Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

[Roronoa Zoro]

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Dios los cría y el viento los amontona.

Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Y por que tiene que ser o PP o PSOE? Llevamos mas de 30 años con esta situación y la cosa no ha mejorado sino todo lo contrario. Por lo que, lo que hay que hacer es mandarles a la mierda y que se elijan a otros partidos.

[Edison]

[Vitornacovilha]

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Dios los cría y el viento los amontona.

Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

[SABELA]

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Aprobado por el consejo de gobierno español el Clúster del Maestrazgo. Al final van a saber sacarle partidazo a la españa vaciada.

https://www.elperiodic.com/pcastellon/g ... ica_972579

Por cierto, imagino que esos ministros sabrán dónde se ubica el megaparque y conocerán bien la zona para tomar esa decisión porque lo han aprobado con informes desfavorables de comunidades autónomas, entidades locales, asociaciones vecinales, grupos ecologistas... y con denuncias varias tramitándose en fiscalias y juzgados.

¿ Es el mismo? Ya hay un comprador y unos cuantos pelotazos, si lo aprueban ( que será que sí)
https://elperiodicodelaenergia.com/iber ... aestrazgo/

[Lady_Sith]

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Lo peor de todo esto no es que se hayan dado casos de corrupción mas o menos pintorescos.
Eso siempre ha pasado y por desgracia en mayor o menor medida siempre es susceptible de que ocurra
Lo gravísimo de este asunto no ha sido a mi entender la corrupción, que entiendo tiene unos daños limitados y controlados.
Lo terrible ha sido la defensa.
Es decir, hasta haber llegado al punto de no retorno....la existencia de audios de unos notas repartiéndose la pasta, ....sencillamente se ha negado, se ha atacado en modo conspiranoide a medios de comunicación, a investigadores, a la justicia.....
Se ha propagado a su militancia un relato de vivir en una especie de estado corrupto que conspira contra el gobierno en base a bulos, mentiras, amaños, bla, bla, bla

Y eso es dañino en primer lugar para el PSOE, que es una institución que va mas allá que los aventureros estos del PEugeot de los puteros que tomó el control de dicho partido (y de que manera) , pero sobre todo del estado y de la sociedad.

Porque hay vida mas allá que el lider supremo , y este en su resistencia numantina, no solo va a dejar a un PSOE muy desacreditado tras haberlo sometido y convertido en su putita personal, ......sino a cualquier medida de control del estado sobre el ejercicio del gobierno, o de la sociedad civil sobre el mismo igualmente debilitado

Y eso a los sectarios, groupies y lobotomizados varios se que le da igual

PEro que por favor, paren un segundo y sean conscientes de que inevitablemente llegará la derecha
Y la derecha se encontrará una sociedad y un estado sin anticuerpos para defenderse de la misma....(justicia, medios, aparato del estado , domesticados y al servicio del ejecutivo) ....y entonces todas las sobreactuaciones y exageraciones sobre la derechona se convertiran en una profecia autocumplida
Porque todo lo peor que puedas imagnarte sobre una ideología se convierte en realidad, si eliminas cualquier medida de control al ejercicio del poder.

saludos

es como cuando se creó esa bonita asignatura con la q se pretendia "enseñar a los niños lo bueno" olvidando q el contenido de las asignaturas estaban en manos de las comunidades.

lo de ir cargandose todas las medidas de seguridad y desprestigiando a todas las instituciones, es lo q tiene, cuando alguien esta tan convencido de q estara en el poder para siempre.

No creas, lo más probable es que ni notemos la diferencia, mira quién se ha beneficiado más de la ley mordaza machacando a periodistas, sindicalistas y activistas, el noble gobierno más progresista a pesar de ser "creada" por el PP, pues al contrario lo mismo, los caprichos siempre los pagamos los mismos.

Ese es basicamente el problema, una vez q se quitan las salvaguardas, quien va a ir a volver a ponerlas si la gente ya ha tragado cuando se quitaron?. Eso ha sido siempre ha sido asi aqui, en este pais no vuelven a poner algo q pueda molestar su agenda, cuando ya le han allanado el camino para conseguir su agenda y encima le han dado la posibilidad de ir mas lejos.

[Kalea]

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Aprobado por el consejo de gobierno español el Clúster del Maestrazgo. Al final van a saber sacarle partidazo a la españa vaciada.

https://www.elperiodic.com/pcastellon/g ... ica_972579

Por cierto, imagino que esos ministros sabrán dónde se ubica el megaparque y conocerán bien la zona para tomar esa decisión porque lo han aprobado con informes desfavorables de comunidades autónomas, entidades locales, asociaciones vecinales, grupos ecologistas... y con denuncias varias tramitándose en fiscalias y juzgados.

¿ Es el mismo? Ya hay un comprador y unos cuantos pelotazos, si lo aprueban ( que será que sí)
https://elperiodicodelaenergia.com/iber ... aestrazgo/

No. Es la misma zona pero este es fotovoltaico.

Funcionan así, las licencias y permisos se conceden a unas empresas españolas que luego los venden a fondos extranjeros, este acabará igual por mucho que cuelen a Iberdrola.

[SABELA]

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Aprobado por el consejo de gobierno español el Clúster del Maestrazgo. Al final van a saber sacarle partidazo a la españa vaciada.

https://www.elperiodic.com/pcastellon/g ... ica_972579

Por cierto, imagino que esos ministros sabrán dónde se ubica el megaparque y conocerán bien la zona para tomar esa decisión porque lo han aprobado con informes desfavorables de comunidades autónomas, entidades locales, asociaciones vecinales, grupos ecologistas... y con denuncias varias tramitándose en fiscalias y juzgados.

¿ Es el mismo? Ya hay un comprador y unos cuantos pelotazos, si lo aprueban ( que será que sí)
https://elperiodicodelaenergia.com/iber ... aestrazgo/

No. Es la misma zona pero este es fotovoltaico.

Funcionan así, las licencias y permisos se conceden a unas empresas españolas que luego los venden a fondos extranjeros, este acabará igual por mucho que cuelen a Iberdrola.

¿ Venden también el suelo o solo el derecho de uso?

[Regshoe]

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Lo peor de todo esto no es que se hayan dado casos de corrupción mas o menos pintorescos.
Eso siempre ha pasado y por desgracia en mayor o menor medida siempre es susceptible de que ocurra
Lo gravísimo de este asunto no ha sido a mi entender la corrupción, que entiendo tiene unos daños limitados y controlados.
Lo terrible ha sido la defensa.
Es decir, hasta haber llegado al punto de no retorno....la existencia de audios de unos notas repartiéndose la pasta, ....sencillamente se ha negado, se ha atacado en modo conspiranoide a medios de comunicación, a investigadores, a la justicia.....
Se ha propagado a su militancia un relato de vivir en una especie de estado corrupto que conspira contra el gobierno en base a bulos, mentiras, amaños, bla, bla, bla

Y eso es dañino en primer lugar para el PSOE, que es una institución que va mas allá que los aventureros estos del PEugeot de los puteros que tomó el control de dicho partido (y de que manera) , pero sobre todo del estado y de la sociedad.

Porque hay vida mas allá que el lider supremo , y este en su resistencia numantina, no solo va a dejar a un PSOE muy desacreditado tras haberlo sometido y convertido en su putita personal, ......sino a cualquier medida de control del estado sobre el ejercicio del gobierno, o de la sociedad civil sobre el mismo igualmente debilitado

Y eso a los sectarios, groupies y lobotomizados varios se que le da igual

PEro que por favor, paren un segundo y sean conscientes de que inevitablemente llegará la derecha
Y la derecha se encontrará una sociedad y un estado sin anticuerpos para defenderse de la misma....(justicia, medios, aparato del estado , domesticados y al servicio del ejecutivo) ....y entonces todas las sobreactuaciones y exageraciones sobre la derechona se convertiran en una profecia autocumplida
Porque todo lo peor que puedas imagnarte sobre una ideología se convierte en realidad, si eliminas cualquier medida de control al ejercicio del poder.

saludos

Te equivocas, porque muchas de esas medidas contra la libertad de expresion, de prensa, contra la independencia judicial, etc fueron realizadas por el PSOE de gonzalez y ahora por el PSOE de Sanchez

O quien es el maximo responsable de polarización de la sociedad? Pedro sanchez. El PP jamas ha polarizado tanto la sociedad como esta haciendo Sanchez.

Bueno, eso es especialidad socialista. Recuerda 1933-1936.

Aquí van a pasar algunas cosas:
- o nos convierten en una dictadura durante años con Perro Fraudes de Maduro y el país arruinado, con la gente pasando hambre, o el PSO€ desaparecerá para siempre, porque esto no tiene refundación posible. Sempre han sido corrupción, desde incluso antes de Felipe. Por eso están ahñi aupados, para que lo destrocen todo.

Ahora, que la alternativa si caen sea el PP, o incluso VOX, es como para pensar si queremos que pase, porque la caída del PSOE siempre trae violencia y locuras, ya que ellos saben que la democracia no existe y fuera del poder delinquen aún más y llenan las calles de odio.

Hay que ver lo que se os olvida siempre 1932

[Regshoe]

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Dios los cría y el viento los amontona.

Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

[Vitornacovilha]

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Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Sí, tienen o tuvieron, a Ciudadanos. Si no les gusta, también pueden articular opciones alternativas, sea de izquierda o de derecha, pero si plantean un escenario tan dicotómico es porque están razonando en términos exageradamente maniqueos.

Si no votan por partidos como Ciudadanos, o alguno regional, porque el voto sería inútil o porque antes muerto que tener a la derecha gobernando, volvemos al razonamiento nivel Edison: no te importa que te roben, que te escupan, que te meen y que te pateen la cara, todo es un costo más que asumible si con ello la derecha no gobierna.

De todas formas, estos planteamientos siempre llegan a resultados inmorales e ineficaces cuando se trata de votantes de izquierda, así como inmorales y eficaces cuando se trata de partidos de votantes de derecha y el motivo es solo uno: la democracia es un sistema que conlleva decisiones irracionales.

Quienes, como yo, aboguen por sistemas que supriman la democracia, no caemos en tales trampas dialécticas.

[Edison]

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Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Bueno, el Opus tampoco está mal.

Sin monseñor Escrivá no es lo que era, pero todavía puede hacer algún milagrito: https://www.vatican.va/latest/documents ... iz_sp.html

[SABELA]

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Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Bueno, el Opus tampoco está mal.

Sin monseñor Escrivá no es lo que era, pero todavía puede hacer algún milagrito: https://www.vatican.va/latest/documents ... iz_sp.html

Un ascenso fulminante en el escalafón celestial. Parece que lo de ser de la élite funciona en todas partes.

[Logan]

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Dios los cría y el viento los amontona.

Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Parece como si no pudiera haber izquierda no corrupta, pues esa sería una respuesta lógica y ahí nos sentiríamos cómodos.
Aunque piensa que en nuestro marco mental, esas tendencias tendrían que ser a la catalana, derecha o izquierda límpias e independentistas.

[Regshoe]

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Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Sí, tienen o tuvieron, a Ciudadanos. Si no les gusta, también pueden articular opciones alternativas, sea de izquierda o de derecha, pero si plantean un escenario tan dicotómico es porque están razonando en términos exageradamente maniqueos.

Si no votan por partidos como Ciudadanos, o alguno regional, porque el voto sería inútil o porque antes muerto que tener a la derecha gobernando, volvemos al razonamiento nivel Edison: no te importa que te roben, que te escupan, que te meen y que te pateen la cara, todo es un costo más que asumible si con ello la derecha no gobierna.

De todas formas, estos planteamientos siempre llegan a resultados inmorales e ineficaces cuando se trata de votantes de izquierda, así como inmorales y eficaces cuando se trata de partidos de votantes de derecha y el motivo es solo uno: la democracia es un sistema que conlleva decisiones irracionales.

Quienes, como yo, aboguen por sistemas que supriman la democracia, no caemos en tales trampas dialécticas.

Ciudadanos de derechas? No hombre no, nació como centro izquierda y luego se hicieron liberales.
Nada de derecha mala.
Y el problema en este país no es que gobierne la derecha, en Euskadi o en Cataluña han gobernado décadas.
El problema es la derecha que hay en España, que va 50 años por detrás de la europea.

[Vitornacovilha]

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Edison, en serio, ¿crees que Sánchez debería dimitir y adelantar elecciones o por el contrario eres del team prefiero corruptos, ladrones y sinvergüenza a ser gobernado por la derecha?

Pregunta sincera.

Pregunta tramposa, pues la derecha es tan corrupta, ladrona y sinvergüenza que, yo al menos prefiero guatemala a guatepeor. Otra respuesta daría si hubiera una derecha límpia y honesta.

Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Parece como si no pudiera haber izquierda no corrupta, pues esa sería una respuesta lógica y ahí nos sentiríamos cómodos.
Aunque piensa que en nuestro marco mental, esas tendencias tendrían que ser a la catalana, derecha o izquierda límpias e independentistas.

En estricto rigor no puede haber izquierda estatal no-corrupta, pero no solo izquierda, aplica para todos los partidos que existan y que ostenten el poder, por cuestiones de mecánica social, siempre habrá corrupción y es por ello que tanto PSOE como PP son corruptos.

Pero no me pongas de ejemplo a Podemos o Sumar, ambos han gobernado con corruptos y como poco son cómplices de las mafias esas.

Ponme de ejemplo algo más nuevo, pulcro, sano, que para ello la izquierda es experta renovándose, cosa que curiosamente lleva un tiempo sin hacer en España

Y entonces, ¿preferís votar por un partido de izquierda como, no sé, Jacobinos, o de izquierda tipo Ciudadanos o un Partido Libertario en vez de tener a ladrones corruptos en el poder?

Ya sabemos que el votante medio como el ya mencionado Edison prefiere la corrupción, por eso te pregunto a ti, quiero conocer tu escala de valores y prioridades.

[Vitornacovilha]

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Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Sí, tienen o tuvieron, a Ciudadanos. Si no les gusta, también pueden articular opciones alternativas, sea de izquierda o de derecha, pero si plantean un escenario tan dicotómico es porque están razonando en términos exageradamente maniqueos.

Si no votan por partidos como Ciudadanos, o alguno regional, porque el voto sería inútil o porque antes muerto que tener a la derecha gobernando, volvemos al razonamiento nivel Edison: no te importa que te roben, que te escupan, que te meen y que te pateen la cara, todo es un costo más que asumible si con ello la derecha no gobierna.

De todas formas, estos planteamientos siempre llegan a resultados inmorales e ineficaces cuando se trata de votantes de izquierda, así como inmorales y eficaces cuando se trata de partidos de votantes de derecha y el motivo es solo uno: la democracia es un sistema que conlleva decisiones irracionales.

Quienes, como yo, aboguen por sistemas que supriman la democracia, no caemos en tales trampas dialécticas.

Ciudadanos de derechas? No hombre no, nació como centro izquierda y luego se hicieron liberales.
Nada de derecha mala.

Ciudadanos figura en todos sus programas como un partido Liberal, pero liberal en serio, liberal económico, y la izquierda es por definición estatista e intervencionista, le gusta regularlo todo, curiosamente igual que los falangistas.

Y además de cara a las izquierdas era un partido derechoide Mírese como lo calificaba Pablo Iglesias y su séquito de descerebrados seguidores No vale la pena cambiar

[Edison]

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Existe derecha no PP, no VOX, ¿aun así prefieres a los socialistas corruptos?

Ya sé que Edison prefiere a un ladrón que le mee la cara a tener a la derecha, ¿tú?

Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Bueno, el Opus tampoco está mal.

Sin monseñor Escrivá no es lo que era, pero todavía puede hacer algún milagrito: https://www.vatican.va/latest/documents ... iz_sp.html

Un ascenso fulminante en el escalafón celestial. Parece que lo de ser de la élite funciona en todas partes.

Tengo curiosidad por saber a que se dedica ahora este chaval. Porque solo tendrá 93 añitos, para que sea un milagro completo debe tener una salud estupenda.

https://opusdei.org/es/article/testimon ... evado-rey/

[Vitornacovilha]

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El problema es la derecha que hay en España, que va 50 años por detrás de la europea.

Estoy seguro que podríamos trasladar todas las instituciones suizas (y con ello sus partidos) a España, que en 5 años vuelven a la misma dinámica.

El problema de España, es que está llena de españoles.

Este tema es reflejo en una microescala, de lo que impide que España logre dar un salto y dejarse de problemas típicos del tercermundo.

[Edison]

[Regshoe]

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Que existe en la derecha que no sea PP o Vox?
Falange? La comunión tradicionalista?

Sí, tienen o tuvieron, a Ciudadanos. Si no les gusta, también pueden articular opciones alternativas, sea de izquierda o de derecha, pero si plantean un escenario tan dicotómico es porque están razonando en términos exageradamente maniqueos.

Si no votan por partidos como Ciudadanos, o alguno regional, porque el voto sería inútil o porque antes muerto que tener a la derecha gobernando, volvemos al razonamiento nivel Edison: no te importa que te roben, que te escupan, que te meen y que te pateen la cara, todo es un costo más que asumible si con ello la derecha no gobierna.

De todas formas, estos planteamientos siempre llegan a resultados inmorales e ineficaces cuando se trata de votantes de izquierda, así como inmorales y eficaces cuando se trata de partidos de votantes de derecha y el motivo es solo uno: la democracia es un sistema que conlleva decisiones irracionales.

Quienes, como yo, aboguen por sistemas que supriman la democracia, no caemos en tales trampas dialécticas.

Ciudadanos de derechas? No hombre no, nació como centro izquierda y luego se hicieron liberales.
Nada de derecha mala.

Ciudadanos figura en todos sus programas como un partido Liberal, pero liberal en serio, liberal económico, y la izquierda es por definición estatista e intervencionista, le gusta regularlo todo, curiosamente igual que los falangistas.

Y además de cara a las izquierdas era un partido derechoide Mírese como lo calificaba Pablo Iglesias y su séquito de descerebrados seguidores No vale la pena cambiar

Es que no era liberal, era de derechas.