Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

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Shaiapouf
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Shaiapouf »

No es necesario en países con un 95 o más % de su población civilizada, como España o Portugal, es necesario y recomendable en países como Ecuador o Perú.
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SABELA
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por SABELA »

Bueno, si es por indices de seguridad los paises europeos en general no andan mal y eso que no faltan mafias de la droga precisamente
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

El modelo de Bukele es exportable a países en los que las mafias tienen el control, la violencia es cotidiana y la inseguridad es la norma.

Países como México, por ejemplo, y poco más. En Europa no pinta nada.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Nowomowa
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

En su momento ya expliqué por dónde podía salir mal la cosa, y no voy a repetirme. Pero la historia y el tiempo van contra los salvadoreños.
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Pues de momento parece ir a favor. Pero tengamos fe en que no.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Pues, a mí me parece que en algunos lugares de España sería viable.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

No. No lo dijiste. El 18 de diciembre dijiste que lo harías, pero no lo hiciste. ¿Por qué? Porque no tienes ni puñetera idea de El Salvador. Eso sí, lo de opinar y criticar sin conocer, ni ofrecer alternativas, se te da de vicio.
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Viable claro que es, en cualquier lugar del mundo sería "viable". La cuestión es si es necesario. Y no, no lo es en ningún pueblo de España, en absoluto. Primero porque no hay ningún pueblo español en el que la situación se haya degradado tanto como en El Salvador. Y segundo porque, aunque así fuese, la situación no es tan generalizada ni tan grave como para que esté justificado tomar las medidas que tomó Bukele.

Recordemos que lo que hizo Bukele fue aplicar un estado de excepción en el que se suspendieron o limitaron determinadas garantías constitucionales, al tiempo que militarizaba la represión y detenía masivamente a miles de personas que eran encarceladas en prisiones construidas ad hoc para poder alojar a todos los presos.

Eso tiene sentido hacerlo cuando tienes todo un país tomado por las mafias en una situación de violencia extrema, pero no cuando simplemente tienes a unos cuantos rateros actuando en algún pueblo que otro. Para casos así nos sobran efectivos policiales, leyes y cárceles, y desde luego que las garantías constitucionales no son un problema.
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Regshoe
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Regshoe »

Ya me dirás en cuáles.
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Nowomowa
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

Dije que a lo mejor iba a hacer un intento de ver por dónde se rompería la cosa.

Pero lo que está mal con Bukele ya lo había dicho y sigue siendo cierto.
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Shaiapouf
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Shaiapouf »

Las mafias dominan más en España que en Chile, y sin embargo hay muchos más homicidios en Chile que en España.

Creo que la explicación va por otro lado.

Países con poderosas mafias (como Japón o Italia) pueden ser perfectamente compatibles con modos de vida totalmente civilizados.
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Nowomowa
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

Bukele no "hizo". "Ha hecho", el estado de excepción continúa e incluye cosas como penas de cárcel para quien hable a favor de las maras, es decir, a quien difame al gobierno, es decir, a quien informe de que familiares de Bukele tienen cuentas con 13 y 9 millones de dólares de origen desconocido y no declarados a la hacienda pública.

Mientras, el sistema educativo sigue siendo un desastre, los trabajadores siguen cobrando una mierda por falta de cualificación y productividad, emigrar es la mejor opción de prosperar salvo que tengas dinero para pagarte una formación privada y miles de familias han perdido a los únicos que ganaban dinero, al tiempo que se sigue traficando droga y personas, se sigue extorsionando por parte de la policía o criminales según el día, se sigue sin juzgar a los encarcelados (lo cual significa que los inocentes siguen encarcelados injustamente por denuncias falsas) y todavía nadie sabe quién ha pegado qué pelotazos con la megacárcel o quién exactamente posee qué contraseñas de qué BTC "del pueblo salvadoreño".

Ah, pero ya no balasean a nadie en la mera calle...
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Incluso asumiendo que todo lo que dices es cierto, si yo fuese salvadoreño me compensaría bastante. Porque sí, ya no matan a la gente por las calles. Te puede parecer una chorrada, pero es la diferencia entre vivir en un infierno y simplemente vivir en un pais de mierda. No es poco.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

Pues claro que no es poco, pero eso no significa que las cosas vayan bien ni quita que los precedentes históricos son lamentables.

El borracho ya no conduce, pero sigue bebiendo a espuertas.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Exageré. No aplicaría exactamente las mismas medidas que aplicó Bukele en El Salvador, pero sí que determinaría las áreas críticas donde narcotráfico, bandas y violencia imperan y les aplicaría un régimen especial para aislar y erradicar el problema.

En Madrid y Barcelona, las bandas juveniles requieren refuerzo policial y programas sociales. El Campo de Gibraltar necesita más fuerzas especializadas, como el OCON-Sur que se cargó Marlaska (Dios sabe con qué intereses), e inversión económica para combatir el narcotráfico. Ceuta y Melilla exigen tecnología avanzada y desarticulación de redes criminales, mientras Galicia y la Costa del Sol precisan controles en puertos y freno al lavado de dinero. En barrios marginales, como Las Tres Mil Viviendas o La Cañada Real, la clave es combinar seguridad con inversiones sociales.

La solución pasa por reforzar la policía, usar tecnología, colaborar internacionalmente y abordar las raíces del problema.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Es curioso: siempre que se te plantean precedentes históricos que no encajan con tus argumentos, saltas con lo de que "eran diferentes contextos". Sin embargo, en otros asuntos, tu reduccionismo es absoluto. Ni "diferentes contextos" ni pollas en vinagre. Y cuando se te presentan ejemplos exitosos de contundencia estatal contra el crimen y la corrupción, como el de Singapur, sales con excusas baratas, como que es una "excepción por su localización geoestratégica privilegiada". Con lo cual, ya estás demostrando que tu teoría (reductio ad Hitlerum) es falible desde el principio, aunque no lo admitas.

De todas formas, si en los próximos años El Salvador prospera tanto que apenas haya críticas razonables, hasta el punto de que tú te apees de la burra (cosa harto difícil, porque se vive muy bien pronosticando ad infinitum), ¿quién dice que no justificarás el éxito del modelo bukelista con otra excusa? Por ejemplo, que El Salvador es otra "excepción por su localización geoestratégica privilegiada", cerca de EE. UU. y del Canal de Panamá.

A ver si eres capaz de contestar sin hacer dialoguitos, más preguntas o contar historietas sobre el marido alcohólico de no sé quién, los LED o María Santísima, para escurrir el bulto. Eso si te dignas a contestar, claro. Que esa es otra. Ya nos conocemos. Y la honestidad intelectual no es tu fuerte.
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Bueno, no es que vayan "bien", es que van MUCHO MEJOR que antes.

Que tú dices que en el futuro van a ir mucho peor, ok. Pero eso es un futurible que está por verse y que dudo bastante que puedas prever. La realidad, aquí y ahora, es una mejoría enorme respecto a la situación del pasado. Con sus problemas y sus riesgos, como es lógico, pero de momento es un cambio abismal a mejor.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

Singapur tuvo dos suertes, que le tocara un autócrata no gilipollas y estar en el sitio adecuado en el momento adecuado.

El Salvador está por ver si tiene alguna ventaja por su capital tierra (no es imprescindible, pero a Singapur le fue de perlas) pero la parte del autócrata no gilipollas está cruda...
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Te has marcado un "sí, pero no". En el fondo, estás reconociendo que tu argumento inicial era débil, pero no quieres admitirlo del todo. Ahora reduces el éxito de Singapur a la "suerte", como si el desarrollo de un país fuera cuestión de tirar los dados. Nada que ver con reformas estructurales, planificación y liderazgo firme. Todo fue magia. ¿Y si El Salvador también prospera, qué dirás?, ¿que Bukele encontró un trébol de cuatro hojas en la selva? Lo de algunos es pura fe en la casualidad cuando os quedáis sin argumentos. Lo único crudo en El Salvador era la vida de su gente antes de Bukele. Y esa es una realidad incuestionable.
Última edición por Don José el 30 Ene 2025 12:42, editado 1 vez en total.
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Regshoe
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Regshoe »

Es curioso como sufre Nowo porque metan mafiosos en la cárcel sin las correspondientes garantías legales pero en cambio ve positivo e incluso deseable que se asesinen decenas de miles de civiles en gaza.
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