El hilo de la inmigración

[Logan]

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Mi nivel xenófobo es muy bajo, para mi con que esos pakistanís hablen catalán tengo bastante. En otro link hay un youtube de uno que se siente orgulloso de ser charnego pero lo dice en catalán, pues es bienvenido también. Para mi es importante la lengua y la cultura, el color de la piel sólo es una circunstancia y nada más. Lástima que esa circunstancia se esté usando para tapar los principales problemas que tenemos: economía, sanidad y vivienda. No voy a caer en la trampa de los alumnos aventajados del paleoconservador Steve Bannon

Tendrás tu "nivel xenófobo muy bajo", pero no te digo yo lo que tienes muy alto.

Como llamas "xenófobos" a los que queremos una inmigración controlada y asumible, preferiblemente de lugares con culturas compatibles con la nuestra, podemos decir que tú, como no eres "xenófobo", estás a favor de la inmigración masiva descontrolada —con todos los problemas que ello conlleva—, principalmente de países musulmanes, siempre y cuando hablen catalán y respeten tu cultura. Pues, no te voy a decir yo por dónde se van a pasar tu lengua y tu cultura algunos cuando tu querida Cataluña sea más mabrebí que española y catalana.

Y así es el votante medio catalán. Por eso Cataluña está como está, y ha pasado de ser el motor económico de España a un estercolero multicultural. Quizá tenga algo que ver el hecho de que Barcelona sea la sede europea de Open Society Fundation.

Está como está, y gracias a ello atrae personas en busca de una vida mejor, de otras oportunidades, no es casualidad de que la provincias más pobres son las que menos inmigración tienen. Vienen más porque hay más puestos de trabajo a ocupar, si no se irían a otras zonas. Somos más, pues mas consumo habrá y genera más puestros de trabajo y riqueza. Catalunya Gracias a la imigración en los años 60 de gente del sur salió ganando tanto los inmigrantes como Catalunya. Ahora puede volver a ocurrir a pesar de los cobardes agogeros que se os mete el miedo en el cuerpo ante personas diferentes.

[Don José]

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Está como está, y gracias a ello atrae personas en busca de una vida mejor, de otras oportunidades, no es casualidad de que la provincias más pobres son las que menos inmigración tienen. Vienen más porque hay más puestos de trabajo a ocupar, si no se irían a otras zonas. Somos más, pues mas consumo habrá y genera más puestros de trabajo y riqueza. Catalunya Gracias a la imigración en los años 60 de gente del sur salió ganando tanto los inmigrantes como Catalunya. Ahora puede volver a ocurrir a pesar de los cobardes agogeros que se os mete el miedo en el cuerpo ante personas diferentes.

Claro, porque comparar la inmigración de españoles en los 60, que compartían idioma, cultura y valores, con la actual llegada masiva de personas con cero afinidad cultural y altos índices de delincuencia es lo mismo, ¿verdad?

Decir que "como aquí hay más trabajo, por eso vienen" es simplista y omite el incentivo de las ayudas públicas, la reagrupación familiar masiva y el hecho de que muchas veces no vienen a trabajar, sino a vivir del sistema. Cataluña está importando guetos e inseguridad, no prosperidad.
Pero nada, seguid con el mantra del "somos más, hay más consumo, más riqueza", como si meter a medio Marruecos fuera a convertir Barcelona en Singapur. Luego, cuando los barrios cambien y la convivencia se deteriore más todavía, los buenistas irresponsables de siempre diréis: "¿Cómo se podía saber?".

[Asimov]

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Genial, porque no pretendo debatir nada con un mermao nazi como tú, me limito a exponer a los demás tu nivel de ignorancia, dogmatismo y subnormalidad, como de costumbre. Así que si no me contestas mucho mejor, todos contentos.

Una cosa es argumentar, y tomarte en serio, y otra cosa es reírme de tus ataques de histeria faltona e intolerante. Eso lo seguiré haciendo. Te lo mereces.

Vale, yo me reiré de tus mamarrachadas nazis.

[Shaiapouf]

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La regulación era básicamente la misma en 1980 y en 2020.

Pero es que sí ha cambiado la regulación en aspectos claves, y uno de ellos es la regulación laboral modificada en 1985 por el PSOE. Germen de un enorme problema dentro del mercado laboral español hasta el día de hoy: la temporalidad.

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Dime qué grandes cambios ha habido en el estatuto de los trabajadores o en los tipos impositivos que justifiquen el cambio del crecimiento salarial entre 1980-2000 y el que hubo en 2000-2020.

Supongamos que nada ha cambiado entre 1980 y 2020, y que la regulación es la misma. El problema es que crees que el resto del mundo es el mismo, y no, todo cambia. Las regulaciones otrora laxas se vuelven rígidas o las rígidas se vuelven laxas dependiendo del contexto. Y en un contexto abierto, de competencia internacional, de suma de China a la OMC, de externalización y TLC por doquier, las regulaciones se han vuelto rígidas.

Y la española, una de las más rígidas.



En términos de competitividad el mercado laboral es uno de los aspectos en los que España posee menor desplante y donde se encuentra más atrasado en contraste con Estados Unidos.

Y entre más flexibilidad, mayor empleo formal.




España posee un mercado laboral poco flexible, poco adaptado a la competencia internacional y si hubo un mayor crecimiento en el pasado, con este mismo modelo (que no es el mismo) es porque entonces la competencia no era tan voraz (China por ejemplo no se había abierto al mundo), el efecto arrastre de la UE era muy significativo y la productividad seguía incrementándose. Es decir, elevar salarios no afectaba significativamente la dinámica empresarial, la inversión y acumulación.

De hecho, como se puede observar, hay una clara correlación entre una apertura de fronteras y libre mercado con el desarrollo económico medido en PIB Per Cáp.



Y es que justamente donde España adelanta a Chile es en aspectos donde la importancia de la UE es significativa.



Por ejemplo la libertad de comercio. Y de hecho, más del 60% del incremento del PIB per Cáp. en España se explica por el incremento del peso de las exportaciones.



Conclusión: El crecimiento y desarrollo español se debe a pesar de la inflexibilidad de su mercado y no gracias a su terriblemente inflexible y anormal situación.

Por eso el estancamiento español vino de la mano con el estancamiento europeo. Un estancamiento que fue más duradero que otros países. Porque internamente España está llena de taras y obstáculos a la inversión.

Si el factor trabajo es costoso, también lo es el factor capital observando la comparativa impositiva.



Y todo esto que digo se ve más reflejado si calculamos la tasa de ganancia a lo Marx*:



* La tasa de ganancia en Marx muestra más información que los ratios de beneficio usualmente aplicados porque abarca más información, debido a ello, también es más complejo el cálculo y no hay datos actualizados anualmente, solo estamos a la espera del cálculo manual propio o ajeno.



Y si bien ha habido una recuperación, lo cierto es que sigue por niveles bajo inicios de siglo.

Por ende, la madre del cordero es que la economía española es, de cara al capitalista, UNA ECONOMÍA POCO RENTABLE.

Es poco rentable porque sus costos son elevados:

G = S/(C+V), la tasa de ganancia en Marx se es el ratio entre el plusvalor S y la suma entre capital constante C y variable V.

Si la tasa de ganancia es baja es porque o C o V o ambos están muy arriba.

En condiciones normales (cero o muy poca intervención política, extraeconómica) esto tiene una solución abaratando ambos mediante quiebras y despidos o reducción de salarios reales al punto en que el beneficio se vuelva lo suficientemente atractivo, peor no ocurre. Y no ocurre porque hay factores que escapan la acción capitalista, y estos factores los he mencionado arriba, aunque faltan otros que creo que no vale la pena mencionar.

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No lo hay, el estancamiento salarial se debe simple y únicamente a la avaricia empresarial.

Si fuera cierto y el estancamiento salarial se debe a la avaricia empresarial entonces entramos en un juego de suma cero sumamente incoherente.

Los empresarios al detener el crecimiento salarial, aumentarían S a puntos tan atractivos que la inversión extranjera llegaría a raudales y en consecuencia la competencia misma reduciría S en favor de V.

Pero si no ocurre es porque hay trabas a la inversión.

Cuando hay trabas a la inversión nos encontramos en contextos de monopolio u oligopolios demasiado fuertes que son capaces de detener la inversión extranjera, la nacional y son capaces de negociar acuerdos salariales sumamente desventajosos de cara al trabajador en contextos de reducción del paro.

Sin embargo la realidad no los acompaña, no hay tales barreras a la inversión en términos privados... ¿y en términos públicos? Según los datos no sería tan así, pero valdría la pena estudiar el efecto que hay detrás de las negociaciones entre grandes empresarios y líderes de sindicatos políticos, porque ellos sí pueden aumentar 100, 200 o 400 € el costo del trabajo al ser empresas cuyos ratios de beneficio lo compensan... ¿y la potencial competencia?

Lo que hay, finalmente, cuando Roig negocia con los sindicatos, es un juego entre privilegiados.

Patrones que suben los costos para evitar que llegue nueva competencia y sindicalistas que viven de que le aplaudan trabajadores formales, con contrato indefinido y con altas cuotas de seguridad social, lo que es un lujo, y como es un lujo, entonces es un privilegio.

La lucha en España (y en otros países como Chile) no es entre empresarios y trabajadores, la lucha es entre políticos, grandes empresarios y trabajadores formales sindicalizados vs otros políticos, nuevos empresarios, pequeños empresarios y trabajadores informales, temporales, sin sindicato.

Por cierto, datos recién publicados:



La economía española no es rentable.

[Don José]

Una base de datos señala a los africanos como los que cometen más delitos en proporción.

Es la iniciativa del ingeniero informático José Manuel Molina, que se ha basado en datos oficiales pero difíciles de encontrar en el INE o el Portal de Transparencia.

Los detenidos en 2023, último año del que se dispone de datos completos: hubo 338.925 españoles y 191.509 extranjeros, un 14,95% más que en 2022, lo que supone que estos son 3,9 veces más detenidos e investigados, proporcionalmente a su población.

De todas las comunidades autónomas, la que tiene un mayor número de foráneos detenidos es Cataluña, en donde los datos son alarmantes. En 2023, 49.998 españoles fueron detenidos en la región catalana, frente a 56.081 extranjeros, que proporcionalmente son detenidos 5,3 veces más; 15,5 veces más en el caso de los delitos de robo con violencia o intimidación. También llaman la atención en País Vasco, en donde hubo 2.957 detenidos españoles y 4.157 extranjeros.

Entre los extranjeros, hay más detenidos procedentes de África (70.886) que de América (63.896) o Europa (54.333). Asia apenas tiene representación, con 7.312 detenidos. De entre todas, la nacionalidad con un mayor índice de representación es la argelina: 11.900 detenidos de 51.752 censados.

En 2023 hubo 24.552 menores de edad detenidos, de los cuales 5.587 fueron extranjeros. Esto es, que están representados 2,2 veces más que los nacionales; 3,7 veces más en el caso de los delitos de robo con violencia o intimidación.

https://theobjective.com/espana/2025-02 ... s-delitos/

[Asimov]

"Detenidos". Como si haber sido detenido te convirtiese en culpable de algo, y como si no existiese cierta predisposición de la policía contra determinados grupos de inmigrantes. A la extrema derecha siempre le da igual 8 que 80.

Lo que interesa es el porcentaje de CONDENADOS CON SENTENCIA FIRME, no de detenidos. Y en ese sentido, y según los datos de 2023 (no he encontrado los de 2024), el 27,7% de los adultos condenados con sentencia firme en España eran de nacionalidad extranjera. En términos de tasa por cada 1.000 habitantes, la de los extranjeros fue de 14,6, casi el triple de la de los españoles (5,8).

Es una barbaridad de dato que evidencia que tenemos un problema importante con buena parte de los inmigrantes, más aún teniendo en cuenta que una gran parte de los que son considerados "españoles" en esa estadística son también personas de origen extranjero que ya disponen de la nacionalidad. Pero a The Objective no le basta, necesita además publicar estadísticas sobre "detenidos" en general, sin ningún rigor, para alarmar aún más sobre el problema.

Y ese es el drama que tenemos: que la sociedad española se encuentra entre quienes niegan el problema y quienes tratan el problema sin ningún tipo de rigor ni honestidad.

[Nowomowa]

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"Detenidos". Como si haber sido detenido te convirtiese en culpable de algo, y como si no existiese cierta predisposición de la policía contra determinados grupos de inmigrantes. A la extrema derecha siempre le da igual 8 que 80.

Lo que interesa es el porcentaje de CONDENADOS CON SENTENCIA FIRME, no de detenidos. Y en ese sentido, y según los datos de 2023 (no he encontrado los de 2024), el 27,7% de los adultos condenados con sentencia firme en España eran de nacionalidad extranjera. En términos de tasa por cada 1.000 habitantes, la de los extranjeros fue de 14,6, casi el triple de la de los españoles (5,8).

Es una barbaridad de dato que evidencia que tenemos un problema importante con buena parte de los inmigrantes, más aún teniendo en cuenta que una gran parte de los que son considerados "españoles" en esa estadística son también personas de origen extranjero que ya disponen de la nacionalidad. Pero a The Objective no le basta, necesita además publicar estadísticas sobre "detenidos" en general, sin ningún rigor, para alarmar aún más sobre el problema.

Y ese es el drama que tenemos: que la sociedad española se encuentra entre quienes niegan el problema y quienes tratan el problema sin ningún tipo de rigor ni honestidad.

El problema como siempre es simplificarlo todo a la medida de autoritarios, reaccionarios y otras hierbas poco dadas a la sutileza.

Algunos delicncuentes vendrán a delinquir a países más ricos donde el delito rinde más. Para eso están la policía y los juzgados.

Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Y vengan de donde vengan, quienes se incorporen hoy al mercado laboral de los países desarrollados se encontrarán con cada vez más dificultades para competir con los capitales acumulados por generaciones anteriores, cuyos intereses no incluyen dejar que los recién llegados se ganen la vida a expensas de sus sagrados retornos de inversión. Cosa para la que da literalmente igual si los recién llegados nacieron en España o en Uganda, porque la degradación de los sueldos y la especulación con necesidades básicas son globales.

[Asimov]

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"Detenidos". Como si haber sido detenido te convirtiese en culpable de algo, y como si no existiese cierta predisposición de la policía contra determinados grupos de inmigrantes. A la extrema derecha siempre le da igual 8 que 80.

Lo que interesa es el porcentaje de CONDENADOS CON SENTENCIA FIRME, no de detenidos. Y en ese sentido, y según los datos de 2023 (no he encontrado los de 2024), el 27,7% de los adultos condenados con sentencia firme en España eran de nacionalidad extranjera. En términos de tasa por cada 1.000 habitantes, la de los extranjeros fue de 14,6, casi el triple de la de los españoles (5,8).

Es una barbaridad de dato que evidencia que tenemos un problema importante con buena parte de los inmigrantes, más aún teniendo en cuenta que una gran parte de los que son considerados "españoles" en esa estadística son también personas de origen extranjero que ya disponen de la nacionalidad. Pero a The Objective no le basta, necesita además publicar estadísticas sobre "detenidos" en general, sin ningún rigor, para alarmar aún más sobre el problema.

Y ese es el drama que tenemos: que la sociedad española se encuentra entre quienes niegan el problema y quienes tratan el problema sin ningún tipo de rigor ni honestidad.

El problema como siempre es simplificarlo todo a la medida de autoritarios, reaccionarios y otras hierbas poco dadas a la sutileza.

Algunos delicncuentes vendrán a delinquir a países más ricos donde el delito rinde más. Para eso están la policía y los juzgados.

Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Y vengan de donde vengan, quienes se incorporen hoy al mercado laboral de los países desarrollados se encontrarán con cada vez más dificultades para competir con los capitales acumulados por generaciones anteriores, cuyos intereses no incluyen dejar que los recién llegados se ganen la vida a expensas de sus sagrados retornos de inversión. Cosa para la que da literalmente igual si los recién llegados nacieron en España o en Uganda, porque la degradación de los sueldos y la especulación con necesidades básicas son globales.

Nada de lo cual sirve para explicar determinados delitos graves, como los delitos sexuales o el maltrato a mujeres.

[Shaiapouf]

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Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Si los mecanismos de movilidad social se estancaron entonces no hacen falta migrantes.

Si fueran ustedes los liberales coherentes con vuestros argumentos, lo primero que deberían entender es que engrosar las filas de un ejército de reserva de informales, parados y desocupados es literal lo contrario a lo que deberían hacer.

Pero preferís mirar a otro lado.

Yo es que ni siquiera me detengo a objetar el recontra refutado argumento de la delincuencia producida por la pobreza, ya que no vale la pena (por lo dogmáticos que son), pero como mínimo, hagan uso correcto de VUESTROS ARGUMENTOS y sean coherentes con lo que Uds. mismos dicen.

[Don José]

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El problema como siempre es simplificarlo todo a la medida de autoritarios, reaccionarios y otras hierbas poco dadas a la sutileza.

Algunos delicncuentes vendrán a delinquir a países más ricos donde el delito rinde más. Para eso están la policía y los juzgados.

Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Y vengan de donde vengan, quienes se incorporen hoy al mercado laboral de los países desarrollados se encontrarán con cada vez más dificultades para competir con los capitales acumulados por generaciones anteriores, cuyos intereses no incluyen dejar que los recién llegados se ganen la vida a expensas de sus sagrados retornos de inversión. Cosa para la que da literalmente igual si los recién llegados nacieron en España o en Uganda, porque la degradación de los sueldos y la especulación con necesidades básicas son globales.

Nowomowa, lo tuyo es el típico lloriqueo buenista estrogenado que justifica lo injustificable. La criminalidad no es culpa del "capitalismo salvaje", sino de un modelo migratorio descontrolado que han promovido las élites que defiendes y de una política que permite importar delincuentes como si fueran mano de obra cualificada. No es un problema de "pobreza", porque hay países con menos recursos y no exportan delincuentes en masa.

Dices que "para eso están la policía y los juzgados". Claro, pero el problema es que el sistema judicial es una broma y las leyes garantizan impunidad a los multirreincidentes, especialmente si son extranjeros. ¿O te crees que la policía disfruta deteniendo 15 veces al mismo delincuente para que esté en la calle en 48 horas?

Lo de la movilidad social degradada… ¿en serio? ¿Me vas a vender que un argelino que llega ilegalmente tiene los mismos problemas que un chaval de Cuenca para prosperar? No me hagas reír. Se les regalan ayudas, viviendas y recursos que no tienen ni los nacionales. Si no prosperan es porque muchos no quieren integrarse ni trabajar, prefiriendo la economía sumergida o el crimen, como se ha visto en Francia, Suecia y ahora en España​.

Y lo mejor: "da igual si nacieron en España o en Uganda". Claro, porque resulta que los de Uganda tienen exactamente la misma cultura, educación y valores que los españoles. ¿Y por qué entonces los datos muestran que ciertas nacionalidades delinquen mucho más que otras? Ah, espera, que los datos no te convienen. Mejor seguimos con la cantinela de la "culpa del neoliberalismo".

[Don José]

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Si los mecanismos de movilidad social se estancaron entonces no hacen falta migrantes.

Si fueran ustedes los liberales coherentes con vuestros argumentos, lo primero que deberían entender es que engrosar las filas de un ejército de reserva de informales, parados y desocupados es literal lo contrario a lo que deberían hacer.

Pero preferís mirar a otro lado.

Yo es que ni siquiera me detengo a objetar el recontra refutado argumento de la delincuencia producida por la pobreza, ya que no vale la pena (por lo dogmáticos que son), pero como mínimo, hagan uso correcto de VUESTROS ARGUMENTOS y sean coherentes con lo que Uds. mismos dicen.

Así es. Usando la lógica —algo ajeno al izquierdista promedio—, si la movilidad social está estancada, lo último que hay que hacer es importar más competencia para los de abajo, que son precisamente los que más sufren la llegada masiva de inmigración barata y descontrolada. Por eso los obreros han dejado de votar a la izquierda posmoderna, buenista y estrogenada.

La inmigración tiene que ser selectiva, con criterios de afinidad cultural y utilidad económica​. No tiene sentido llenar Europa de millones de personas sin formación, sin intención de integrarse y que terminan dependiendo de subsidios pagados por los mismos trabajadores a los que dicen ayudar.
El argumento de la "delincuencia producida por la pobreza" es una chorrada ya desmontada mil veces. No todos los pobres delinquen, pero sí es evidente que ciertos colectivos importan dinámicas criminales de sus países de origen. No es casualidad que en Francia haya zonas donde ni la policía entra o que en España los datos reflejen que algunas nacionalidades delinquen hasta 12 veces más que los nacionales​.

[Regshoe]

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Te equivocas, existe una política salarial en España de ir a lo más barato, en casi toda circunstancia.
Conozco un caso de primera mano, de un amigo que trabaja en un banco extranjero y que le vino a buscar el BBVA ofreciéndole un 70% de lo que ganaba.
Y cuando les dijo que no porque la oferta era ridícula y fuera de mercado, no le mejoraron la oferta.
Si un banco como el BBVA no es capaz de competir salarialmente en un puesto específico y de alta formación como el de este señor... En qué puestos si lo van a hacer?
Estamos salarialmente por debajo de lo que teníamos hace 20 años, en puestos altos y bajos porque las empresas se han acostumbrado a pagar en cuencos de arroz y ya no conciben otra cosa.
Por eso tenemos sueldos muy bajos y beneficios muy altos.

Te equivocas, en los puestos especializados depende de la oferta y la demanda. Si hay mucha demanda y poca oferta de trabajadores asi, no van a tener un sueldo bajo en la privada. En la publica si, porque pagan muy poco en comparación.

Si no se la mejoraron es porque no era un puestos que ellos necesitaran imperiosamente o porque hay oferta de trabajadores asi y poca demanda. Pero en cambio imaginate en el campo tecnologico, una persona que tenga un gran dominio del manejo de la bioinformatica y las IAs y con una formación en ciencias biologicas, pues las empresas se lo rifaran y no sera pagandole poco.

Si vas a buscar a alguien a la competencia es porque no hay gente en el mercado.
Fliparon con lo que ganaba porque los salarios en España son malos. Todos.
Cualquiera en un puesto igual en europa gana más.

Pero eso es porque todo esta mas caro. En noruega cobran mucho mas, pero tambien se gastan mucho mas al mes entre vivienda,comida,agua,....

Pero en sectores como las tecnologicas,ciencias medicas y demás las empresas privadas ofrecen buenos sueldos a la gente especializada en ambitos de interés. Y podrian igualar o acercarse a esos sueldos si fuera un trabajador necesario para dicha empresas siempre que sea una empresa lo suficientemente grande. Porque el problema es que en esos sectores hay mas pymes que empresas grandes en España

No.

[Nowomowa]

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"Detenidos". Como si haber sido detenido te convirtiese en culpable de algo, y como si no existiese cierta predisposición de la policía contra determinados grupos de inmigrantes. A la extrema derecha siempre le da igual 8 que 80.

Lo que interesa es el porcentaje de CONDENADOS CON SENTENCIA FIRME, no de detenidos. Y en ese sentido, y según los datos de 2023 (no he encontrado los de 2024), el 27,7% de los adultos condenados con sentencia firme en España eran de nacionalidad extranjera. En términos de tasa por cada 1.000 habitantes, la de los extranjeros fue de 14,6, casi el triple de la de los españoles (5,8).

Es una barbaridad de dato que evidencia que tenemos un problema importante con buena parte de los inmigrantes, más aún teniendo en cuenta que una gran parte de los que son considerados "españoles" en esa estadística son también personas de origen extranjero que ya disponen de la nacionalidad. Pero a The Objective no le basta, necesita además publicar estadísticas sobre "detenidos" en general, sin ningún rigor, para alarmar aún más sobre el problema.

Y ese es el drama que tenemos: que la sociedad española se encuentra entre quienes niegan el problema y quienes tratan el problema sin ningún tipo de rigor ni honestidad.

El problema como siempre es simplificarlo todo a la medida de autoritarios, reaccionarios y otras hierbas poco dadas a la sutileza.

Algunos delicncuentes vendrán a delinquir a países más ricos donde el delito rinde más. Para eso están la policía y los juzgados.

Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Y vengan de donde vengan, quienes se incorporen hoy al mercado laboral de los países desarrollados se encontrarán con cada vez más dificultades para competir con los capitales acumulados por generaciones anteriores, cuyos intereses no incluyen dejar que los recién llegados se ganen la vida a expensas de sus sagrados retornos de inversión. Cosa para la que da literalmente igual si los recién llegados nacieron en España o en Uganda, porque la degradación de los sueldos y la especulación con necesidades básicas son globales.

Nada de lo cual sirve para explicar determinados delitos graves, como los delitos sexuales o el maltrato a mujeres.

Problema que se resuelve igual que cuando son cometidos por nacionales, desde la prevención ajustada al perfil a la persecución y castigo.

Es muy tentador castigar a todos los inmigrantes por los delitos de unos pocos, en especial si comparamos porcentajes olvidando los números absolutos ("50% de incremento" es mucho más llamativo que "eran 4 y ahora son 6").

Las falacias y los prejuicios van de la manita hacia la injusticia, la crueldad y el odio...

[Asimov]

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"Detenidos". Como si haber sido detenido te convirtiese en culpable de algo, y como si no existiese cierta predisposición de la policía contra determinados grupos de inmigrantes. A la extrema derecha siempre le da igual 8 que 80.

Lo que interesa es el porcentaje de CONDENADOS CON SENTENCIA FIRME, no de detenidos. Y en ese sentido, y según los datos de 2023 (no he encontrado los de 2024), el 27,7% de los adultos condenados con sentencia firme en España eran de nacionalidad extranjera. En términos de tasa por cada 1.000 habitantes, la de los extranjeros fue de 14,6, casi el triple de la de los españoles (5,8).

Es una barbaridad de dato que evidencia que tenemos un problema importante con buena parte de los inmigrantes, más aún teniendo en cuenta que una gran parte de los que son considerados "españoles" en esa estadística son también personas de origen extranjero que ya disponen de la nacionalidad. Pero a The Objective no le basta, necesita además publicar estadísticas sobre "detenidos" en general, sin ningún rigor, para alarmar aún más sobre el problema.

Y ese es el drama que tenemos: que la sociedad española se encuentra entre quienes niegan el problema y quienes tratan el problema sin ningún tipo de rigor ni honestidad.

El problema como siempre es simplificarlo todo a la medida de autoritarios, reaccionarios y otras hierbas poco dadas a la sutileza.

Algunos delicncuentes vendrán a delinquir a países más ricos donde el delito rinde más. Para eso están la policía y los juzgados.

Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Y vengan de donde vengan, quienes se incorporen hoy al mercado laboral de los países desarrollados se encontrarán con cada vez más dificultades para competir con los capitales acumulados por generaciones anteriores, cuyos intereses no incluyen dejar que los recién llegados se ganen la vida a expensas de sus sagrados retornos de inversión. Cosa para la que da literalmente igual si los recién llegados nacieron en España o en Uganda, porque la degradación de los sueldos y la especulación con necesidades básicas son globales.

Nada de lo cual sirve para explicar determinados delitos graves, como los delitos sexuales o el maltrato a mujeres.

Problema que se resuelve igual que cuando son cometidos por nacionales, desde la prevención ajustada al perfil a la persecución y castigo.

Es muy tentador castigar a todos los inmigrantes por los delitos de unos pocos, en especial si comparamos porcentajes olvidando los números absolutos ("50% de incremento" es mucho más llamativo que "eran 4 y ahora son 6").

Las falacias y los prejuicios van de la manita hacia la injusticia, la crueldad y el odio...

Ya bueno, el problema está en inventarte que he dicho que haya que castigar a todos los inmigrantes. Eso sí es una falacia.

[Nowomowa]

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El problema como siempre es simplificarlo todo a la medida de autoritarios, reaccionarios y otras hierbas poco dadas a la sutileza.

Algunos delicncuentes vendrán a delinquir a países más ricos donde el delito rinde más. Para eso están la policía y los juzgados.

Algunos inmigrantes quedarán atascados en la marginalidad porque los mecanismos de movilidad social se han degradado al mismo tiempo que aumentaba la presión sobre ellos. Esto tiene mucho que ver con que cada vez hay menos dinero abajo y más arriba, cosa que no es culpa de los inmigrantes ni de los curritos precisamente.

Y vengan de donde vengan, quienes se incorporen hoy al mercado laboral de los países desarrollados se encontrarán con cada vez más dificultades para competir con los capitales acumulados por generaciones anteriores, cuyos intereses no incluyen dejar que los recién llegados se ganen la vida a expensas de sus sagrados retornos de inversión. Cosa para la que da literalmente igual si los recién llegados nacieron en España o en Uganda, porque la degradación de los sueldos y la especulación con necesidades básicas son globales.

Nada de lo cual sirve para explicar determinados delitos graves, como los delitos sexuales o el maltrato a mujeres.

Problema que se resuelve igual que cuando son cometidos por nacionales, desde la prevención ajustada al perfil a la persecución y castigo.

Es muy tentador castigar a todos los inmigrantes por los delitos de unos pocos, en especial si comparamos porcentajes olvidando los números absolutos ("50% de incremento" es mucho más llamativo que "eran 4 y ahora son 6").

Las falacias y los prejuicios van de la manita hacia la injusticia, la crueldad y el odio...

Ya bueno, el problema está en inventarte que he dicho que haya que castigar a todos los inmigrantes. Eso sí es una falacia.

Y tú te inventas que yo he dicho que lo has dicho tú, cuando lo del castigo colectivo es lo que promueve el dúo maravillas, aunque no lo llaman así.

Pero sigamos contigo... ¿cómo propones enfrentar lo de "determinados delitos graves" sin castigar a nadie por lo que él no ha hecho? (Pero la estadística de su colectivo sí, gñeee)

[Don José]

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Y tú te inventas que yo he dicho que lo has dicho tú, cuando lo del castigo colectivo es lo que promueve el dúo maravillas, aunque no lo llaman así.

Pon un ejemplo de la falacia que acabas de afirmar.

[Shaiapouf]

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Si los mecanismos de movilidad social se estancaron entonces no hacen falta migrantes.

Si fueran ustedes los liberales coherentes con vuestros argumentos, lo primero que deberían entender es que engrosar las filas de un ejército de reserva de informales, parados y desocupados es literal lo contrario a lo que deberían hacer.

Pero preferís mirar a otro lado.

Yo es que ni siquiera me detengo a objetar el recontra refutado argumento de la delincuencia producida por la pobreza, ya que no vale la pena (por lo dogmáticos que son), pero como mínimo, hagan uso correcto de VUESTROS ARGUMENTOS y sean coherentes con lo que Uds. mismos dicen.

Así es. Usando la lógica —algo ajeno al izquierdista promedio—, si la movilidad social está estancada, lo último que hay que hacer es importar más competencia para los de abajo, que son precisamente los que más sufren la llegada masiva de inmigración barata y descontrolada. Por eso los obreros han dejado de votar a la izquierda posmoderna, buenista y estrogenada.

La inmigración tiene que ser selectiva, con criterios de afinidad cultural y utilidad económica​. No tiene sentido llenar Europa de millones de personas sin formación, sin intención de integrarse y que terminan dependiendo de subsidios pagados por los mismos trabajadores a los que dicen ayudar.
El argumento de la "delincuencia producida por la pobreza" es una chorrada ya desmontada mil veces. No todos los pobres delinquen, pero sí es evidente que ciertos colectivos importan dinámicas criminales de sus países de origen. No es casualidad que en Francia haya zonas donde ni la policía entra o que en España los datos reflejen que algunas nacionalidades delinquen hasta 12 veces más que los nacionales​.

Son clasemedieros.



El fuerte del voto a la izquierda más a la izquierda del PSOE está en los segmentos medio alto. El PSOE tiene su fuerte entre los más pobres igual que el PP, con la diferencia que el último tramo fortalece al PP. VOX es más fuerte entre los más pobres que entre capas medias y altas.

En suma los segmentos pobres votan decididamente más a la derecha y el PSOE domina entre las izquierdas.

Las izquierda se fortalecen conforme avanzamos en los niveles de renta, ergo, el voto de izquierdas es decididamente clasista hasta el último tramo, donde la derecha se vuelve a fortalecer.

A lo que voy es que todos estos socialistas que piden mantener fronteras abiertas o que se niegan a ver el evidente problema de la migración seguramente no les toca vivir en barrios obreros carcomidos por el problema migratorio porque visto los datos de 2023, si vas a un barrio de clase media acomodada, es altamente probable que pilles antes a un progre que a un derechista.

La izquierda se jodió justamente cuando pasó a ser una ideología de clasemedieros, no de obreros.

Los obreros son hoy más derechistas que ayer y seguro menos que mañana.

[Don José]

Lérida años 90. ¿Qué es lo que no se ve?

https://x.com/AltRightEspan/status/1886408127559401855

[Nowomowa]

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Lérida años 90. ¿Qué es lo que no se ve?

https://x.com/AltRightEspan/status/1886408127559401855

Huy, ¡esa me la sé, esa me la sé!

En las imágenes de Lleida de 1990,¡no se ve gente en blanco y negro!



Me pregunto qué hicieron con ellos...

[Lady_Sith]

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Y a colación de los efectos negativos de la inmigración en Países Bajos, que las autoridades neerlandesas evitaron abordar por "razones políticas", podríamos recordar, también, el enorme escándalo que ha vuelto a surgir en Reino Unido con el tema de la red de criminales pakistaníes ilegales que violaron a más de 250.000 niñas británicas durante una década, y que la Policía británica conocía perfectamente, optando por la inacción y el silencio, por miedo a que les llamasen "racistas" o "creciese la ultraderecha".

Vamos, lo mismo que hubiese hecho Nowomowa. Porque "la verdad, ¿a quién beneficia?" (José Luis Ábalos, exmano derecha de Pedro Sánchez).

Una diputada laborista compartió un tuit que instaba a las niñas violadas por musulmanes a «cerrar la boca por el bien de la diversidad»



https://gaceta.es/europa/una-diputada-l ... 0104-1431/

"Bulos de la ultraderecha"

¿Cómo sabes que no era sarcasmo?

Lo digo en serio. ¿Cómo sabes que no es sarcasmo?

De verdad siendo politico se puede hacer un comentario sarcastico de ese calibre? No contratan a gente para controlar esas cosas?

El propio macho alfa se condescendió a informarnos de que era una cuenta parodia (pero seguro que lo pensaba).

conozco la historia y lo q no acabo de entender es como un politico a estas alturas, despues de años y años de redes sociales hace el gilipollas con un comentario así en un tema tan controvertido y mas despues del lamentable comportamiento de su partido durante años en todo lo relacionado con ese tema.

La cosa llegó al punto q la pillaron dandole al like y despues quitandoselo y despues diciendo q había sido un error, Q el encubrimiento de los laboristas en ese tema es un tema mas q controvertido y por algo lo está explotando Musk.