El hilo de la inmigración

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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

No lo sé, me supongo que el envejecimiento de la población les apremia, también por ejemplo en atención a tercera edad ( al parecer tienen para ellos un seguro de cuidados o algo parecido) y seguramente la población nativa no está por la labor. En España las tareas de cuidadoras domiciliarias( internas o externas, más las primeras) las realizan en gran medida mujeres inmigrantes ( quizás en menor medida las que van a través de empresas ) .
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

¿Cómo va a ser posible pagarle más a alguien para limpiar el culo a mi padre en la residencia? Si no acepta los 500 €, entonces traigamos a un subsahariano que lo haga por 450 €.

Se oye tan pero tan clasista...
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

La atención a enfermos, ancianos, tareas domésticas las pagan en gran medida los hogares.
¿ Te parece posible lo que estás proponiendo?
Hay un salario mínimo que es bastante más alto de 300 euros, me supongo que lo sabes . Otra cosa es que los inmigrantes irregulares si empiecen por ese tipo de tareas, con vistas a hacerse con papeles. En teoría hay buenas multas por emplear fuera de la legalidad, pero las leyes laborales no es que se cumplan precisamente.
¿Quienes son pro-obreros aquí?
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Quizás sea clasista la población nativa que ya no quiere hacer esos trabajos, que en otras sociedades pueden no estár mal considerados. No estoy hablando de residencias, además.
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »


Muy bien Sabela, es muy clasista no querer hacer un trabajo por 500 € y exigir 800, 900 o 1200 €.

:-|
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »


Si la sociedad valora más el cuidado de sus padres o abuelos, que pague más por ello. Si no, que los mantenga en sus hogares.

Si el problema es el ingreso, entonces hay que aumentar el ingreso nacional, pero ¡oh curiosidad! El ingreso no aumenta importando millones de africanos.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Es que el salario mínimo y seguros se deben pagar, no cualquier mierda ilegal que se ocurra y la verdad es que para muchas familias o personas solas sé que puede resultar complicado.
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

Exactamente, los pobres exigen mucho, ¿cierto? Qué mal para las clases medias, joder, que estos pobretones pidan salarios justos y dignos para vivir.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Fíjate , ahora que yo te quería poner números encima de la mesa, te escapas con un argumento que me suena un tanto impostado
Imagina que un hogar unipersonal: persona anciana necesitada de ayuda con una "generosa pensión" de 1500 euros. Mientras le conceden una plaza de residencia ( si se la conceden) tiene que contratar a una persona + cubrir tiempo de descanso y vacaciones. El salario + cotizaciones + personal de cobertura supondría más dinero del que cobra al mes ¿ Qué se debe hacer?
Por otra parte un trabajo ( que puede ser solo por un cierto tiempo) por 16000 euros más cotizaciones + alimentación y vivienda ¿ es abusivo? Para muchos seguramente sea una buena mejora .
Posiblemente un suizo no aceptaría trabajar en España por un salario medio a menos que le tiren más otras cosas que el dinero y a un español le parecerá un lujo un salario que a un suizo le parezca una mierda
Pero hay muchas formas de discriminar : por ejemplo, por edad, muy arraigada en España ( no sé en otras partes)
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

Pues eso, que los pobres exigen mucho y los clasemedieros sufren porque (son ellos y no los pobres los que se plantean dejar en una residencia a sus padres o abuelos en todo el mundo) no les da para no cuidar a sus padres.
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

¿Cómo sabes que no era sarcasmo? :indi:

Lo digo en serio. ¿Cómo sabes que no es sarcasmo?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

¿Estás seguro? No respondiste a mi pregutna directamente y cuando planteé la cuestión de otro modo dijiste que no comprabas predicadores pero nos quedó por saber cómo distingues alguien que dice cosas para que te convenzas tu solo y te creas luego todo lo demás que dice, de alguien que dice cosas verdaderas.

De cómo puede saber que es A y no B, de si puede realmente disitnguirse entre una cosa y otra.

Porque aquí shaipouf y Belenguer aún no han demostrado que los diferenciales de por ejemplo criminalidad no estén correlacionados a factores como edad, sexo, etc, y ni siquiera pasan de que correlación no es igual a causación (correlación con raza no es igual a que la causa sea la raza).

Por ejemplo: hay una fortísima correlación entre recibir comentarios desagradables como "parece que esto está lleno de "mapaches", habría que matar unos cuantos" y ser negro en el sur de EEUU... pero la causa no es ser negro, la causa es el racismo blanco que insulta a los negros llamándoles "mapaches" (mapache = raccoon, "coon" es una abreviatura de raccoon que la mitad de las veces se usa como argot para "p... negrata")
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

Nowo, casi era mejor cuando desaparecías de los temas sin contestar, a contestar de esta forma. :hombros

En cuanto al envejecimiento demográfico de Japón, ese país no necesita llenar su país de inmigrantes pobres, sino reformar su pésima cultura laboral. La obsesión japonesa por el trabajo es de manual de autodestrucción. Esos turnos interminables, el "karoshi" (muerte por exceso de trabajo) y la presión de ser un esclavo corporativo han convertido a Japón en un geriátrico gigante. ¿Quién tiene tiempo para enamorarse, tener hijos o, sencillamente, vivir? Nadie. Por eso, sus jóvenes prefieren estar pegados al móvil que enfrentarse al martirio laboral. Luego nos sorprende que el país tenga una de las tasas de natalidad más bajas del mundo. Claro, si no tienes vida ni ganas de formar una familia, ¿de dónde van a salir los críos? Todo esto deriva en una economía estancada que depende de viejos, que a su vez no producen nada pero demandan cada vez más servicios. Un círculo vicioso, cortesía de un sistema que premia la muerte lenta en lugar de una vida equilibrada.

En cuanto a la supuesta necesidad imperiosa que tiene España de inmigrantes pobres y sin formación, ¿no quieren los españoles trabajar por un salario miserable y en condiciones de mierda? Pues claro que no. Pero aquí vienen los "progresistas" a decirnos que la solución es traer a millones de inmigrantes sin formación para explotarlos. "Es que hay que cubrir esos puestos de trabajo". ¡Mentira! El problema no son las vacantes, sino que los sueldos son indignos. Es simple: si pagas bien y respetas, la gente trabajará. Pero no, mejor importar pobreza y precariedad para mantener el ciclo de explotación y devaluar el mercado laboral.

Y lo más indignante es que, mientras los políticos hacen esta chapuza, y algunos ignorantes defienden sus políticas, los autónomos y los trabajadores se desangran a impuestos. Porque claro, alguien tiene que pagar las subvenciones y el mantenimiento del Estado corrupto y obeso que tenemos. España, gracias al elefantiásico sistema de partidos, funciona como una máquina perfecta de saquear a la clase productiva para mantener a parásitos, tanto políticos como beneficiarios de ayudas injustificadas. Es el socialismo en su máxima expresión: repartir miseria, pero quedándose con un buen cacho en el camino.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

¡Que raro se me hace , sin números y yendo de bondadoso y moralista!
Te diré que hay mucha gente que por las razones que sea no tiene a nadie y la Ley de Dependencia no se lo que da de sí, parece que poco. Yo si hablaba de un gran problema en Japón y también en España pero esta vez te has empeñado en darme clases de moral.
¡En fin!
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

¿?

Punto I.

Incluso despejando el factor sexo y correlacionando el mismo con la tasa de homicidios el resultado es el mismo: más homicidios entre africanos que entre sudamericanos. Y lo mismo aplica a nivel de edad. No es difícil de hacer, solo tienes que asumir que asumir que la población que no opera como proxy tiende a cero y sacas el resultado. :hombros En el caso de la edad los flujos migratorios muestran que el fuerte de la migración sudamericana está entre los tramos etarios que van desde los 20 a los 40 años, la población africana es más joven, los tramos son entre 15 y 30. Sin embargo, resulta que según el PJ el fuerte de los reos tiene entre los 30 y 50, la juventud no es, por ende, un factor de criminalidad, o dicho de otro modo, es más probable que una persona nacida entre 1970 y 1990 cometa un crimen a que lo haga alguien nacido luego de 1990.

Por tanto, descartado el factor renta, sexo y el factor etario, no queda mucho que discutir.

No es que los inmigrantes lleguen a España y se sientan en la necesidad de robar, asaltar, violar o matar porque son inmigrantes pobres (caso contrario habría relación por renta) o porque sean jóvenes (caso contrario la pirámide demográfica entregada por el PJ sería otra) o porque sean principalmente hombres (no hay tal correlación si se desagrega por origen nacional), el problema es del conjunto origen, no del conjunto de llegada.

Y en efecto, correlación no implica causalidad.

Pero...
La comparación adecuada sería entender que si hay una correlación exacta entre consumo e ingreso, no significa que aumentando mi consumo aumentará mi ingreso, eso es magia, pero aumentando mi ingreso sí hay un aumento de consumo y allí sí hay causalidad. No necesitas hacer ningún contrafactual, necesitas tan solo entender un modelo bastante simple: si tienes más, gastas más, si gastas más, aumenta el consumo.

En el caso de la relación inmigrante y delincuencia tienes pocas opciones: o el inmigrante es delincuente por una causa derivada del conjunto de llegada o el inmigrante es delincuente por una causa derivada del conjunto de salida. Descartado lo primero, te queda lo segundo.

Y descartamos lo primero por lo dicho anteriormente (punto I).

Saludos.
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

Te repito que yo ya te respondí a esa pregunta, días atrás. Al menos, de una forma mucho más directa a la forma en la que tú sueles responder a mis preguntas, cuando te da por hacerlo, después de muchos intentos infructuosos.

Yo todavía estoy esperando a que me respondas si tu ego y sectarismo ideológico te permitirán aceptar que tus predicciones sobre El Salvador estaban totalmente erradas, en el caso de que el país centroamericano continuase por la senda del éxito. Aunque, reconozco lo tramposo de jurar que el modelo bukelista va a explotar "en algún momento", ya que la inexactitud de la "predicción" te permite mantenerla hasta la tumba. Pero tú eres muy dado en exigir a los demás lo que tú no haces. Así como afearle a Shaiapouf que criticara algo y no diera soluciones, cuando tú haces exactamente lo mismo en otros temas, como el de la inmigración. ¿No te parece muy cínico e hipócrita por tu parte?
Última edición por Don José el 05 Ene 2025 19:33, editado 1 vez en total.
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »


Hay personas que son enemigas de los números (o que prefieren usarlos mañosamente a veces sí, a veces no, y cuando se les consulta algo particular, optan por callar), por ende es un desgaste innecesario, un esfuerzo inútil, razonar en tales términos, prefiero aplicar respuestas más sintéticas. Si tienes una pensión de 1500 € gástate esos 1500 € en una residencia, si no alcanza porque el costo salarial es elevado, habrá que aumentar la productividad por empleado (por ejemplo permitiendo que puedan atender a más o mejor) o habrá que aumentar el ingreso (por ejemplo reduciendo los impuestos y con ello mejorando tanto las expectativas de inversión como el salario de un currito X). En caso alguno hay magia, pero los clasemedieros razonan esperando importar esclavos que limpien el culo de los ancianos por 500 €.
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

Pero maldito ultraderechista, alguien tiene que limpiar el culo de mi abuelo.

Calla, no vaya a ser que luego se piensen que bajando impuestos aumenta el ingreso y aumentando el ingreso, le podemos pagar más a los más pobres para que se hagan cargo de aquellas tareas que ahora no quieren hacer por 1/2 del salario que desean.

:sisi
.
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

Y ya que salió el comodín de Elon Musk, parece que el magnate sudafricano ha retweeteado una publicación de La Razón, donde se indica que el el 91% de los condenados por agresión sexual, en Cataluña, son extranjeros. Tweet que en seguida se ha hecho viral con más de 7 millones de visualizaciones.

Imagen

https://x.com/elonmusk/status/1875905755892904017

Pero seguro que el tío Nowo encuentra alguna relación entre el número de violaciones, pobreza, racismo, nivel educativo, etc. para restarle importancia al asunto. Es un meme. :jojojo
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

Este falso virtuosismo del progresista promedio, disfrazado solidaridad y humanidad, no es más que clasismo e, incluso, racismo del más casposo. Además es que la mayoría ni siquiera sabe que, defendiendo lo que defienden, están haciendo de tontos útiles de las élites capitalistas que tanto dicen combatir, y que nos quieren a todos enfrentados, miserables, manipulables y obedientes.

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