Bruselas lleva a España al tribunal de la UE por no haber aún adoptado el impuesto mínimo del 15% para grandes empresas

[Nowomowa]

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No tiene mucho sentido que la UE deba de denunciar a un gobierno progresista para que este implemente medidas fiscales teóricamente progresistas.
Debería de haber sido el gobierno español en todo caso por exceso, nunca por defecto.
saludos

Bueno, las opciones son entre un gobierno nometoquesloscojonista y un gobierne nometoquesloscojonista Y tejodesporpobrista.

O sea, uno que no ofende a los ricos o uno que no ofende a los ricos y además jode a los pobres.

Bueno, uno de estos dos, o algo peor. Siempre puede ser peor.

La "izquierda" tiene el dogma de que el PSOE y sus socios son de izquierdas sí o sí, entendiendo por "izquierda" aquello que esté más a la izquierda del PP y VOX. Como es un dogma da exactamente igual lo que haga o deje de hacer el PSOE, porque como el PP y VOX siempre estarán (según ese mismo dogma) a la derecha del PSOE, pues es mejor algo que sea más de izquierdas que algo que sea más de derechas.

Pero sigue siendo un dogma que no se sostiene a la realidad de los hechos históricos y actuales.

Estaré encantado de votar cualquier cosa mejor y que tenga posibilidades de encontrar una masa electoral que les de la oportunidad de hacer lo que es mejor para todos según yo lo entiendo.

Pero tal como están las cosas, si quiero votar a alguien que haga algo, puedo elegir entre el PP y sus apoyos o el PSOE y sus apoyos. Ninguno de los dos es lo que yo querría y a su candidato promedio no le confiaría ni las llaves del coche si lo tuviera, pero es lo que "ellos" (unos 8 o 9 millones de gente) votan y comparado con lo que votarían otros de "esos" aún he tenido algo de suerte hasta ahora. No mucha en materia de lo que "esos" votan en Cataluña, al menos hasta estas últimas elecciones donde nos hemos librado de los supremacistas aunque no de su cagón en jefe... pero para España no se ha dado mal del todo.

El tema de quién gobierna o qué hace es algo en el que nunca me he hecho ninguna ilusión acerca de lo que yo puedo hacer. Soltar un voto entre 20 millones, e ya.

Pero es entretenido hablar de ello. Y a veces se aprenden cosas, y a veces creo que las enseño, y me permite contar historias.

[Asimov]

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También había gente que se creía que Felipe González y Alfonso Guerra estaban muy enfrentados porque uno era más de izquierdas y ambicioso y el otro más pragmático y realista.

Incluso hay gente que cuando es detenida se cree realmente que un policía es bueno y el otro es malo.

Ese tipo de supuestos enfrentamientos a lo Pimpinela son meros teatrillos que se usan con fines estratégicos. Por ejemplo, el supuesto choque entre PSOE y Podemos en el gobierno les vino bien a los dos: el PSOE podía vender que ellos "frenaban" a esos "radicales podemitas", mientras que Podemos vendía al suyo que no estaban de acuerdo con todo lo que se hacía pero "qué le vamos a hacer, estamos en minoría".

La realidad es que el consejo de ministros es un órgano colegiado, y como tal todos son igual de responsables de lo que se aprueba ahí. Pero me temo que la inmensa mayoría de la gente desconoce qué es un órgano colegiado.

No se como se llegaran a acuerdos dentro de un gobierno con gente bastante dispar pero estoy segura de que no todo es teatro. Me supongo que a veces si y otras no y que a algún ministro le tocará tragar sapos como ocurre en cualquier negociación
Y creo que el teatro puede ir también en sentido contrario cuando intentan transmitir concordia y acuerdo y no es asi

Pues claro que hay negociaciones, choques y sapos que toca tragarse. Pero por las poltronas y las cuotas de poder. Quien piense otra cosas se está engañando.

Hombre, el a ver quien manda más y la vanidad pesan, claro, pero puede haber realmente discrepancias ideológicas , por ejemplo no aceptar o aceptar rabiando mejoras a los trabajadores si se está más cerca del mundo empresarial, pero también por las propias funciones de un ministerio , Economía por ejemplo aunque se esté de acuerdo en la finalidad del gasto pero no en su cuantía.

Ideológicas, dice. Para eso tendrían que tener alguna ideología que no fuese la simple búsqueda del poder a cualquier precio.

[Asimov]

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No tiene mucho sentido que la UE deba de denunciar a un gobierno progresista para que este implemente medidas fiscales teóricamente progresistas.
Debería de haber sido el gobierno español en todo caso por exceso, nunca por defecto.
saludos

Bueno, las opciones son entre un gobierno nometoquesloscojonista y un gobierne nometoquesloscojonista Y tejodesporpobrista.

O sea, uno que no ofende a los ricos o uno que no ofende a los ricos y además jode a los pobres.

Bueno, uno de estos dos, o algo peor. Siempre puede ser peor.

La "izquierda" tiene el dogma de que el PSOE y sus socios son de izquierdas sí o sí, entendiendo por "izquierda" aquello que esté más a la izquierda del PP y VOX. Como es un dogma da exactamente igual lo que haga o deje de hacer el PSOE, porque como el PP y VOX siempre estarán (según ese mismo dogma) a la derecha del PSOE, pues es mejor algo que sea más de izquierdas que algo que sea más de derechas.

Pero sigue siendo un dogma que no se sostiene a la realidad de los hechos históricos y actuales.

Estaré encantado de votar cualquier cosa mejor y que tenga posibilidades de encontrar una masa electoral que les de la oportunidad de hacer lo que es mejor para todos según yo lo entiendo.

Pero tal como están las cosas, si quiero votar a alguien que haga algo, puedo elegir entre el PP y sus apoyos o el PSOE y sus apoyos. Ninguno de los dos es lo que yo querría y a su candidato promedio no le confiaría ni las llaves del coche si lo tuviera, pero es lo que "ellos" (unos 8 o 9 millones de gente) votan y comparado con lo que votarían otros de "esos" aún he tenido algo de suerte hasta ahora. No mucha en materia de lo que "esos" votan en Cataluña, al menos hasta estas últimas elecciones donde nos hemos librado de los supremacistas aunque no de su cagón en jefe... pero para España no se ha dado mal del todo.

El tema de quién gobierna o qué hace es algo en el que nunca me he hecho ninguna ilusión acerca de lo que yo puedo hacer. Soltar un voto entre 20 millones, e ya.

Pero es entretenido hablar de ello. Y a veces se aprenden cosas, y a veces creo que las enseño, y me permite contar historias.

[SABELA]

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No se como se llegaran a acuerdos dentro de un gobierno con gente bastante dispar pero estoy segura de que no todo es teatro. Me supongo que a veces si y otras no y que a algún ministro le tocará tragar sapos como ocurre en cualquier negociación
Y creo que el teatro puede ir también en sentido contrario cuando intentan transmitir concordia y acuerdo y no es asi

Pues claro que hay negociaciones, choques y sapos que toca tragarse. Pero por las poltronas y las cuotas de poder. Quien piense otra cosas se está engañando.

Hombre, el a ver quien manda más y la vanidad pesan, claro, pero puede haber realmente discrepancias ideológicas , por ejemplo no aceptar o aceptar rabiando mejoras a los trabajadores si se está más cerca del mundo empresarial, pero también por las propias funciones de un ministerio , Economía por ejemplo aunque se esté de acuerdo en la finalidad del gasto pero no en su cuantía.

Ideológicas, dice. Para eso tendrían que tener alguna ideología que no fuese la simple búsqueda del poder a cualquier precio.

Pues las hay, así como trayectorias muy diferentes, eso no les vacía de ambición, pero diferencias hay. Que lo quieras negar no lo hace cierto.

[Asimov]

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Pues claro que hay negociaciones, choques y sapos que toca tragarse. Pero por las poltronas y las cuotas de poder. Quien piense otra cosas se está engañando.

Hombre, el a ver quien manda más y la vanidad pesan, claro, pero puede haber realmente discrepancias ideológicas , por ejemplo no aceptar o aceptar rabiando mejoras a los trabajadores si se está más cerca del mundo empresarial, pero también por las propias funciones de un ministerio , Economía por ejemplo aunque se esté de acuerdo en la finalidad del gasto pero no en su cuantía.

Ideológicas, dice. Para eso tendrían que tener alguna ideología que no fuese la simple búsqueda del poder a cualquier precio.

Pues las hay, así como trayectorias muy diferentes, eso no les vacía de ambición, pero diferencias hay. Que lo quieras negar no lo hace cierto.

Las hay porque ellos mismos dicen que las hay, que es lo importante para ti: el discurso.

Pero en la práctica, Podemos cambió cuarenta veces de programa político, de principios y de discurso, y en cuanto a Sumar... en fin, no es más que un chiringuito sin principios ni programa y erigido únicamente en torno a una personalidad política (una trepa que ha traicionado a absolutamente todos los que la han apoyado, y que "milita" en un partido comunista sin ser ella misma comunista). De la ideología del PSOE qué decir, no hace falta ni comentar nada al respecto.

Y lo que hace cierto o no que tengan ideología alguna no es que yo lo niegue, o lo que ellos digan, sino la realidad de los hechos.

[SABELA]

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Hombre, el a ver quien manda más y la vanidad pesan, claro, pero puede haber realmente discrepancias ideológicas , por ejemplo no aceptar o aceptar rabiando mejoras a los trabajadores si se está más cerca del mundo empresarial, pero también por las propias funciones de un ministerio , Economía por ejemplo aunque se esté de acuerdo en la finalidad del gasto pero no en su cuantía.

Ideológicas, dice. Para eso tendrían que tener alguna ideología que no fuese la simple búsqueda del poder a cualquier precio.

Pues las hay, así como trayectorias muy diferentes, eso no les vacía de ambición, pero diferencias hay. Que lo quieras negar no lo hace cierto.

Las hay porque ellos mismos dicen que las hay, que es lo importante para ti: el discurso.

Pero en la práctica, Podemos cambió cuarenta veces de programa político, de principios y de discurso, y en cuanto a Sumar... en fin, no es más que un chiringuito sin principios ni programa y erigido únicamente en torno a una personalidad política (una trepa que ha traicionado a absolutamente todos los que la han apoyado, y que "milita" en un partido comunista sin ser ella misma comunista). De la ideología del PSOE qué decir, no hace falta ni comentar nada al respecto.

Y lo que hace cierto o no que tengan ideología alguna no es que yo lo niegue, o lo que ellos digan, sino la realidad de los hechos.

Porque ni de coña veo a Calviño o a Cuerpo por ejemplo pegando un subidón al salario mínimo, por ejemplo. Eso no es solo discurso. Yolanda Diaz sí puede ser trepa, como la mayoría de los políticos, pero eso no quita que haya intentado hacer algo que no hubieran hecho otros miembros del Gobierno. Tampoco me acaba de gustar , pero igual a todos no es, como tampoco lo eran los de Podemos..
El PSOE es pragmático, no digo que no. No muy diferente al PP en los económico, tampoco demasiado en lo social, solo que en ese ámbito suele poner la cara para las hostias y los otros ya llegan con el trabajo hecho limpios de polvo y paja. Los dos partidos suelen tirar de personajes de corte similar para los puestos de Economía y Hacienda ( técnicos economistas o de Hacienda de la Administración creo que más bien con un sesgo conservador en lo económico) También depende de lo dura que se ponga Europa con las cuentas.
A los discursos y sobre todo lo que diga cada cual que es, descuida, ya se que no se le puede hacer ningún caso.

[Asimov]

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Ideológicas, dice. Para eso tendrían que tener alguna ideología que no fuese la simple búsqueda del poder a cualquier precio.

Pues las hay, así como trayectorias muy diferentes, eso no les vacía de ambición, pero diferencias hay. Que lo quieras negar no lo hace cierto.

Las hay porque ellos mismos dicen que las hay, que es lo importante para ti: el discurso.

Pero en la práctica, Podemos cambió cuarenta veces de programa político, de principios y de discurso, y en cuanto a Sumar... en fin, no es más que un chiringuito sin principios ni programa y erigido únicamente en torno a una personalidad política (una trepa que ha traicionado a absolutamente todos los que la han apoyado, y que "milita" en un partido comunista sin ser ella misma comunista). De la ideología del PSOE qué decir, no hace falta ni comentar nada al respecto.

Y lo que hace cierto o no que tengan ideología alguna no es que yo lo niegue, o lo que ellos digan, sino la realidad de los hechos.

Porque ni de coña veo a Calviño o a Cuerpo por ejemplo pegando un subidón al salario mínimo, por ejemplo. Eso no es solo discurso. Yolanda Diaz sí puede ser trepa, como la mayoría de los políticos, pero eso no quita que haya intentado hacer algo que no hubieran hecho otros miembros del Gobierno. Tampoco me acaba de gustar , pero igual a todos no es, como tampoco lo eran los de Podemos..
El PSOE es pragmático, no digo que no. No muy diferente al PP en los económico, tampoco demasiado en lo social, solo que en ese ámbito suele poner la cara para las hostias y los otros ya llegan con el trabajo hecho limpios de polvo y paja. Los dos partidos suelen tirar de personajes de corte similar para los puestos de Economía y Hacienda ( técnicos economistas o de Hacienda de la Administración creo que más bien con un sesgo conservador en lo económico) También depende de lo dura que se ponga Europa con las cuentas.
A los discursos y sobre todo lo que diga cada cual que es, descuida, ya se que no se le puede hacer ningún caso.

La subida del salario mínimo, como el resto de políticas del gobierno, no se aprueba si el PSOE no quiere. No es una actuación de Yolanda por libre, ningún ministro hace lo que quiere, todos se coordinan en consejo de ministros bajo la batuta del presidente del gobierno.

Y el gobierno no subió el salario mínimo porque le preocupen mucho los trabajadores, sino porque la alternativa era encontrarse con un problema social de primer orden. Por eso la subida fue la mínima posible para intentar compensar mínimamente la subida de precios, y de hecho no evitó que los trabajadores españoles hayamos sufrido la mayor pérdida de poder adquisitivo de los últimos 40 años.

Hay que tener en cuenta también que la subida del salario mínimo no se dio sólo en España sino en toda la UE, y que dicha subida en España está en la media de la subida del resto de países de la UE. Es más: hubo gobiernos de derechas que lo subieron mucho más.

Por todo ello, la única conclusión posible es que la subida del SMI en España no fue nada especial como se nos vende, ni una medida especialmente de izquierdas que no hubiese asumido igualmente un PSOE en solitario o incluso un PP enfrentado a una situación similar, como demuestra el hecho de que gobiernos de todo signo político actuaron de forma similar por toda Europa.

[SABELA]

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Pues las hay, así como trayectorias muy diferentes, eso no les vacía de ambición, pero diferencias hay. Que lo quieras negar no lo hace cierto.

Las hay porque ellos mismos dicen que las hay, que es lo importante para ti: el discurso.

Pero en la práctica, Podemos cambió cuarenta veces de programa político, de principios y de discurso, y en cuanto a Sumar... en fin, no es más que un chiringuito sin principios ni programa y erigido únicamente en torno a una personalidad política (una trepa que ha traicionado a absolutamente todos los que la han apoyado, y que "milita" en un partido comunista sin ser ella misma comunista). De la ideología del PSOE qué decir, no hace falta ni comentar nada al respecto.

Y lo que hace cierto o no que tengan ideología alguna no es que yo lo niegue, o lo que ellos digan, sino la realidad de los hechos.

Porque ni de coña veo a Calviño o a Cuerpo por ejemplo pegando un subidón al salario mínimo, por ejemplo. Eso no es solo discurso. Yolanda Diaz sí puede ser trepa, como la mayoría de los políticos, pero eso no quita que haya intentado hacer algo que no hubieran hecho otros miembros del Gobierno. Tampoco me acaba de gustar , pero igual a todos no es, como tampoco lo eran los de Podemos..
El PSOE es pragmático, no digo que no. No muy diferente al PP en los económico, tampoco demasiado en lo social, solo que en ese ámbito suele poner la cara para las hostias y los otros ya llegan con el trabajo hecho limpios de polvo y paja. Los dos partidos suelen tirar de personajes de corte similar para los puestos de Economía y Hacienda ( técnicos economistas o de Hacienda de la Administración creo que más bien con un sesgo conservador en lo económico) También depende de lo dura que se ponga Europa con las cuentas.
A los discursos y sobre todo lo que diga cada cual que es, descuida, ya se que no se le puede hacer ningún caso.

La subida del salario mínimo, como el resto de políticas del gobierno, no se aprueba si el PSOE no quiere. No es una actuación de Yolanda por libre, ningún ministro hace lo que quiere, todos se coordinan en consejo de ministros bajo la batuta del presidente del gobierno.

Y el gobierno no subió el salario mínimo porque le preocupen mucho los trabajadores, sino porque la alternativa era encontrarse con un problema social de primer orden. Por eso la subida fue la mínima posible para intentar compensar mínimamente la subida de precios, y de hecho no evitó que los trabajadores españoles hayamos sufrido la mayor pérdida de poder adquisitivo de los últimos 40 años.

Hay que tener en cuenta también que la subida del salario mínimo no se dio sólo en España sino en toda la UE, y que dicha subida en España está en la media de la subida del resto de países de la UE. Es más: hubo gobiernos de derechas que lo subieron mucho más.

Por todo ello, la única conclusión posible es que la subida del SMI en España no fue nada especial como se nos vende, ni una medida especialmente de izquierdas que no hubiese asumido igualmente un PSOE en solitario o incluso un PP enfrentado a una situación similar, como demuestra el hecho de que gobiernos de todo signo político actuaron de forma similar por toda Europa.

Yo creo que partió de ella , y vale, se tienen que aprobar pero eso no quiere decir que no haya largas negociaciones, tensiones entre unos ministros y otros. Claro que nadie hace lo que quiere pero hay cosas que no sa habrían hecho de no partir de una persona en concreto.
El salario mínimo subió antes de las grandes subidas de precios y ha subido bastante mas que los precios. Sobre el salario mínimo si se puede hacer algo desde el Gobierno, sobre los salarios en general, la negociación colectiva y si sale adelante que los trabajadores entren en los consejos de administración de las empresas como se ha propuesto me supongo que algo se puede conseguir ( creo que en Alemania funciona así)
La caída de salarios reales tras la explosión de la burbuja fue brutal y difícil de recuperar , en los últimos 40 años cuentan los años entre 2010 y 2016 en picado , aunque también es verdad que la subida espectacular ente 2006 y 2009 estuvo distorsionada por la burbuja.
Lo de hablar de Europa en general ó de un país en particular es problemático , primero asegurarnos de que es tal y como pensamos, y después ver si el pais es comparable o no o si hay otras variables que tengamos que tener en cuenta.

[Asimov]

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Yo creo que partió de ella , y vale, se tienen que aprobar pero eso no quiere decir que no haya largas negociaciones, tensiones entre unos ministros y otros. Claro que nadie hace lo que quiere pero hay cosas que no sa habrían hecho de no partir de una persona en concreto.

Es posible que saliese de la misma tipa que nos hizo una reforma laboral calcada a la del PP de 2012, que mantiene la inspección laboral bajo mínimos, que permite que sectores como la hostelería sigan siendo un sector cuasi esclavista, y que no hace nada respecto a las horas extras ilegales. Puede ser, pero si tenemos en cuenta todo el cuadro sin hacer cherrypicking es complicado adjudicarle una ideología u otra.

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El salario mínimo subió antes de las grandes subidas de precios y ha subido bastante mas que los precios. Sobre el salario mínimo si se puede hacer algo desde el Gobierno, sobre los salarios en general, la negociación colectiva y si sale adelante que los trabajadores entren en los consejos de administración de las empresas como se ha propuesto me supongo que algo se puede conseguir ( creo que en Alemania funciona así)
La caída de salarios reales tras la explosión de la burbuja fue brutal y difícil de recuperar , en los últimos 40 años cuentan los años entre 2010 y 2016 en picado , aunque también es verdad que la subida espectacular ente 2006 y 2009 estuvo distorsionada por la burbuja.
Lo de hablar de Europa en general ó de un país en particular es problemático , primero asegurarnos de que es tal y como pensamos, y después ver si el pais es comparable o no o si hay otras variables que tengamos que tener en cuenta.

Sí, a mí también se me ocurren muchísimas excusas para justificar todo lo que haga o deje de hacer el gobierno. Afortunadamente no es mi papel.

[SABELA]

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Yo creo que partió de ella , y vale, se tienen que aprobar pero eso no quiere decir que no haya largas negociaciones, tensiones entre unos ministros y otros. Claro que nadie hace lo que quiere pero hay cosas que no sa habrían hecho de no partir de una persona en concreto.

Es posible que saliese de la misma tipa que nos hizo una reforma laboral calcada a la del PP de 2012, que mantiene la inspección laboral bajo mínimos, que permite que sectores como la hostelería sigan siendo un sector cuasi esclavista, y que no hace nada respecto a las horas extras ilegales. Puede ser, pero si tenemos en cuenta todo el cuadro sin hacer cherrypicking es complicado adjudicarle una ideología u otra.

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El salario mínimo subió antes de las grandes subidas de precios y ha subido bastante mas que los precios. Sobre el salario mínimo si se puede hacer algo desde el Gobierno, sobre los salarios en general, la negociación colectiva y si sale adelante que los trabajadores entren en los consejos de administración de las empresas como se ha propuesto me supongo que algo se puede conseguir ( creo que en Alemania funciona así)
La caída de salarios reales tras la explosión de la burbuja fue brutal y difícil de recuperar , en los últimos 40 años cuentan los años entre 2010 y 2016 en picado , aunque también es verdad que la subida espectacular ente 2006 y 2009 estuvo distorsionada por la burbuja.
Lo de hablar de Europa en general ó de un país en particular es problemático , primero asegurarnos de que es tal y como pensamos, y después ver si el pais es comparable o no o si hay otras variables que tengamos que tener en cuenta.

Sí, a mí también se me ocurren muchísimas excusas para justificar todo lo que haga o deje de hacer el gobierno. Afortunadamente no es mi papel.

Hay unas cuantas medidas laborales más que están al alcance de todos .Lo cierto es que el Smi llevaba tiempo miserabilizado.

Hay que diferenciar excusas de explicaciones con los datos más afinados

[Asimov]

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Hay unas cuantas medidas laborales más que están al alcance de todos .

Y que no compensan ni de lejos una reforma laboral de derechas y unas políticas laborales similares a las de todos los gobiernos anteriores, y que consisten en mantener a millones de trabajadores en unas condiciones ilegales a mayor beneficio de los empresarios.

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Lo cierto es que el Smi llevaba tiempo miserabilizado.

Eso es cierto. Es otra de las razones por las que las subidas que ha hecho el gobierno no tienen tanta importancia como sus fans pretenden: una gran parte de la subida estaba ya pendiente de hacerse porque no se había hecho antes.

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Hay que diferenciar excusas de explicaciones con los datos más afinados

Cuando no se afina ningún dato, sino que sólo se dice "alomojó habría que afinar los datos", no hay explicación alguna sino una excusa.