El declive de la sanidad pública

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Asimov
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El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

Comienzo este hilo con un artículo:

https://www.eldiario.es/sociedad/explos ... 70807.html

El primer párrafo ya resume bien la situación:
Y claro, ante este panorama muchos piensan en Ayuso y su nefasta gestión sanitaria. Pero resulta que la degradación de la sanidad pública, y la consiguiente expansión de la privada, se está dando en todas las comunidades autónomas, ya estén gobernadas por los hunos o por los otros. En este otro artículo aparecen datos muy interesantes al respecto:

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... s-pp-psoe/

¿Es casualidad que se dé esa misma tendencia en todas las comunidades autónomas? ¿Por qué todavía hay quien te dice eso de "disfruta lo votado" cuando se queja del estado de la sanidad en comunidades como Madrid, si la situación no es especialmente mejor en las comunidades en las que gobierna la "izquierda" (y de hecho en algunas de ellas es manifiestamente peor)? ¿Por qué. teniendo ahora la posibilidad de hacerlo, la "izquierda" no deroga la ley 15/97 que permite la privatización de la sanidad y que aprobó en su día PP, PSOE, CiU, CC y PNV, con los votos en contra de BNG y IU?

Las respuestas a estas preguntas quizás expliquen la escasa afluencia en las manifestaciones a favor de la sanidad pública, generalmente instrumentalizadas por la "izquierda" para culpar a la derecha del desastre en el que se encuentra sumido el que hasta ahora ha sido uno de los mejores sistema sanitarios del mundo: no está colando.

Ojalá se convocasen manifestaciones a favor de la sanidad pública realmente transversales, es decir, críticas con la gestión de todos los partidos, así como con el gobierno central y los diferentes gobiernos autonómicos. Pero claro, tendrían que estar organizadas y convocadas por alguna organización ajena a esos partidos, y a día de hoy eso no existe (o no al nivel necesario como para llevar a cabo ese enorme trabajo) ni tiene pinta de que vaya a existir a corto o medio plazo. Así que me temo que la sanidad pública seguirá degradándose poco a poco, y lo iremos asumiendo del mismo modo que la rana no se entera de que la hierven gradualmente. Cuando nos queramos dar cuenta, nos encontraremos en una situación parecida a la de EE UU, y no habrá habido ningún punto de inflexión concreto que podamos señalar como tal para explicar el nuevo panorama sanitario...
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SABELA
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por SABELA »

Tengo una duda
¿Encuentras algo criticable en algún aspecto en la gestión de Ayuso que no se lo puedas " endosar también' a los otros?
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Asimov
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

¿Te refieres en la gestión sanitaria? ¿O a nivel general?

En la gestión sanitaria no veo muchas diferencias, el menos en lo esencial.

En su gestión general sí que hay un aspecto en el que Ayuso sobresale, que es el supuesto dumping fiscal, es decir, la disminución o incluso eliminación de impuestos como el de patrimonio o sucesiones con el fin de atraer la inversión. Y digo "supuesto" porque en realidad el auténtico fin de esa política es simplemente tener contentos a los ricos madrileños.

No obstante, tengo curiosidad por saber si tu pregunta era por una curiosidad sincera o sólo tenía como fin llamar la atención sobre algo así como una supuesta indulgencia por mi parte hacia Ayuso. En cualquier caso, sea por una razón u otra, veo tu pregunta como un síntoma más de lo que comentaba en mi post anterior: esa política de trincheras falsas, en las que vemos a los "hunos" como diferentes a los "otros", mientras todos ellos nos están llevando al matadero.
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Cuervu llocu
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Cuervu llocu »

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Asimov
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

Ese artículo es un buen ejemplo de cómo se toma el pelo al personal.

Veamos:
Ni pío sobre el pequeño detalle de que la ley se aprobó con los votos del PSOE, y también de esas "derechas europeas y civilizadas" (PNV y CiU) según la opinión de una "izquierda" que las usa de aliadas. Que parezca que la cosa fue sólo del malvado y facha PP, claro que sí.

Nótese que no se habla de "impedir" nuevas concesiones al sector privado, sino de "limitarlas". El matiz es importante, toda vez que la propia Mónica García ha defendido que debe haber una "buena colaboración honesta y simbiótica" (sic) entre la sanidad pública y un sector privado al que dice profesar "mucho respeto" y con el que tiene "buena relación". "La pública tiene que funcionar bien para que funcione la privada", dice la médico y madre.

Parece evidente que Mónica García no pretende acabar con el proceso de privatización gradual de la sanidad pública en forma de concesiones al sector privado, sino más bien garantizar que éstas sean "buenas" en vez de "malas".

Pero sigamos:
Es curioso que quieran dar "carpetazo" a la ley de 1997... pero sin derogar la ley de 1997. Porque si realmente se desea acabar con el proceso de privatización de la sanidad pública no hay más que derogar esa ley. Tan sencillo como eso. ¿Queremos volver a tener el sistema sanitario de calidad que disfrutábamos a finales de los años 80 y principios de los 90? Pues es sencillo: deroguemos la ley que lo estropeó, y ya está. No es necesario hacer ninguna ley nueva, basta con derogar la anterior. Es algo fácil porque tienen los votos parlamentarios para ello. Pero no, no lo van a hacer, del mismo modo que no derogaron la reforma laboral sino que la maquillaron haciendo una similar, o igual que no derogaron la ley mordaza sino que la reformaron manteniendo su esencia. Ahora toca una tomadura de pelo similar con la que engañar a sus votantes, que desde luego tragarán con ello (como con todo).

Y el remate:
You´ve been PSOEd, my friend.

Ahora atención al detalle:
¡Vaya, resulta que en Cataluña se destina mucho más dinero público al sector sanitario privado que en Madrid! Quién lo iba a decir, si se suponía que el gran privatizador de la sanidad pública es Madrid. ¿Y cómo es que la "izquierda" apenas critica a los gobiernos catalanes por ello, mientras se desgañita contra Ayuso? Quién sabe, es un misterio, como lo de Andalucía:
Está bien ese apunte, para dar a entender que el problema de Andalucía es que ahora gobierna la derecha y claro, ya se sabe, la derecha firma conciertos. Ay, pero caramba, ¿qué pasaría antes de que llegasen PP y Vox a la Junta? Es un enigma:

https://www.elmundo.es/andalucia/2016/1 ... b4579.html

Un misterio insondable:

https://www.redaccionmedica.com/autonom ... ial--85398

Tan extraño como lo de Baleares:
Sin duda Baleares está en el segundo puesto de esa lista a causa del malvado gobierno del PP que sufre desde 2023. Estoy convencido de que los gobiernos de "izquierda" de los que disfrutó entre 2015 y 2023 no tuvieron absolutamente nada que ver en ello.
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Asimov
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

En noviembre de 2022 compartí en redes sociales la convocatoria a la manifestación por la sanidad pública en Madrid prevista para el día 13 del mismo mes, y lo hice adjuntando un breve texto que ahora quiero compartir aquí porque creo que añade más claridad a mi posición sobre este asunto:
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SABELA
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por SABELA »

A medias, sí me parece que ejerces bastante bien de paladín de Ayuso, pero puede ser una percepción mía. A mí me cabrea por ejemplo el raquítico gasto social de Madrid, quizás por su opinión sobre la justicia social, que indirectamente se ha criticado, por cierto, con Juan Manuel de Prada no suelo coincidir, pero en lo que has traído , sí
https://www.newtral.es/ayuso-programa-j ... /20230509/
Parece que ha habido cambio de opinión desde 2021 ¿ Será que Mar no se leyó el programa?
Madrid , siendo rica, tiene unas cifras en algunos parámetros de Sanidad muy malas, por ejemplo en el número de camas.. Lleva mucho tiempo detrás de facilitar el negocio a la sanidad privada, no viene de Ayuso. Ya Lasquetty se empleó a fondo y salió por ello. Con Ayuso ha tenido un paso fugaz por la política .
https://www.publico.es/politica/javier- ... ombra.html
Manifestaciones en favor de la sanidad pública ha habido también en Cataluña y Andalucía . No solo en Madrid.
En Valencia también recuerdo políticas similares a la madrileña desde hace tiempo.
Es mucho dinero el que mueve y muy goloso y no acaba de quedar claro el coste, puesto que nos encontramos con cosas como estas
https://elpais.com/espana/madrid/2024-0 ... lones.html algo que me parece recordar ( quizás Kalea no lo puede contar) ya fue escandaloso hace unos años en la Comunidad valenciana.
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Sostiene
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Sostiene »

Yo soy usuario de la sanidad privada porque pudiendo elegir lo estoy haciendo. Por qué? Fundamentalmente porque en la privada no hay listas de espera o estas son razonables para visitar a cualquier especialista, radiografías, scanner, etc. Obviamente si necesitara una intervención importante tipo trasplante, oncología, etc tendría que acudir a la pública.

Soy partidario de que exista una atención sanitaria universal de calidad pero No veo mal que existan clínicas privadas que pueden servir de complemento a la red pública. Conozco gente que es contraria 100% a lo privado pero en mi caso lo siento, siendo defensor de lo público, no me voy a hacer el harakiri con unas listas de espera de meses para visitar a un simple dermatólogo.
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Kalea
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Kalea »

Valencia fue la primera comunidad que implantó el sistema híbrido, capital publico gestión privada, mucho tiempo después de que el pspv pasará por el gobierno autonómico, invento puro del ppcv. Una franquicia sanitaria que dirigía cinco hospitales privados optó a la gestión de los hospitales públicos, dirigiendo también los propios departamentos de salud, el poder que se les dio fue brutal. Las derivaciones a tratamientos médicos como radioterapia o medicina nuclear las hacían a uno de sus propios hospitales, no a ninguno de los públicos y de intachable calidad que hay en Valencia como La Fe o el Clínico, así la facturación siempre quedaba en las mismas manos pero eso no suponía una mejora en la atención y el código deontológico se lo pasaban por los forros, la prioridad era económica no sanitaria.

Una de las primeras propuestas del govern del botànic fue revertir los contratos de explotación, ahora mismo no estoy muy segura si eran cuatro o cinco los hospitales y departamentos de salud afectados. Por fallos legales en los contratos clientelistas se revirtieron un par, la última reversión fue el 7 de mayo de este año donde el Hospital de Manises, el mio de origen, ha pasado a ser de titularidad pública. En este momento sólo queda el de Elche.

La sanidad privada podrá seguir aumentando en pacientes pero desde luego ya no se enriquecerán a costa del dinero público.

Aquí he de decir que todo estaba bastante bien coordinado desde 2015 y que el actual gobierno valenciano de pp-vox no ha podido evitar la reversión, que los más de 1800 especialistas que habían en plantilla han pasado a ser personal estatutario con las mismas condiciones laborales y económicas que el personal del resto de hospitales públicos. El personal sanitario lo mismo, se han subrogado a todos los trabajadores de las subcontratas. Brecha salarial entre trabajadores públicos y privados, por fin cero, y condiciones laborales igual.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Kalea »

Yo soy de esas personas contrarias a la privada, creo que una mayor inversión en la pública mejoraría tanto la calidad de la sanidad como las condiciones de los trabajadores, eso sí, respeto totalmente quien decida optar por un seguro privado.
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Cuervu llocu
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Cuervu llocu »

Interesante... pero igual no es tanto un problema PP-PsoE, básicamente porque ninguno de los dos le pone muchas trabas a las privatizaciones, sino que es un problema Sanidad Pública/Sanidad privada.

A mi entender, la sanidad pública es un servicio, mientras que la sanidad privada es un negocio. Por ello yo prefiero una sanidad pública que llegue a todo el mundo por igual, en lugar de una sanidad privada en la que quien no tenga el dinero suficiente no tenga cobertura sanitaria, pero seguro que eso sólo son los extremos de un abanico de posibilidades.

Saludos.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Sostiene »

Creo que el estado no lo puede solucionar todo ni estar en todas partes y en cierto modo tiene que delegar pero no privatizando y desentendiéndose del problema sino buscando una solución para dar sanidad universal de calidad de la mejor forma posible y sin perder nunca de vista el principio de que la riqueza del país es de todos (lo pone en la Constitución)
Tal vez el modelo cooperativo debería extenderse a la sanidad, no he oído que hayan muchas cooperativas en este sector, ¿por qué?
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Asimov
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

Bueno, ya lo he dicho en otras ocasiones: yo defiendo la verdad, beneficie a quien beneficie. Y si es falso que Ayuso sea tan supervillana como la pinta la "izquierda", pues me toca decirlo. Y si por el camino hay quien sólo entiende el "o conmigo o contra mí" y por tanto me considera fan de alguien a quien nunca he votado ni votaré jamás, y de cuyas políticas estoy radicalmente en contra, pues qué se le va a hacer, no me preocupa.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

Es lógico, y lo entiendo perfectamente.

No seré yo quien criminalice a los usuarios de la privada, ni mucho menos.

Ahora bien, en mi opinión la sanidad pública tendría que tener la suficiente calidad como para que a nadie le compense gastarse dinero en la privada (salvo a aquellos ricos que lo hagan por mero esnobismo, que siempre los hay). Esa es mi aspiración ideal respecto a esta cuestión.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Asimov »

Cierto, el hospital de Alzira, en 1998. Justo después de que se aprobase la ley 15/97.
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gálvez
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por gálvez »

Buff
No te creas
Los dermatólogos se venden caro incluso en la sanidad privada
Saludos
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Lady_Sith
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Lady_Sith »

Hay listas de espera q son insostenibles, por ejemplo las de salud mental. Conozco el caso de alguien q yendo por mutua y con un seguro privado aparte, le daban cita a los seis meses por la mutua (por la privada a los dos) después de haber sufrido una agresion y siendo lo mas kafkiano q le exigian desde la administracion q presentara un informe de salud mental lo antes posible, El gran problema es q hay tal lista de espera por la cantidad de gente q se ha ido acumulando con la pandemia, q es aún mas inasumible.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Sostiene »

Operaciones de vesícula por ejemplo, en la pública si ya has cumplido una edad puede que ni te la hagan. En la privada fácilmente te la van a hacer si o si.
En mi caso me salió un bulto extraño en la espalda, a los quince días me lo quitaron en la privada (hace ya 7 años de aquello).

Todos esto entiendo que también alivia la carga de trabajo de la sanidad pública.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por Kalea »

Si, si, lo sé. Hay una carencia de personal considerable y una gestión bastante pésima en todo lo sanitario. Yo estuve esperando 7 meses para un TAC y 3 para que me dieran los resultados, y eso que se suponía que mi hospital de referencia, uno de esos público-privado, funcionaban "mejor". Ahora llevo esperando que me avisen de neurocirugía desde febrero, con un parte de derivación preferente, antes como mucho tardaban un mes, ahora ni siquiera sé de que hospital deben llamarme porque ese servicio se ha eliminado en mi hospital.

Entiendo que haya gente que opte por un seguro privado, ya se lo dije también a Sostiene, pero preferiría que se mejorara la calidad de la sanidad pública, ahí ya se reducirían listas de espera.
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Re: El declive de la sanidad pública

Mensaje por SABELA »

No faltan problemas en la Sanidad privada tampoco
https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/
https://www.elconfidencial.com/espana/m ... a_3575861/
Más sobre el coste concierto sanidad pública-privada
https://www.publico.es/sociedad/sanidad ... tales.html
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