ilegales a día de hoy
https://www.lavanguardia.com/local/loca ... onana.html
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La Casa de Alba recibe el permiso oficial para regularizar sus pozos ilegales junto a Doñana y allana así su caso ante el juez
La Comisaría de Aguas da el visto bueno a la utilización de las captaciones sin licencia, un proceso administrativo que enfila punto final en puertas de la declaración judicial como imputado del responsable de la empresa familiar que gestiona la finca a las puertas de Doñana

https://www.eldiario.es/sevilla/casa-al ... 06220.html

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El negocio es el negocio y sin el agua ese negocio no seria posible. Vamos que el negocio esta en el agua, un bien escaso y que cada vez lo sera mas.

Paises terceros usan pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan legalmente fuera de la UE. Algunos incluso los vende Europa, porque lo que esta prohibido es su uso, no su fabricacion. Cosa que tu mismo me comentas y que confirma que es un hecho. pues ok, es una generalizacion. ¿Como se les ocurre a estos agricultores generalizar y quejarse de la asimetria de la norma?

No obstante, China e India son los mayores productores de fertilizantes, Marruecos y Pakistan tambien pintan bastante. Y aunque en pesticidas mandan las grandes multinacionales, la fabricacion esta muchas veces deslocalizada. Europa fabrica pesticidas y exporta pesticidada de uso prohibido que no se permite usar aqui, pero tambien importa. El primer mundo no tiene le monopolio mundial. Un poco venirse arriba con que solo el primer mundo tiene la tecnologia.

Respecto a tecnológica tenemos capacidad de sobra de adaptarnos al cambio climático quien vaya por la optiminacion de agua, nuevos cultivos, nuevas tecnicas tendra futuro.

El duque de alba, respresentativo del agricultor español, que duda cabe. En efecto, las administraciones no estan haciendo su trabajo con los pozos ilegales y la gestion del agua y ahi que exigirles que hagan su trabajo como llevo diciendo hace como tres mensajes porque el agua en España para el riego es de GESTION PUBLICA y ya esta regulado, asi que aqui quien esta fallando es la admintracion,

Si esos pesticidas están prohibido utilizarlos en Europa que menos que también este prohibido fabricarlos, pero no, la pela es la pela y si da dinero producir veneno que vendemos al tercer mundo, que se jodan, pues perfecto, el dinero es que el manda, pero después no seamos tan cínicos como para escandalizarnos cuando ese veneno regrese a Europa y seamos los europeos los que nos lo traguemos.

Que no, que no hay tecnología que sea capaz de combatir el cambio climático, la única es dejar ahora mismo de quemar combustibles fósiles y es la pela la que manda, algo que el capital no lo permitirá jamás, es mas ahora es época de gastarse mucho dinero en armas, en guerras y para hacer guerras y fabricar armas el quemar combustibles fósiles es esencial.
Como el agua dulce como recurso escasea y como la agricultura es quien consume mas, que menos que ahora ante la escasez se trate de optimizar el riego, mediante aspersores o de la forma que sea, pero eso lo único que hace es alargar un poco mas la agonía inevitable.
--
La afirmación "en 50 años no habrá Doñana" es una preocupación seria y una advertencia basada en estudios científicos que indican una desaparición progresiva del humedal, principalmente por la sobreexplotación hídrica (agricultura intensiva, turismo) y el cambio climático, lo que podría llevar a su desecación total en décadas, aunque la fecha exacta varía según los modelos (algunos hablan de 40, otros de 60 años) si no se toman medidas urgentes para proteger sus aguas subterráneas y lagunas.

----
Cuando el negocio con el agua es lo único que importa pasan cosas como que la casa de Alba la extrae de manera ilegal, para hacerse mas millonarios de lo que lo son, pero no solo es la casa de Alba, miles de agricultores hacen lo mismo, argumentan que de algo tienen que vivir, olvidando que el agua es un recurso de todos y que no parece muy decente hacer negocio con ella, con algo que no les pertenece.

Y esto del agua es solo un granito de arena en este mundo liberal que nos hemos dado, donde el dinero ganado como sea y lo mas rápido posible es lo que impera, sin importar las consecuencias a largo plazo de lo que esa manera de hacer y pensar nos lleva, el cambio climático es el mejor ejemplo, los científicos llevan décadas avisando y ni puto caso, ya que todavía hay muchísima gente que cree que esto del cambio climático es un fraude.

[SABELA]

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No es solo un tema de costes SALARIALES, sino del uso de pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan de forma legal en paises terceros. Esto no es una generalizacion. Es un hecho objetivo que paises terceros emplean productos y forrajes prohibidos en la Union Europea y que la UE no controla de forma eficaz lo que entra en su mercado. El cumplimiento de la normativa europea es claramente deficiente en el producto procedente de fuera de la UE. Este es el motivos por los que los agricultores estan protestando.

Lo que no entiendes es que es logico, legitimo y positivo que la agricultura sea una actividad economica mas. España tiene una ventaja clara por clima frente al norte de Europa y es bueno que venda hortalizas al norte de Europa, del mismo modo que es logico que compremos cafe, que importemos cereales o que compremos riesling a Alemania. Es normal que se produzca donde es mas rentable y que exista comercio, siempre que las normas sanitarias y de seguridad se cumplan de verdad, porque esa es la base de una competencia legitima.Ahora bien si estas contra del comercio en general pues que vamos a hacer.

Lo que no tiene sentido es oponerse al comercio exterior. El autarquismo que propones conduce al desabastecimiento, al estancamiento de la tecnologia agraria y al empobrecimiento. Hay un termino medio entre prohibir productos extranjeros y exigir que se cumpla la normativa sanitaria, aceptando comerciar con todo el mundo siempre que no sean paises enemigos y sin que la burocracia local ahogue al productor medio con gastos de gestion desproporcionados. Que es lo que estas proponiendo? Volver a la agricultura de subsistencia? ¿Que no se compre nada de fuera? Venga hombre.

Los recursos hidricos en España ya estan regulados. Antes de exigir regular toda la agricultura, las confederaciones hidrograficas tienen que cumplir con su funcion: cerrar pozos ilegales, controlar el consumo real de las concesiones de riego y sancionar a quien incumple.

Se esta desarrollando tecnologia para hacer frente al reto climatico. China ha construido una barrera vegetal en el desierto del Gobi. Israel produce alimentos de forma rentable en zonas deserticas. En Dubai o Arizona se cultiva con sistemas hidroponicos que reducen el consumo de agua hasta en un 90 por ciento. Los paises que apuesten por tecnologia y eficienciu tendran futuro. Si Europa sigue instalada en esta combinacion de hipocresia normativa verde tanto en la agricultura como en otros sectores y falta de capacidad de defender sus intereses frente a terceros, seguira avanzando hacia la decadencia economica, social y la irrelevancia global.

Continua generalizando y ante eso poco se puede decir.

Que no hay tecnologia para parar el cambio climático, bueno si la hay, dejar inmediatamente de quemar combustibles fósiles, pero eso se me antoja imposible en la coyuntura actual de guerras por petroleo.

Cuando el agua escasee, cuando el clima se haya vuelvo terrible solo quedara que la agricultura de supervivencia y solo para los del pais, se acabo el hacer negocios unos pocos con lo recursos naturales de todos.

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Identifican a 250 empresarios que extraen agua con pozos ilegales del acuífero de Doñana
Medio Ambiente
Fiscalía aboga por la “suspensión temporal de la actividad” de esas empresas (198 de Huelva, 51 de Sevilla y una de Cádiz) si continúan con las extracciones ilegales a día de hoy
https://www.lavanguardia.com/local/loca ... onana.html
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La Casa de Alba recibe el permiso oficial para regularizar sus pozos ilegales junto a Doñana y allana así su caso ante el juez
La Comisaría de Aguas da el visto bueno a la utilización de las captaciones sin licencia, un proceso administrativo que enfila punto final en puertas de la declaración judicial como imputado del responsable de la empresa familiar que gestiona la finca a las puertas de Doñana

https://www.eldiario.es/sevilla/casa-al ... 06220.html

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El negocio es el negocio y sin el agua ese negocio no seria posible. Vamos que el negocio esta en el agua, un bien escaso y que cada vez lo sera mas.

Paises terceros usan pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan legalmente fuera de la UE. Algunos incluso los vende Europa, porque lo que esta prohibido es su uso, no su fabricacion. Cosa que tu mismo me comentas y que confirma que es un hecho. pues ok, es una generalizacion. ¿Como se les ocurre a estos agricultores generalizar y quejarse de la asimetria de la norma?

No obstante, China e India son los mayores productores de fertilizantes, Marruecos y Pakistan tambien pintan bastante. Y aunque en pesticidas mandan las grandes multinacionales, la fabricacion esta muchas veces deslocalizada. Europa fabrica pesticidas y exporta pesticidada de uso prohibido que no se permite usar aqui, pero tambien importa. El primer mundo no tiene le monopolio mundial. Un poco venirse arriba con que solo el primer mundo tiene la tecnologia.

Respecto a tecnológica tenemos capacidad de sobra de adaptarnos al cambio climático quien vaya por la optiminacion de agua, nuevos cultivos, nuevas tecnicas tendra futuro.

El duque de alba, respresentativo del agricultor español, que duda cabe. En efecto, las administraciones no estan haciendo su trabajo con los pozos ilegales y la gestion del agua y ahi que exigirles que hagan su trabajo como llevo diciendo hace como tres mensajes porque el agua en España para el riego es de GESTION PUBLICA y ya esta regulado, asi que aqui quien esta fallando es la admintracion,

Si esos pesticidas están prohibido utilizarlos en Europa que menos que también este prohibido fabricarlos, pero no, la pela es la pela y si da dinero producir veneno que vendemos al tercer mundo, que se jodan, pues perfecto, el dinero es que el manda, pero después no seamos tan cínicos como para escandalizarnos cuando ese veneno regrese a Europa y seamos los europeos los que nos lo traguemos.

Que no, que no hay tecnología que sea capaz de combatir el cambio climático, la única es dejar ahora mismo de quemar combustibles fósiles y es la pela la que manda, algo que el capital no lo permitirá jamás, es mas ahora es época de gastarse mucho dinero en armas, en guerras y para hacer guerras y fabricar armas el quemar combustibles fósiles es esencial.
Como el agua dulce como recurso escasea y como la agricultura es quien consume mas, que menos que ahora ante la escasez se trate de optimizar el riego, mediante aspersores o de la forma que sea, pero eso lo único que hace es alargar un poco mas la agonía inevitable.
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La afirmación "en 50 años no habrá Doñana" es una preocupación seria y una advertencia basada en estudios científicos que indican una desaparición progresiva del humedal, principalmente por la sobreexplotación hídrica (agricultura intensiva, turismo) y el cambio climático, lo que podría llevar a su desecación total en décadas, aunque la fecha exacta varía según los modelos (algunos hablan de 40, otros de 60 años) si no se toman medidas urgentes para proteger sus aguas subterráneas y lagunas.

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Cuando el negocio con el agua es lo único que importa pasan cosas como que la casa de Alba la extrae de manera ilegal, para hacerse mas millonarios de lo que lo son, pero no solo es la casa de Alba, miles de agricultores hacen lo mismo, argumentan que de algo tienen que vivir, olvidando que el agua es un recurso de todos y que no parece muy decente hacer negocio con ella, con algo que no les pertenece.

Y esto del agua es solo un granito de arena en este mundo liberal que nos hemos dado, donde el dinero ganado como sea y lo mas rápido posible es lo que impera, sin importar las consecuencias a largo plazo de lo que esa manera de hacer y pensar nos lleva, el cambio climático es el mejor ejemplo, los científicos llevan décadas avisando y ni puto caso, ya que todavía hay muchísima gente que cree que esto del cambio climático es un fraude.

Como curiosidad aquí se habla de las soluciones que California , principal estado agrícola de Estados Unidos y sujeto a grandes sequías ( incluso con sus Guerras del Agua) viene aplicando. No suena muy novedoso, la verdad.
https://www.telesoldiario.com/466620-es ... salinizada

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Que no hay tecnologia para parar el cambio climático, bueno si la hay, dejar inmediatamente de quemar combustibles fósiles, pero eso se me antoja imposible en la coyuntura actual de guerras por petroleo.

Cuando el agua escasee, cuando el clima se haya vuelvo terrible solo quedara que la agricultura de supervivencia y solo para los del pais, se acabo el hacer negocios unos pocos con lo recursos naturales de todos.

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Identifican a 250 empresarios que extraen agua con pozos ilegales del acuífero de Doñana
Medio Ambiente
Fiscalía aboga por la “suspensión temporal de la actividad” de esas empresas (198 de Huelva, 51 de Sevilla y una de Cádiz) si continúan con las extracciones ilegales a día de hoy
https://www.lavanguardia.com/local/loca ... onana.html
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La Casa de Alba recibe el permiso oficial para regularizar sus pozos ilegales junto a Doñana y allana así su caso ante el juez
La Comisaría de Aguas da el visto bueno a la utilización de las captaciones sin licencia, un proceso administrativo que enfila punto final en puertas de la declaración judicial como imputado del responsable de la empresa familiar que gestiona la finca a las puertas de Doñana

https://www.eldiario.es/sevilla/casa-al ... 06220.html

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El negocio es el negocio y sin el agua ese negocio no seria posible. Vamos que el negocio esta en el agua, un bien escaso y que cada vez lo sera mas.

Paises terceros usan pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan legalmente fuera de la UE. Algunos incluso los vende Europa, porque lo que esta prohibido es su uso, no su fabricacion. Cosa que tu mismo me comentas y que confirma que es un hecho. pues ok, es una generalizacion. ¿Como se les ocurre a estos agricultores generalizar y quejarse de la asimetria de la norma?

No obstante, China e India son los mayores productores de fertilizantes, Marruecos y Pakistan tambien pintan bastante. Y aunque en pesticidas mandan las grandes multinacionales, la fabricacion esta muchas veces deslocalizada. Europa fabrica pesticidas y exporta pesticidada de uso prohibido que no se permite usar aqui, pero tambien importa. El primer mundo no tiene le monopolio mundial. Un poco venirse arriba con que solo el primer mundo tiene la tecnologia.

Respecto a tecnológica tenemos capacidad de sobra de adaptarnos al cambio climático quien vaya por la optiminacion de agua, nuevos cultivos, nuevas tecnicas tendra futuro.

El duque de alba, respresentativo del agricultor español, que duda cabe. En efecto, las administraciones no estan haciendo su trabajo con los pozos ilegales y la gestion del agua y ahi que exigirles que hagan su trabajo como llevo diciendo hace como tres mensajes porque el agua en España para el riego es de GESTION PUBLICA y ya esta regulado, asi que aqui quien esta fallando es la admintracion,

Si esos pesticidas están prohibido utilizarlos en Europa que menos que también este prohibido fabricarlos, pero no, la pela es la pela y si da dinero producir veneno que vendemos al tercer mundo, que se jodan, pues perfecto, el dinero es que el manda, pero después no seamos tan cínicos como para escandalizarnos cuando ese veneno regrese a Europa y seamos los europeos los que nos lo traguemos.

Que no, que no hay tecnología que sea capaz de combatir el cambio climático, la única es dejar ahora mismo de quemar combustibles fósiles y es la pela la que manda, algo que el capital no lo permitirá jamás, es mas ahora es época de gastarse mucho dinero en armas, en guerras y para hacer guerras y fabricar armas el quemar combustibles fósiles es esencial.
Como el agua dulce como recurso escasea y como la agricultura es quien consume mas, que menos que ahora ante la escasez se trate de optimizar el riego, mediante aspersores o de la forma que sea, pero eso lo único que hace es alargar un poco mas la agonía inevitable.
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La afirmación "en 50 años no habrá Doñana" es una preocupación seria y una advertencia basada en estudios científicos que indican una desaparición progresiva del humedal, principalmente por la sobreexplotación hídrica (agricultura intensiva, turismo) y el cambio climático, lo que podría llevar a su desecación total en décadas, aunque la fecha exacta varía según los modelos (algunos hablan de 40, otros de 60 años) si no se toman medidas urgentes para proteger sus aguas subterráneas y lagunas.

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Cuando el negocio con el agua es lo único que importa pasan cosas como que la casa de Alba la extrae de manera ilegal, para hacerse mas millonarios de lo que lo son, pero no solo es la casa de Alba, miles de agricultores hacen lo mismo, argumentan que de algo tienen que vivir, olvidando que el agua es un recurso de todos y que no parece muy decente hacer negocio con ella, con algo que no les pertenece.

Y esto del agua es solo un granito de arena en este mundo liberal que nos hemos dado, donde el dinero ganado como sea y lo mas rápido posible es lo que impera, sin importar las consecuencias a largo plazo de lo que esa manera de hacer y pensar nos lleva, el cambio climático es el mejor ejemplo, los científicos llevan décadas avisando y ni puto caso, ya que todavía hay muchísima gente que cree que esto del cambio climático es un fraude.

Como curiosidad aquí se habla de las soluciones que California , principal estado agrícola de Estados Unidos y sujeto a grandes sequías ( incluso con sus Guerras del Agua) viene aplicando. No suena muy novedoso, la verdad.
https://www.telesoldiario.com/466620-es ... salinizada

Es la unica posibilidad desalinizar el agua de mar mediante osmosis inversa, pero eso consume mucha energia y el agua resultante no es barata, para agua para beber ya se utiliza, pero para regar aumenta mucho el precio del producto final, el agua para regar tiene que ser barata, sino no hay negocio.
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¿Cuántas plantas desalinizadoras hay en España?
España cuenta con un total de 765 plantas desaladoras que producen más de 100 m³/día. De estas 765 plantas, 360 son desaladoras de agua de mar y 405 de agua salobre.

https://www.tecpa.es/desalinizadoras-en ... %20salobre.

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El agua desalada es cara y de mala calidad y regar con ella perjudica los cultivos, Carlos Soler en entrevista de Miguel Ángel González

https://www.lacasademitia.es/articulo/e ... 29248.html

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No es solo un tema de costes SALARIALES, sino del uso de pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan de forma legal en paises terceros. Esto no es una generalizacion. Es un hecho objetivo que paises terceros emplean productos y forrajes prohibidos en la Union Europea y que la UE no controla de forma eficaz lo que entra en su mercado. El cumplimiento de la normativa europea es claramente deficiente en el producto procedente de fuera de la UE. Este es el motivos por los que los agricultores estan protestando.

Lo que no entiendes es que es logico, legitimo y positivo que la agricultura sea una actividad economica mas. España tiene una ventaja clara por clima frente al norte de Europa y es bueno que venda hortalizas al norte de Europa, del mismo modo que es logico que compremos cafe, que importemos cereales o que compremos riesling a Alemania. Es normal que se produzca donde es mas rentable y que exista comercio, siempre que las normas sanitarias y de seguridad se cumplan de verdad, porque esa es la base de una competencia legitima.Ahora bien si estas contra del comercio en general pues que vamos a hacer.

Lo que no tiene sentido es oponerse al comercio exterior. El autarquismo que propones conduce al desabastecimiento, al estancamiento de la tecnologia agraria y al empobrecimiento. Hay un termino medio entre prohibir productos extranjeros y exigir que se cumpla la normativa sanitaria, aceptando comerciar con todo el mundo siempre que no sean paises enemigos y sin que la burocracia local ahogue al productor medio con gastos de gestion desproporcionados. Que es lo que estas proponiendo? Volver a la agricultura de subsistencia? ¿Que no se compre nada de fuera? Venga hombre.

Los recursos hidricos en España ya estan regulados. Antes de exigir regular toda la agricultura, las confederaciones hidrograficas tienen que cumplir con su funcion: cerrar pozos ilegales, controlar el consumo real de las concesiones de riego y sancionar a quien incumple.

Se esta desarrollando tecnologia para hacer frente al reto climatico. China ha construido una barrera vegetal en el desierto del Gobi. Israel produce alimentos de forma rentable en zonas deserticas. En Dubai o Arizona se cultiva con sistemas hidroponicos que reducen el consumo de agua hasta en un 90 por ciento. Los paises que apuesten por tecnologia y eficienciu tendran futuro. Si Europa sigue instalada en esta combinacion de hipocresia normativa verde tanto en la agricultura como en otros sectores y falta de capacidad de defender sus intereses frente a terceros, seguira avanzando hacia la decadencia economica, social y la irrelevancia global.

Continua generalizando y ante eso poco se puede decir.

Que no hay tecnologia para parar el cambio climático, bueno si la hay, dejar inmediatamente de quemar combustibles fósiles, pero eso se me antoja imposible en la coyuntura actual de guerras por petroleo.

Cuando el agua escasee, cuando el clima se haya vuelvo terrible solo quedara que la agricultura de supervivencia y solo para los del pais, se acabo el hacer negocios unos pocos con lo recursos naturales de todos.

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Identifican a 250 empresarios que extraen agua con pozos ilegales del acuífero de Doñana
Medio Ambiente
Fiscalía aboga por la “suspensión temporal de la actividad” de esas empresas (198 de Huelva, 51 de Sevilla y una de Cádiz) si continúan con las extracciones ilegales a día de hoy
https://www.lavanguardia.com/local/loca ... onana.html
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La Casa de Alba recibe el permiso oficial para regularizar sus pozos ilegales junto a Doñana y allana así su caso ante el juez
La Comisaría de Aguas da el visto bueno a la utilización de las captaciones sin licencia, un proceso administrativo que enfila punto final en puertas de la declaración judicial como imputado del responsable de la empresa familiar que gestiona la finca a las puertas de Doñana

https://www.eldiario.es/sevilla/casa-al ... 06220.html

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El negocio es el negocio y sin el agua ese negocio no seria posible. Vamos que el negocio esta en el agua, un bien escaso y que cada vez lo sera mas.

Paises terceros usan pesticidas, fertilizantes, hormonas y transgenicos que estan prohibidos aqui, pero que se utilizan legalmente fuera de la UE. Algunos incluso los vende Europa, porque lo que esta prohibido es su uso, no su fabricacion. Cosa que tu mismo me comentas y que confirma que es un hecho. pues ok, es una generalizacion. ¿Como se les ocurre a estos agricultores generalizar y quejarse de la asimetria de la norma?

No obstante, China e India son los mayores productores de fertilizantes, Marruecos y Pakistan tambien pintan bastante. Y aunque en pesticidas mandan las grandes multinacionales, la fabricacion esta muchas veces deslocalizada. Europa fabrica pesticidas y exporta pesticidada de uso prohibido que no se permite usar aqui, pero tambien importa. El primer mundo no tiene le monopolio mundial. Un poco venirse arriba con que solo el primer mundo tiene la tecnologia.

Respecto a tecnológica tenemos capacidad de sobra de adaptarnos al cambio climático quien vaya por la optiminacion de agua, nuevos cultivos, nuevas tecnicas tendra futuro.

El duque de alba, respresentativo del agricultor español, que duda cabe. En efecto, las administraciones no estan haciendo su trabajo con los pozos ilegales y la gestion del agua y ahi que exigirles que hagan su trabajo como llevo diciendo hace como tres mensajes porque el agua en España para el riego es de GESTION PUBLICA y ya esta regulado, asi que aqui quien esta fallando es la admintracion,

Si esos pesticidas están prohibido utilizarlos en Europa que menos que también este prohibido fabricarlos, pero no, la pela es la pela y si da dinero producir veneno que vendemos al tercer mundo, que se jodan, pues perfecto, el dinero es que el manda, pero después no seamos tan cínicos como para escandalizarnos cuando ese veneno regrese a Europa y seamos los europeos los que nos lo traguemos.

Que no, que no hay tecnología que sea capaz de combatir el cambio climático, la única es dejar ahora mismo de quemar combustibles fósiles y es la pela la que manda, algo que el capital no lo permitirá jamás, es mas ahora es época de gastarse mucho dinero en armas, en guerras y para hacer guerras y fabricar armas el quemar combustibles fósiles es esencial.
Como el agua dulce como recurso escasea y como la agricultura es quien consume mas, que menos que ahora ante la escasez se trate de optimizar el riego, mediante aspersores o de la forma que sea, pero eso lo único que hace es alargar un poco mas la agonía inevitable.
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La afirmación "en 50 años no habrá Doñana" es una preocupación seria y una advertencia basada en estudios científicos que indican una desaparición progresiva del humedal, principalmente por la sobreexplotación hídrica (agricultura intensiva, turismo) y el cambio climático, lo que podría llevar a su desecación total en décadas, aunque la fecha exacta varía según los modelos (algunos hablan de 40, otros de 60 años) si no se toman medidas urgentes para proteger sus aguas subterráneas y lagunas.

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Cuando el negocio con el agua es lo único que importa pasan cosas como que la casa de Alba la extrae de manera ilegal, para hacerse mas millonarios de lo que lo son, pero no solo es la casa de Alba, miles de agricultores hacen lo mismo, argumentan que de algo tienen que vivir, olvidando que el agua es un recurso de todos y que no parece muy decente hacer negocio con ella, con algo que no les pertenece.

Y esto del agua es solo un granito de arena en este mundo liberal que nos hemos dado, donde el dinero ganado como sea y lo mas rápido posible es lo que impera, sin importar las consecuencias a largo plazo de lo que esa manera de hacer y pensar nos lleva, el cambio climático es el mejor ejemplo, los científicos llevan décadas avisando y ni puto caso, ya que todavía hay muchísima gente que cree que esto del cambio climático es un fraude.

Ah, entonces ya no es una generalización es cinismo. Si, que menos que la UE no aplique la ley del embudo a un sector cumplir y otro pelillos a la mar, pero los agricultores no son multinacionales de pesticidas.

La optimización del agua permite plantas en zonas desérticas y en condiciones extremas e incluso a nivel cadena industria, esa tecnología ser irá abaratando comforme se vaya implantando. En el sector que agrícola que mas conozco que es el vino ya se han ido adaptando al cambio climático a la hora de plantar y trabajar antes los cambios en el ciclo de la planta, se están creando variantes nuevas y recuperando variedades perdidas después de la epidemia del siglo XIX que aguantan condiciones extremas. Eso es el futuro.

Ahora bien, En España tenemos un problema con una gestion publica del agua que incentiva un uso poco eficiente y que las administraciones no hacen su trabajo. También hay que decir que no todas la gestion del agua en España es poco eficiente, pero esta mal gestionada en zonas especificas de España y en algunos casos catastróficos como en Doñana que sigue sin hacer nada la adminsitracion, pero eso no justifica lo que propones.