El hilo de los bulos de la "izquierda"

[Cuervu llocu]

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Veamos:



¿De verdad crees que, siendo un psiquiatra un especialista en enfermedades mentales, debe ir a visitarlo alguien que no tenga una enfermedad mental o tenga indicios de padecerla?

Veamos más:



¿De verdad crees que, siendo un psicólogo un especialista en la mente y la conducta de personas, debe ir a visitarlo alguien que no tenga un problema mental o tenga indicios de padecerlo, o que no tenga una desviación anormal de la conducta o tenga indicios de padecerla?

Si no lo crees... ¿por qué los LGTBI tienen que ir al psicólogo o al psiquiatra?

Saludos.

Yo voy al psicólogo para ayudarme a gestionar determinados aspectos de mi vida y no lo hago porque tenga una enfermedad mental. Simplemente lo hago por tener un punto de vista ajeno a mi persona o mi entorno.

En cuanto a la psiquiatría, si bien trata principalmente enfermedades mentales, también se ocupan del tratamiento de trastornos del sueño o del comportamiento, que no son exactamente enfermedades mentales. O adicciones, que tampoco lo son necesariamente.

Cada uno es muy libre de ir al psicólogo cuando le plazca. Eso sí: los psicólogos no son médicos, luego no tratan enfermedades. Quien tiene una enfermedad mental va a un psiquiatra, que este sí es médico, no al psicólogo.

Que la psicología trate patologías relacionadas con trastornos del sueño es indiferente para el caso.

Saludos.

¿Esta frase de abajo la has puesto tú o no la has puesto tú?, pues ahora no me digas que los psicólogos no tratan enfermedades. Eres tú el que se extraña de que vaya a visitarlo alguien que no tenga un problema mental.

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¿De verdad crees que, siendo un psicólogo un especialista en la mente y la conducta de personas, debe ir a visitarlo alguien que no tenga un problema mental o tenga indicios de padecerlo, o que no tenga una desviación anormal de la conducta o tenga indicios de padecerla?

¿Quién ha dicho eso que he marcado en negrita? Yo no. Repasa mi mensaje.

Esa frase sí la he puesto yo, pero sólo se trata de una errata evidente: tú relacionaste psiquiatría con trastornos del sueño, y yo respondí en ese sentido. La frase es absolutamente válida porque debe decir psiquiatría, no psicología. Como veo que tienes serias dificultades para entender lo evidente te lo explicaré muy clarito: hay una errata evidente en la frase que yo escribí, pero te la reescribo en un periquete:

Que la psiquiatría trate patologías relacionadas con trastornos del sueño es indiferente para el caso.

Saludos.

[Cuervu llocu]

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Ya... pero para bloquear la elecciones de los vocales del CGPJ no hace falta tener 141 diputados: basta con que, negándose los diputados del PP, el resto de partidos no lleguen a reunir 210 votos. En el caso del Senado el PP todavía tiene más mayoría, así que lo bloquea con la gorra.

En cuanto al reparto de "cromos" estoy de acuerdo, pero resulta una des-facha-tez, que el PP sólo está dispuesto al intercambio de "cromos" si obtiene un beneficio (y creo que todos sabemos cual es), y no hay intercambio de "cromos" (porque les llegan los números aun cuando no tienen 141 diputados), si el PP no obtiene su ansiado y esperado beneficio particular (a España y a la judicatura que las zurzan) es decir, no hay renovación del CGPJ porque, literalmente, el PP consigue bloquearla. Es decir: el PP se niega, sistemáticamente a renovar el CGPJ... y no queriendo ser reticente: sigue siendo porque su renovación no le favorece con las últimas composiciones del Congreso de los diputados y del Senado, y aún no teniendo 141 diputados, consigue bloquear la renovación, simplemente porque le dan los números.

Por supuesto que en ningún sitio dice que el Gobierno y el principal partido de la oposición deban llegar a un acuerdo para repartirse los "cromos", pero seguro que nos da la cabeza para entender que cuando ambos (Gobierno y principal partido de la oposición) tienen en su mano los votos suficientes para que salga adelante la elección de los vocales del CGPJ, por mayoría de 3/5 en cada cámara, tienen que negociar, dentro de sus cuotas de poder reales en las cámaras, la elección de dichos vocales, y si uno de ellos, en este caso el PP, se niega sistemáticamente a hacerlo (porque tiene mayoría de "cromos" de su cuerda elegidos cuando el PP tenía mayoría, lo que le viene inmejorablemente, no solo para sus juicios como imputados, sino para los más asquerosos casos de lawfare que soy capaz de recordar) pues entonces nos encontramos con un bloqueo de libro, y el causante, de largo, es el PP, no el PsoE, aunque tampoco sea inocente del todo (este último partido no merece una "S" y una "O" mayúsculas, por supuesto desde mi punto de vista... por eso no se las pongo).

Por todo ello no es cierto que sea un bulo permanente de la "izquierda" que afirma que el PP lleva años "bloqueando" la renovación del Consejo General del Poder Judicial... no sólo por esta cuestión, sino por alguna más, y es harto fácil de comprobar porque el PP lleva, todos esos años, cambiando de excusa (cualquiera le vale, sea la mayor barbaridad del mundo o no) negándose a renovar el CGPJ, consejo que, lamentablemente, no se puede llevar a cabo sin los votos del PP... esos que tú dices que no son obligatorios... y como no lo son, a la Constitución que la zurzan, a la Justicia Española también... y a los españoles... mmm... los españoles que les interesan al PP se pagan muy fácilmente su justicia... al resto que los zurzan también (como diría Ayuso: se iban a morir de todas formas... mmm... pido excusas por la licencia... pero no la voy a borrar).

Por cierto: es muy ingenuo tachar a los los diferentes presidentes del Congreso de los Diputados y el Senado de no convocar plenos para la elección de los vocales... plenos que saben que serán inútiles porque no hay ninguna probabilidad de conseguir sacar un sólo vocal elegido... precisamente por el bloqueo del PP.

Saludos.

Todavía estoy esperando que alguien me diga qué artículos de la Ley o la Constitución establece la obligatoriedad por parte de los partidos de votar a favor de los candidatos presentados en el pleno. Se presentan, se votan, y si no salen, se presentan otros candidatos hasta que obtengan los 210 votos. ¿Sabes como quedaron las votaciones en los plenos que estaban obligados a convocar los presidentes de las cámaras?

Incluso igual hasta esperas que alguien confunda la obligatoriedad o no de votar con bloquear la renovación del Consejo General del Poder Judicial.

Saludos.

Tranquilo, de alguien que acepta alegremente que esto debe ser un cambio de cromos entre gobierno y oposición en lugar de un acuerdo entre los grupos parlamentarios de las cámaras, la verdad es que no espero mucho. Así nos va luego a todos.

Tranquilo murió cagando.

Lástima para ti que yo no haya aceptado que esto debe ser un cambio de cromos entre gobierno y oposición, sino que sólo he hablado en los mismos términos que Asimov, diciendo literalmente que estoy de acuerdo con él en cuanto a lo que dijo sobre el intercambio de cromos que él mismo mencionó.

Igual eres capaz de prever qué puedo esperar yo de quien, como acabas de hacer, no entiende lo que lee.

Pero todo eso no tiene trascendencia: el caso es que esperas inútilmente que alguien se invente artículos de una ley, que tampoco te dan la razón, mientras igual esperas que alguien confunda la obligatoriedad o no de votar con bloquear la renovación del CGPJ.

Buena suerte con eso... la vas a necesitar.

Saludos.

[Cuervu llocu]

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Tu problema es que no puedes responder la sencilla pregunta, no otro.

Te recomiendo no repetir una mentira demasiado tiempo, básicamente porque sólo es cinismo:

El texto original es este: "q tiene de preocupante q antes de tratar a un niño con un tratamiento agresivo lo vean pediatras, psicologos y/o psiquiatras", y no aceptas que estamos hablando de niños LGTBI, al mismo tiempo que aseguras que es para el tratamiento agresivo... quirúrgico y hormonal, esto es, cambio de sexo... que igual no tiene nada que ver con niños LGTBI, término que falazmente tratas de hacer desaparecer, mientras te empeñas en no querer entender lo que pregunto.

¿Qué parte de que un "por qué" no puede ser una falacia, no entiendes?

La pregunta que no puedes responder sigue siendo: ¿Por qué y para qué tienen que ver pediatras y psiquiatras a un niño antes de tratarlo con un tratamiento agresivo?

Saludos.

Las pregunta te las he contestado las dos preguntas en el mensaje anterior.

A la pregunta falaz sobre ¿por qué los niños LGBTI tiene que ir al pediatra y psiquiatra? Te respondo que tendrán que ir cuando les haga falta, no por ser LGTBI

Lo de ocultar LGTBI, pues aparece en cada uno de los mensajes.

A la respuesta que ya te he contestado cincuenta veces, ¿Por qué y para qué tienen que ver pediatras y psiquiatras a un niño antes de tratarlo con un tratamiento agresivo? Ese tratamiento agresivo que es la hormonación y operacion para cambio de sexo es un tratamiento que condiciona para toda la vida y no tiene marcha atras y que se realiza para el bienestar psicologico del que lo recibe, por tanto hará tambien falta el criterio de los psicologos, psiquiatras y pediatras para ver pros y contras en cada caso concreto.

No sé no parece tan tremendo.

Por cierto, cuando admites que estamos hablando de hormonación y operación no dejas de admitir, implícitamente, que estamos hablando de niños LGTBI. Es lo que hay.

No has contestado absolutamente nada, excepto una vaga contestación sobre los psicólogos. La única realidad es que los niños o niñas que necesitan operaciones y hormonación, es decir, niños y niñas LGTBI, te guste o no, no necesitan psiquiatras ni pediatras previos al tratamiento, básicamente por dos cuestiones, la primera es que no necesitan que alguien lo prescriba, y la segunda es que no están enfermos. Lo que necesitan es un especialista que les haga la operación y/o la hormonación con las máximas garantías posibles.

Saludos.

Puedes marcar exactamente la linea en la que se ha negado que los adolescentes/niños que se tratan hormonalmente/cambio de sexo son LGTBI.
Especifica claramente tratamiento agresivos que es lo que es hormonarse y extirparse los genitales o los pechos. Si hubiera dicho los niños LGTBI tienen que ir al pediatria etc por ser LGTBI tendria sentido lo que dices.

Los niños que necesitan tratamiento de hormonacion/cambio de sexo son LGTBI pero no todos los niños LGTBI necesitan hormonacion cirugia etc. Tu argumento es falaz porque coge la parte por el todo. Es una falacia bastante obvia, pero vale.

No he contestado absolutamente nada pero estas contestando al argumento que he dado. OK. Los niños no puede decidir simplemente un día si necesitan hormonacion y operaciones de algo que los va a condicionar de por vida asi sin más cuando no hay evidencia de que el cambio de sexo sea la panacea. Eso que estas diciendo de aplicar la hormonacion y cirugia por defecto es algo distopico a la altura de Un Mundo Feliz. No hay realidad que apoye eso.

Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Editado: no esperaba menos de ti que tampoco supieras qué es una falacia del todo por la parte... y eso que te conozco de hace nada. No he cogido ninguna parte por el todo: cuando nos referimos, tanto tú como yo, a los niños LGTBI que tienen, y no son palabras mías, tratamientos agresivos, nos estamos refiriendo a los que se cambian de sexo, no al resto. Tener que explicar lo obvio sólo deja mal a quien hay que explicárselo...y en tu caso, la constancia de ese hecho empieza a ser preocupante.

Saludos.

[Hadouken]

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Las pregunta te las he contestado las dos preguntas en el mensaje anterior.

A la pregunta falaz sobre ¿por qué los niños LGBTI tiene que ir al pediatra y psiquiatra? Te respondo que tendrán que ir cuando les haga falta, no por ser LGTBI

Lo de ocultar LGTBI, pues aparece en cada uno de los mensajes.

A la respuesta que ya te he contestado cincuenta veces, ¿Por qué y para qué tienen que ver pediatras y psiquiatras a un niño antes de tratarlo con un tratamiento agresivo? Ese tratamiento agresivo que es la hormonación y operacion para cambio de sexo es un tratamiento que condiciona para toda la vida y no tiene marcha atras y que se realiza para el bienestar psicologico del que lo recibe, por tanto hará tambien falta el criterio de los psicologos, psiquiatras y pediatras para ver pros y contras en cada caso concreto.

No sé no parece tan tremendo.

Por cierto, cuando admites que estamos hablando de hormonación y operación no dejas de admitir, implícitamente, que estamos hablando de niños LGTBI. Es lo que hay.

No has contestado absolutamente nada, excepto una vaga contestación sobre los psicólogos. La única realidad es que los niños o niñas que necesitan operaciones y hormonación, es decir, niños y niñas LGTBI, te guste o no, no necesitan psiquiatras ni pediatras previos al tratamiento, básicamente por dos cuestiones, la primera es que no necesitan que alguien lo prescriba, y la segunda es que no están enfermos. Lo que necesitan es un especialista que les haga la operación y/o la hormonación con las máximas garantías posibles.

Saludos.

Puedes marcar exactamente la linea en la que se ha negado que los adolescentes/niños que se tratan hormonalmente/cambio de sexo son LGTBI.
Especifica claramente tratamiento agresivos que es lo que es hormonarse y extirparse los genitales o los pechos. Si hubiera dicho los niños LGTBI tienen que ir al pediatria etc por ser LGTBI tendria sentido lo que dices.

Los niños que necesitan tratamiento de hormonacion/cambio de sexo son LGTBI pero no todos los niños LGTBI necesitan hormonacion cirugia etc. Tu argumento es falaz porque coge la parte por el todo. Es una falacia bastante obvia, pero vale.

No he contestado absolutamente nada pero estas contestando al argumento que he dado. OK. Los niños no puede decidir simplemente un día si necesitan hormonacion y operaciones de algo que los va a condicionar de por vida asi sin más cuando no hay evidencia de que el cambio de sexo sea la panacea. Eso que estas diciendo de aplicar la hormonacion y cirugia por defecto es algo distopico a la altura de Un Mundo Feliz. No hay realidad que apoye eso.

Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Saludos.

Ya pero es a ningun niño se le somete a un tratamiento agresivo sin criterio medico, pero estas defiendiendo alegremente que a un niño se le hormone y se opere de cambios de sexo por los criterios del niño que ni siquiera tiene edad de consetimiento. Para operaciones de estetica se pide informes psicologicos si son gordas, pero un niño decide que se tiene que hormonar y mutilar. Ah, vamos para adelante si cuestionarnos. Va a ser que lo que no se sostiene es esto.
Yo me quedo con mi chapuza en la que no se le jode la vida a ningun niño por no cumplir con los estereotipos de genero y tu con tu distopia que no se sostiene en la realidad.

[Cuervu llocu]

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Por cierto, cuando admites que estamos hablando de hormonación y operación no dejas de admitir, implícitamente, que estamos hablando de niños LGTBI. Es lo que hay.

No has contestado absolutamente nada, excepto una vaga contestación sobre los psicólogos. La única realidad es que los niños o niñas que necesitan operaciones y hormonación, es decir, niños y niñas LGTBI, te guste o no, no necesitan psiquiatras ni pediatras previos al tratamiento, básicamente por dos cuestiones, la primera es que no necesitan que alguien lo prescriba, y la segunda es que no están enfermos. Lo que necesitan es un especialista que les haga la operación y/o la hormonación con las máximas garantías posibles.

Saludos.

Puedes marcar exactamente la linea en la que se ha negado que los adolescentes/niños que se tratan hormonalmente/cambio de sexo son LGTBI.
Especifica claramente tratamiento agresivos que es lo que es hormonarse y extirparse los genitales o los pechos. Si hubiera dicho los niños LGTBI tienen que ir al pediatria etc por ser LGTBI tendria sentido lo que dices.

Los niños que necesitan tratamiento de hormonacion/cambio de sexo son LGTBI pero no todos los niños LGTBI necesitan hormonacion cirugia etc. Tu argumento es falaz porque coge la parte por el todo. Es una falacia bastante obvia, pero vale.

No he contestado absolutamente nada pero estas contestando al argumento que he dado. OK. Los niños no puede decidir simplemente un día si necesitan hormonacion y operaciones de algo que los va a condicionar de por vida asi sin más cuando no hay evidencia de que el cambio de sexo sea la panacea. Eso que estas diciendo de aplicar la hormonacion y cirugia por defecto es algo distopico a la altura de Un Mundo Feliz. No hay realidad que apoye eso.

Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Saludos.

Ya pero es a ningun niño se le somete a un tratamiento agresivo sin criterio medico, pero estas defiendiendo alegremente que a un niño se le hormone y se opere de cambios de sexo por los criterios del niño que ni siquiera tiene edad de consetimiento. Va a ser que lo que no se sostiene es esto.
Yo me quedo con mi chapuza en la que no se le jode la vida a ningun niño por no cumplir con los estereotipos de genero y tu con tu distopia que no se sostiene en la realidad.

Que yo estoy defendiendo eso es directamente mentira. Tu chapuza trata a los niños LGTBI de enfermos y por supuesto que eso sí les jode la vida, y eso sí que no se sostiene en la realidad, lo mismo que tu patética afirmación de que yo defiendo que se someta a un niño a ningún tratamiento sin criterio médico. Pero todavía resulta mucho más patético que confundas criterio médico con libertad de decisión.

Igual crees que los médicos que le someten a tratamiento no tienen ningún criterio médico.

En cuanto a tu deriva:

¿Cuál es la edad de consentimiento en España?

¿Cuál es la edad para que un niño pueda decidir cambiar libremente de sexo en España?

¿Cuál de los dos números es mayor y cuál es más pequeño?

A ver si te aclaras.

Editado: como resultará muy improbable que te aclares te echaré una mano:

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Las personas mayores de 16 años pueden solicitar la rectificación registral del sexo sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas.

En definitiva, y como conclusión en este punto, las personas mayores de 16 años son quienes tienen la libre autodeterminación de género completa. Los menores de esa edad deberán cumplir otras condiciones mencionadas. Los de 12 y 13 años tendrán que pasar por un juez. Los de 14 y 15 años tendrán que hacer el trámite en el Registro Civil con la asistencia de sus padres para demostrar que tienen su permiso.

https://planesdefuturo.mapfre.es/derech ... 0completa.

No son palabras mías, sino de Ángel L. Gómez Díaz
Abogado especializado en Derecho Civil y Mercantil. Número de colegiado 3270 en Ilustre Colegio de Abogados de Badajoz

Por otra parte, la edad de consentimiento en este país es de 13 años.

Y, por cierto: ¿te has fijado en una tontería como " sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas"... se refiere a lo que estamos discutiendo: ni pediatras ni psiquiatras.

Saludos.

[Kalea]

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La pregunta es absolutamente pertinente porque el tratamiento agresivo del que estamos hablando es para niños LGTBI, no lo sería si estuviéramos hablando que para todos los tratamientos agresivos en niños hubiera que visitar al pediatra (que este parece que se te olvida, pero también está mencionado, aunque soy consciente que su uso deja muy mal parado vuestro razonamiento, porque es tratar a los niños LGTBI de enfermos físicos puros y duros), al psicólogo y/o al psiquiatra.

Así que la pregunta sigue siendo: ¿por qué un niño LGTBI, que se va a someter a un tratamiento agresivo, necesita que lo vea un pediatra, un psicólogo y/o un psiquiatra? Es exactamente la misma pregunta, y no hay absolutamente ninguna falacia en ella. Que igual no nos damos cuenta que estamos hablando de niños LGTBI, no de cualquier niño que se va a someter a un tratamiento agresivo... y negar esta evidencia sí sería una falacia, porque obvia, por intereses evidentes, el hecho de que estamos hablando de niños LGTBI, no de otra cosa.

Saludos.

La pregunta es falaz porque nadie está diciendo que los niños LGTBI tiene que ir al médico por el hecho de ser LGTBI, sino por el hecho de que se vayan a hacer tratamiento agresivo (estamos hablando de la hormonación y cirugías de cambio de sexo en adolescentes no del tratamiento de una enfermedad) que los va a condicionar de por vida y que no es reversible. Y agarrarse a la piedra de otros tratamientos tratamientos agresivos, también cogido con pinzas, porque no estamos hablando de curar un cancer o una operación de apendicitis. Estamos hablando de unos tratamientos que se suponen va a repercutir en el bienestar psiocológico del adolescente. Si no pinta aquí un psicólogo, pues nada.

La pregunta no es falaz por lo ya perfectamente explicado (y por mucho que lo repitas no va a convertirse en falaz): hablamos de niños LGTBI, y la falacia sigue siendo obviar esto. Lo mismo que es una respuesta falaz hablar ahora de "ir al médico" para hacer un tratamiento agresivo: se está hablando de niños LGTBI que quieren resolver su problema, y la pregunta no es por qué no pueden ir al médico, sino por qué han de ir al pediatra, al psicólogo y/o al psiquiatra. Y la pregunta es muy sencilla aunque la respuesta no lo sea: ¿por qué y para qué tienen que ir al pediatra, al psicólogo y/o al psiquiatra?

¿Desde cuándo preguntar "por qué" es falaz?

De momento hay una medio respuesta sobre ir a ver al psicólogo, y un empeño que ya parece desesperado en obviar falazmente varios términos utilizados por los que se pregunta, como el término LGTBI (cuando no hablamos de otro tipo de niños) y los términos "pediatra" y "psiquiatra": por supuesto que son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico del adolescente LGTBI... para bien... la información que necesita antes de los tratamientos se la pueden dar los médicos especialistas que le van a atender en sus tratamientos agresivos, porque objetivamente sólo hablamos de efectos secundarios. ¿Que el niño LGTBI necesita un apoyo psicológico en su transición a lo que realmente quiere ser?, se le da, como a cualquiera que necesite apoyo psicológico por cualquier otra circunstancia. No necesariamente tiene que ser para todos los niños, porque no todos lo van a necesitar... y ya, como punto de adoctrinamiento previo, ni hablamos.

En cuanto a ir a ver al pediatra y al psiquiatra... ¿por qué y para qué?

Saludos.

La pregunta es totalmente falaz por lo que ya se ha explicado. Lady, no ha dicho que los niños LGTBI tiene que ir al psicólogo por ser LGTBI, es falaz porque estás preguntando el porqué de algo que nadie ha dicho. Ahora bien si quieres que te contesten a tu pregunta de ¿Por qué tienen que ir los niños LGTBI al psicólogo/ pediatra? Te contesto que tendrán que ir cuando les haga falta, no por ser LGTBI.

Pues si son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico, uno de los especialista que pinta ahí será un psicólogo, para valorar si el tratamiento va a ser para mejor o no para el niño. Lo de objetivamente solo serían efectos secundarios los ha dicho de una manera que implica que todos los cambios de sexo/hormonación van a mejorar al adolescente que lo pida. De ser así no existirían casos de arrepentiemiento.

Yo no lo tengo tan claro. Un psicólogo sólo realiza una intervención cuando la persona se está viendo afectada, cuando está suponiendo un problema para ella, si no lo es porque considera que la hormonación/transición es su solución no presenta problema alguno para recibir asistencia psicológica.

Desde el punto de vista de las familias sí puede tener más sentido por lo de acompañar a tu hijo/hija en ese proceso pero en ese caso serían ellos quienes deberían acudir a terapia para poder afrontar la situación nueva s la que deban enfrentarse. Que el hijo/hija acuda no dejará de ser una opción personal pero nunca obligatoria, diagnostica ni vinculante.

Es un tema muy complejo, la verdad, y más aún cuando hablando de menores nos referimos a pediatras siendo que a partir de los 15 años estos siguen siendo menores, con los mismos efectos por la hormonación pero no se hace referencia alguna a su médico de atención primaria que ya sería el mismo que el de adultos ¿Un menor de 14 años y 10 meses debe pasar por el pediatra pero uno de 15 años y un día no siendo que el posible daño causado por el tratamiento es el mismo?

Con esto yo siempre he expuesto la misma duda, considero que un médico de atención primaria no esta cualificado para facilitar el tratamiento hormonal ¿Por qué deberia pensar que un pediatra sí lo está?

No me quedan claros los derechos LGTBI eliminados pero las soluciones aportadas tampoco las veo claras.

[Cuervu llocu]

https://www.youtube.com/watch?v=XFuiYpNKCgc

Saludos.

[Cuervu llocu]

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Puedes marcar exactamente la linea en la que se ha negado que los adolescentes/niños que se tratan hormonalmente/cambio de sexo son LGTBI.
Especifica claramente tratamiento agresivos que es lo que es hormonarse y extirparse los genitales o los pechos. Si hubiera dicho los niños LGTBI tienen que ir al pediatria etc por ser LGTBI tendria sentido lo que dices.

Los niños que necesitan tratamiento de hormonacion/cambio de sexo son LGTBI pero no todos los niños LGTBI necesitan hormonacion cirugia etc. Tu argumento es falaz porque coge la parte por el todo. Es una falacia bastante obvia, pero vale.

No he contestado absolutamente nada pero estas contestando al argumento que he dado. OK. Los niños no puede decidir simplemente un día si necesitan hormonacion y operaciones de algo que los va a condicionar de por vida asi sin más cuando no hay evidencia de que el cambio de sexo sea la panacea. Eso que estas diciendo de aplicar la hormonacion y cirugia por defecto es algo distopico a la altura de Un Mundo Feliz. No hay realidad que apoye eso.

Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Saludos.

Ya pero es a ningun niño se le somete a un tratamiento agresivo sin criterio medico, pero estas defiendiendo alegremente que a un niño se le hormone y se opere de cambios de sexo por los criterios del niño que ni siquiera tiene edad de consetimiento. Va a ser que lo que no se sostiene es esto.
Yo me quedo con mi chapuza en la que no se le jode la vida a ningun niño por no cumplir con los estereotipos de genero y tu con tu distopia que no se sostiene en la realidad.

Que yo estoy defendiendo eso es directamente mentira. Tu chapuza trata a los niños LGTBI de enfermos y por supuesto que eso sí les jode la vida, y eso sí que no se sostiene en la realidad, lo mismo que tu patética afirmación de que yo defiendo que se someta a un niño a ningún tratamiento sin criterio médico. Pero todavía resulta mucho más patético que confundas criterio médico con libertad de decisión.

Igual crees que los médicos que le someten a tratamiento no tienen ningún criterio médico.

En cuanto a tu cada vez más patética deriva:

¿Cuál es la edad de consentimiento en España?

¿Cuál es la edad para que un niño pueda decidir cambiar libremente de sexo en España?

¿Cuál de los dos números es mayor y cuál es más pequeño?

A ver si te aclaras.

Editado: como resultará muy improbable que te aclares te echaré una mano:

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Las personas mayores de 16 años pueden solicitar la rectificación registral del sexo sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas.

En definitiva, y como conclusión en este punto, las personas mayores de 16 años son quienes tienen la libre autodeterminación de género completa. Los menores de esa edad deberán cumplir otras condiciones mencionadas. Los de 12 y 13 años tendrán que pasar por un juez. Los de 14 y 15 años tendrán que hacer el trámite en el Registro Civil con la asistencia de sus padres para demostrar que tienen su permiso.

https://planesdefuturo.mapfre.es/derech ... 0completa.

No son palabras mías, sino de Ángel L. Gómez Díaz
Abogado especializado en Derecho Civil y Mercantil. Número de colegiado 3270 en Ilustre Colegio de Abogados de Badajoz

Por otra parte, la edad de consentimiento en este país es de 13 años.

Y, por cierto: ¿te has fijado en una tontería como " sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas"... se refiere a lo que estamos discutiendo: ni pediatras ni psiquiatras.

Saludos.

[Hadouken]

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Puedes marcar exactamente la linea en la que se ha negado que los adolescentes/niños que se tratan hormonalmente/cambio de sexo son LGTBI.
Especifica claramente tratamiento agresivos que es lo que es hormonarse y extirparse los genitales o los pechos. Si hubiera dicho los niños LGTBI tienen que ir al pediatria etc por ser LGTBI tendria sentido lo que dices.

Los niños que necesitan tratamiento de hormonacion/cambio de sexo son LGTBI pero no todos los niños LGTBI necesitan hormonacion cirugia etc. Tu argumento es falaz porque coge la parte por el todo. Es una falacia bastante obvia, pero vale.

No he contestado absolutamente nada pero estas contestando al argumento que he dado. OK. Los niños no puede decidir simplemente un día si necesitan hormonacion y operaciones de algo que los va a condicionar de por vida asi sin más cuando no hay evidencia de que el cambio de sexo sea la panacea. Eso que estas diciendo de aplicar la hormonacion y cirugia por defecto es algo distopico a la altura de Un Mundo Feliz. No hay realidad que apoye eso.

Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Saludos.

Ya pero es a ningun niño se le somete a un tratamiento agresivo sin criterio medico, pero estas defiendiendo alegremente que a un niño se le hormone y se opere de cambios de sexo por los criterios del niño que ni siquiera tiene edad de consetimiento. Va a ser que lo que no se sostiene es esto.
Yo me quedo con mi chapuza en la que no se le jode la vida a ningun niño por no cumplir con los estereotipos de genero y tu con tu distopia que no se sostiene en la realidad.

Que yo estoy defendiendo eso es directamente mentira. Tu chapuza trata a los niños LGTBI de enfermos y por supuesto que eso sí les jode la vida, y eso sí que no se sostiene en la realidad, lo mismo que tu patética afirmación de que yo defiendo que se someta a un niño a ningún tratamiento sin criterio médico. Pero todavía resulta mucho más patético que confundas criterio médico con libertad de decisión.

Igual crees que los médicos que le someten a tratamiento no tienen ningún criterio médico.

En cuanto a tu deriva:

¿Cuál es la edad de consentimiento en España?

¿Cuál es la edad para cambiar de sexo en España?

Saludos.

[/quote]

los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.


[/quote]

Los niños que se someten a un tratamiento agresivo vease quimio, cirugia, etc de enfermedades fisicas lo hacen según el criterio de un medico que ha mandado ese tratamiento.

Por otro lado, Si alguien se va a hacer una cirugia estetica tocha se le hace una evaluación psicologica. Sin embargo, defiendes que un niño pueda decidir hormonarse y cambiarse de sexo porque sí y el unico criterio medico es que el cirujano opere bien y los medicos den las hormonas.Ok

En lo de edad de consentimeint, 16 años son adolescentes, no niños. Pero también veo correcto que antes de tomar la decision de hormonarse y operarse en la edad que no se tiene nada claro, tengan algo de orientacion que no pasa nada por ser gay o lesbiana y no cumplir con los esteriotipos de genero o cualquier otra historia. No aplicar la hormonación y cirugia por defecto sin más, porque la realidad es que en los paises que llevan años por delante en este tema, pues no ha sido la panacea ni mucho menos.

[Hadouken]

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Puedes marcar exactamente la linea en la que se ha negado que los adolescentes/niños que se tratan hormonalmente/cambio de sexo son LGTBI.
Especifica claramente tratamiento agresivos que es lo que es hormonarse y extirparse los genitales o los pechos. Si hubiera dicho los niños LGTBI tienen que ir al pediatria etc por ser LGTBI tendria sentido lo que dices.

Los niños que necesitan tratamiento de hormonacion/cambio de sexo son LGTBI pero no todos los niños LGTBI necesitan hormonacion cirugia etc. Tu argumento es falaz porque coge la parte por el todo. Es una falacia bastante obvia, pero vale.

No he contestado absolutamente nada pero estas contestando al argumento que he dado. OK. Los niños no puede decidir simplemente un día si necesitan hormonacion y operaciones de algo que los va a condicionar de por vida asi sin más cuando no hay evidencia de que el cambio de sexo sea la panacea. Eso que estas diciendo de aplicar la hormonacion y cirugia por defecto es algo distopico a la altura de Un Mundo Feliz. No hay realidad que apoye eso.

Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Saludos.

Ya pero es a ningun niño se le somete a un tratamiento agresivo sin criterio medico, pero estas defiendiendo alegremente que a un niño se le hormone y se opere de cambios de sexo por los criterios del niño que ni siquiera tiene edad de consetimiento. Va a ser que lo que no se sostiene es esto.
Yo me quedo con mi chapuza en la que no se le jode la vida a ningun niño por no cumplir con los estereotipos de genero y tu con tu distopia que no se sostiene en la realidad.

Que yo estoy defendiendo eso es directamente mentira. Tu chapuza trata a los niños LGTBI de enfermos y por supuesto que eso sí les jode la vida, y eso sí que no se sostiene en la realidad, lo mismo que tu patética afirmación de que yo defiendo que se someta a un niño a ningún tratamiento sin criterio médico. Pero todavía resulta mucho más patético que confundas criterio médico con libertad de decisión.

Igual crees que los médicos que le someten a tratamiento no tienen ningún criterio médico.

En cuanto a tu deriva:

¿Cuál es la edad de consentimiento en España?

¿Cuál es la edad para que un niño pueda decidir cambiar libremente de sexo en España?

¿Cuál de los dos números es mayor y cuál es más pequeño?

A ver si te aclaras.

Editado: como resultará muy improbable que te aclares te echaré una mano:

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Las personas mayores de 16 años pueden solicitar la rectificación registral del sexo sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas.

En definitiva, y como conclusión en este punto, las personas mayores de 16 años son quienes tienen la libre autodeterminación de género completa. Los menores de esa edad deberán cumplir otras condiciones mencionadas. Los de 12 y 13 años tendrán que pasar por un juez. Los de 14 y 15 años tendrán que hacer el trámite en el Registro Civil con la asistencia de sus padres para demostrar que tienen su permiso.

https://planesdefuturo.mapfre.es/derech ... 0completa.

No son palabras mías, sino de Ángel L. Gómez Díaz
Abogado especializado en Derecho Civil y Mercantil. Número de colegiado 3270 en Ilustre Colegio de Abogados de Badajoz

Por otra parte, la edad de consentimiento en este país es de 13 años.

Y, por cierto: ¿te has fijado en una tontería como " sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas"... se refiere a lo que estamos discutiendo: ni pediatras ni psiquiatras.

Saludos.

La edad de consentimiento son 16 años. Eso se cambio hace años.

Muy buena falacacia de autoridad lo de este abogado para recitarme la ley. Ok, muy bien.

Pero es que me da igual que te quieras cambiar de sexo en el registro.

[Hadouken]

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La pregunta es falaz porque nadie está diciendo que los niños LGTBI tiene que ir al médico por el hecho de ser LGTBI, sino por el hecho de que se vayan a hacer tratamiento agresivo (estamos hablando de la hormonación y cirugías de cambio de sexo en adolescentes no del tratamiento de una enfermedad) que los va a condicionar de por vida y que no es reversible. Y agarrarse a la piedra de otros tratamientos tratamientos agresivos, también cogido con pinzas, porque no estamos hablando de curar un cancer o una operación de apendicitis. Estamos hablando de unos tratamientos que se suponen va a repercutir en el bienestar psiocológico del adolescente. Si no pinta aquí un psicólogo, pues nada.

La pregunta no es falaz por lo ya perfectamente explicado (y por mucho que lo repitas no va a convertirse en falaz): hablamos de niños LGTBI, y la falacia sigue siendo obviar esto. Lo mismo que es una respuesta falaz hablar ahora de "ir al médico" para hacer un tratamiento agresivo: se está hablando de niños LGTBI que quieren resolver su problema, y la pregunta no es por qué no pueden ir al médico, sino por qué han de ir al pediatra, al psicólogo y/o al psiquiatra. Y la pregunta es muy sencilla aunque la respuesta no lo sea: ¿por qué y para qué tienen que ir al pediatra, al psicólogo y/o al psiquiatra?

¿Desde cuándo preguntar "por qué" es falaz?

De momento hay una medio respuesta sobre ir a ver al psicólogo, y un empeño que ya parece desesperado en obviar falazmente varios términos utilizados por los que se pregunta, como el término LGTBI (cuando no hablamos de otro tipo de niños) y los términos "pediatra" y "psiquiatra": por supuesto que son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico del adolescente LGTBI... para bien... la información que necesita antes de los tratamientos se la pueden dar los médicos especialistas que le van a atender en sus tratamientos agresivos, porque objetivamente sólo hablamos de efectos secundarios. ¿Que el niño LGTBI necesita un apoyo psicológico en su transición a lo que realmente quiere ser?, se le da, como a cualquiera que necesite apoyo psicológico por cualquier otra circunstancia. No necesariamente tiene que ser para todos los niños, porque no todos lo van a necesitar... y ya, como punto de adoctrinamiento previo, ni hablamos.

En cuanto a ir a ver al pediatra y al psiquiatra... ¿por qué y para qué?

Saludos.

La pregunta es totalmente falaz por lo que ya se ha explicado. Lady, no ha dicho que los niños LGTBI tiene que ir al psicólogo por ser LGTBI, es falaz porque estás preguntando el porqué de algo que nadie ha dicho. Ahora bien si quieres que te contesten a tu pregunta de ¿Por qué tienen que ir los niños LGTBI al psicólogo/ pediatra? Te contesto que tendrán que ir cuando les haga falta, no por ser LGTBI.

Pues si son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico, uno de los especialista que pinta ahí será un psicólogo, para valorar si el tratamiento va a ser para mejor o no para el niño. Lo de objetivamente solo serían efectos secundarios los ha dicho de una manera que implica que todos los cambios de sexo/hormonación van a mejorar al adolescente que lo pida. De ser así no existirían casos de arrepentiemiento.

Yo no lo tengo tan claro. Un psicólogo sólo realiza una intervención cuando la persona se está viendo afectada, cuando está suponiendo un problema para ella, si no lo es porque considera que la hormonación/transición es su solución no presenta problema alguno para recibir asistencia psicológica.

Desde el punto de vista de las familias sí puede tener más sentido por lo de acompañar a tu hijo/hija en ese proceso pero en ese caso serían ellos quienes deberían acudir a terapia para poder afrontar la situación nueva s la que deban enfrentarse. Que el hijo/hija acuda no dejará de ser una opción personal pero nunca obligatoria, diagnostica ni vinculante.

Es un tema muy complejo, la verdad, y más aún cuando hablando de menores nos referimos a pediatras siendo que a partir de los 15 años estos siguen siendo menores, con los mismos efectos por la hormonación pero no se hace referencia alguna a su médico de atención primaria que ya sería el mismo que el de adultos ¿Un menor de 14 años y 10 meses debe pasar por el pediatra pero uno de 15 años y un día no siendo que el posible daño causado por el tratamiento es el mismo?

Con esto yo siempre he expuesto la misma duda, considero que un médico de atención primaria no esta cualificado para facilitar el tratamiento hormonal ¿Por qué deberia pensar que un pediatra sí lo está?

No me quedan claros los derechos LGTBI eliminados pero las soluciones aportadas tampoco las veo claras.

Que es un tema complicado tambien es mi punto de vista, ¿como un menor como llega a la conclusión de que necesita hormonarse? Un dia piensa que es del otro sexo, ¿por que? ¿por qué no hace cosas que se le suponen a su genero? ¿Odia su cuerpo? No sé, a mi me parece también demasiado complicado como para que ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante. Con todo el respeto te lo digo.

[Cuervu llocu]

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La pregunta no es falaz por lo ya perfectamente explicado (y por mucho que lo repitas no va a convertirse en falaz): hablamos de niños LGTBI, y la falacia sigue siendo obviar esto. Lo mismo que es una respuesta falaz hablar ahora de "ir al médico" para hacer un tratamiento agresivo: se está hablando de niños LGTBI que quieren resolver su problema, y la pregunta no es por qué no pueden ir al médico, sino por qué han de ir al pediatra, al psicólogo y/o al psiquiatra. Y la pregunta es muy sencilla aunque la respuesta no lo sea: ¿por qué y para qué tienen que ir al pediatra, al psicólogo y/o al psiquiatra?

¿Desde cuándo preguntar "por qué" es falaz?

De momento hay una medio respuesta sobre ir a ver al psicólogo, y un empeño que ya parece desesperado en obviar falazmente varios términos utilizados por los que se pregunta, como el término LGTBI (cuando no hablamos de otro tipo de niños) y los términos "pediatra" y "psiquiatra": por supuesto que son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico del adolescente LGTBI... para bien... la información que necesita antes de los tratamientos se la pueden dar los médicos especialistas que le van a atender en sus tratamientos agresivos, porque objetivamente sólo hablamos de efectos secundarios. ¿Que el niño LGTBI necesita un apoyo psicológico en su transición a lo que realmente quiere ser?, se le da, como a cualquiera que necesite apoyo psicológico por cualquier otra circunstancia. No necesariamente tiene que ser para todos los niños, porque no todos lo van a necesitar... y ya, como punto de adoctrinamiento previo, ni hablamos.

En cuanto a ir a ver al pediatra y al psiquiatra... ¿por qué y para qué?

Saludos.

La pregunta es totalmente falaz por lo que ya se ha explicado. Lady, no ha dicho que los niños LGTBI tiene que ir al psicólogo por ser LGTBI, es falaz porque estás preguntando el porqué de algo que nadie ha dicho. Ahora bien si quieres que te contesten a tu pregunta de ¿Por qué tienen que ir los niños LGTBI al psicólogo/ pediatra? Te contesto que tendrán que ir cuando les haga falta, no por ser LGTBI.

Pues si son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico, uno de los especialista que pinta ahí será un psicólogo, para valorar si el tratamiento va a ser para mejor o no para el niño. Lo de objetivamente solo serían efectos secundarios los ha dicho de una manera que implica que todos los cambios de sexo/hormonación van a mejorar al adolescente que lo pida. De ser así no existirían casos de arrepentiemiento.

Yo no lo tengo tan claro. Un psicólogo sólo realiza una intervención cuando la persona se está viendo afectada, cuando está suponiendo un problema para ella, si no lo es porque considera que la hormonación/transición es su solución no presenta problema alguno para recibir asistencia psicológica.

Desde el punto de vista de las familias sí puede tener más sentido por lo de acompañar a tu hijo/hija en ese proceso pero en ese caso serían ellos quienes deberían acudir a terapia para poder afrontar la situación nueva s la que deban enfrentarse. Que el hijo/hija acuda no dejará de ser una opción personal pero nunca obligatoria, diagnostica ni vinculante.

Es un tema muy complejo, la verdad, y más aún cuando hablando de menores nos referimos a pediatras siendo que a partir de los 15 años estos siguen siendo menores, con los mismos efectos por la hormonación pero no se hace referencia alguna a su médico de atención primaria que ya sería el mismo que el de adultos ¿Un menor de 14 años y 10 meses debe pasar por el pediatra pero uno de 15 años y un día no siendo que el posible daño causado por el tratamiento es el mismo?

Con esto yo siempre he expuesto la misma duda, considero que un médico de atención primaria no esta cualificado para facilitar el tratamiento hormonal ¿Por qué deberia pensar que un pediatra sí lo está?

No me quedan claros los derechos LGTBI eliminados pero las soluciones aportadas tampoco las veo claras.

Que es un tema complicado tambien es mi punto de vista, ¿como un menor como llega a la conclusión de que necesita hormonarse? Un dia piensa que es del otro sexo, ¿por que? ¿por qué no hace cosas que se le suponen a su genero? ¿Odia su cuerpo? No sé, a mi me parece también demasiado complicado como para que ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante. Con todo el respeto te lo digo.

Hombre: al fin algo de coherencia en tu discurso: "no sabes".

Se nota mucho, por otra parte, en este mensaje se nota sobre todo en ese patético "ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante".

Saludos.

[Hadouken]

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La pregunta es totalmente falaz por lo que ya se ha explicado. Lady, no ha dicho que los niños LGTBI tiene que ir al psicólogo por ser LGTBI, es falaz porque estás preguntando el porqué de algo que nadie ha dicho. Ahora bien si quieres que te contesten a tu pregunta de ¿Por qué tienen que ir los niños LGTBI al psicólogo/ pediatra? Te contesto que tendrán que ir cuando les haga falta, no por ser LGTBI.

Pues si son unos tratamientos que van a repercutir en el bienestar psicológico, uno de los especialista que pinta ahí será un psicólogo, para valorar si el tratamiento va a ser para mejor o no para el niño. Lo de objetivamente solo serían efectos secundarios los ha dicho de una manera que implica que todos los cambios de sexo/hormonación van a mejorar al adolescente que lo pida. De ser así no existirían casos de arrepentiemiento.

Yo no lo tengo tan claro. Un psicólogo sólo realiza una intervención cuando la persona se está viendo afectada, cuando está suponiendo un problema para ella, si no lo es porque considera que la hormonación/transición es su solución no presenta problema alguno para recibir asistencia psicológica.

Desde el punto de vista de las familias sí puede tener más sentido por lo de acompañar a tu hijo/hija en ese proceso pero en ese caso serían ellos quienes deberían acudir a terapia para poder afrontar la situación nueva s la que deban enfrentarse. Que el hijo/hija acuda no dejará de ser una opción personal pero nunca obligatoria, diagnostica ni vinculante.

Es un tema muy complejo, la verdad, y más aún cuando hablando de menores nos referimos a pediatras siendo que a partir de los 15 años estos siguen siendo menores, con los mismos efectos por la hormonación pero no se hace referencia alguna a su médico de atención primaria que ya sería el mismo que el de adultos ¿Un menor de 14 años y 10 meses debe pasar por el pediatra pero uno de 15 años y un día no siendo que el posible daño causado por el tratamiento es el mismo?

Con esto yo siempre he expuesto la misma duda, considero que un médico de atención primaria no esta cualificado para facilitar el tratamiento hormonal ¿Por qué deberia pensar que un pediatra sí lo está?

No me quedan claros los derechos LGTBI eliminados pero las soluciones aportadas tampoco las veo claras.

Que es un tema complicado tambien es mi punto de vista, ¿como un menor como llega a la conclusión de que necesita hormonarse? Un dia piensa que es del otro sexo, ¿por que? ¿por qué no hace cosas que se le suponen a su genero? ¿Odia su cuerpo? No sé, a mi me parece también demasiado complicado como para que ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante. Con todo el respeto te lo digo.

Hombre: al fin algo de coherencia en tu discurso: "no sabes".

Se nota mucho, por otra parte, en este mensaje se nota sobre todo en ese patético "ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante".

Saludos.

En efecto, ese ala, si cree que debe hormonase pues para adelante que defiendes es bastante patetico.

[Cuervu llocu]

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Yo no lo tengo tan claro. Un psicólogo sólo realiza una intervención cuando la persona se está viendo afectada, cuando está suponiendo un problema para ella, si no lo es porque considera que la hormonación/transición es su solución no presenta problema alguno para recibir asistencia psicológica.

Desde el punto de vista de las familias sí puede tener más sentido por lo de acompañar a tu hijo/hija en ese proceso pero en ese caso serían ellos quienes deberían acudir a terapia para poder afrontar la situación nueva s la que deban enfrentarse. Que el hijo/hija acuda no dejará de ser una opción personal pero nunca obligatoria, diagnostica ni vinculante.

Es un tema muy complejo, la verdad, y más aún cuando hablando de menores nos referimos a pediatras siendo que a partir de los 15 años estos siguen siendo menores, con los mismos efectos por la hormonación pero no se hace referencia alguna a su médico de atención primaria que ya sería el mismo que el de adultos ¿Un menor de 14 años y 10 meses debe pasar por el pediatra pero uno de 15 años y un día no siendo que el posible daño causado por el tratamiento es el mismo?

Con esto yo siempre he expuesto la misma duda, considero que un médico de atención primaria no esta cualificado para facilitar el tratamiento hormonal ¿Por qué deberia pensar que un pediatra sí lo está?

No me quedan claros los derechos LGTBI eliminados pero las soluciones aportadas tampoco las veo claras.

Que es un tema complicado tambien es mi punto de vista, ¿como un menor como llega a la conclusión de que necesita hormonarse? Un dia piensa que es del otro sexo, ¿por que? ¿por qué no hace cosas que se le suponen a su genero? ¿Odia su cuerpo? No sé, a mi me parece también demasiado complicado como para que ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante. Con todo el respeto te lo digo.

Hombre: al fin algo de coherencia en tu discurso: "no sabes".

Se nota mucho, por otra parte, en este mensaje se nota sobre todo en ese patético "ala, si cree que debe hormonarse pues para adelante".

Saludos.

En efecto, ese ala, si cree que debe hormonase pues para adelante que defiendes es bastante patetico.

Por supuesto, pero por la absoluta pérdida de vista de la realidad, junto a la falsedad que supone.

Saludos.

[Cuervu llocu]

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Te marcaría exactamente la línea si yo hubiera dicho tal cosa: sabes de sobra cual es tu negación de lo evidente... y si no lo sabes entonces tienes un problema de comprensión.

Te lo explicaré muy clarito: los que se someten a tratamientos, son niños LGTBI, y no tienen por qué ir a ver antes del tratamiento a ningún médico, léase psiquiatras o pediatras, básicamente porque no están enfermos. Y Lady preguntaba literalmente que qué problema había en que vieran a esos médicos... tu chapuza patética sobre el tratamiento no se sostiene, porque a ningún niño que tenga un tratamiento agresivo se le hace ir a ver a un psiquiatra o un pediatra... ni nadie se pregunta qué problema hay en que esos niños vean a psiquiatras.

Saludos.

Ya pero es a ningun niño se le somete a un tratamiento agresivo sin criterio medico, pero estas defiendiendo alegremente que a un niño se le hormone y se opere de cambios de sexo por los criterios del niño que ni siquiera tiene edad de consetimiento. Va a ser que lo que no se sostiene es esto.
Yo me quedo con mi chapuza en la que no se le jode la vida a ningun niño por no cumplir con los estereotipos de genero y tu con tu distopia que no se sostiene en la realidad.

Que yo estoy defendiendo eso es directamente mentira. Tu chapuza trata a los niños LGTBI de enfermos y por supuesto que eso sí les jode la vida, y eso sí que no se sostiene en la realidad, lo mismo que tu patética afirmación de que yo defiendo que se someta a un niño a ningún tratamiento sin criterio médico. Pero todavía resulta mucho más patético que confundas criterio médico con libertad de decisión.

Igual crees que los médicos que le someten a tratamiento no tienen ningún criterio médico.

En cuanto a tu deriva:

¿Cuál es la edad de consentimiento en España?

¿Cuál es la edad para que un niño pueda decidir cambiar libremente de sexo en España?

¿Cuál de los dos números es mayor y cuál es más pequeño?

A ver si te aclaras.

Editado: como resultará muy improbable que te aclares te echaré una mano:

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Las personas mayores de 16 años pueden solicitar la rectificación registral del sexo sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas.

En definitiva, y como conclusión en este punto, las personas mayores de 16 años son quienes tienen la libre autodeterminación de género completa. Los menores de esa edad deberán cumplir otras condiciones mencionadas. Los de 12 y 13 años tendrán que pasar por un juez. Los de 14 y 15 años tendrán que hacer el trámite en el Registro Civil con la asistencia de sus padres para demostrar que tienen su permiso.

https://planesdefuturo.mapfre.es/derech ... 0completa.

No son palabras mías, sino de Ángel L. Gómez Díaz
Abogado especializado en Derecho Civil y Mercantil. Número de colegiado 3270 en Ilustre Colegio de Abogados de Badajoz

Por otra parte, la edad de consentimiento en este país es de 13 años.

Y, por cierto: ¿te has fijado en una tontería como " sin necesidad de pruebas médicas ni psicológicas"... se refiere a lo que estamos discutiendo: ni pediatras ni psiquiatras.

Saludos.

La edad de consentimiento son 16 años. Eso se cambio hace años.

Muy buena falacacia de autoridad lo de este abogado para recitarme la ley. Ok, muy bien.

Pero es que me da igual que te quieras cambiar de sexo en el registro.

Vaya... tampoco sabes que es una falacia de autoridad: no he defendido algo porque alguien lo dice, sino que he puesto una cita de un abogado, que coincide con la realidad, aquella que niegas contando mentiras sobre lo que digo y llamando falacias a lo que no lo son. O compruebas la realidad y demuestras que es mentira lo que traje o la falacia es tuya, y en este caso ad hominem.

No te hará falta, porque yo mismo te indicaré el artículo y la ley que corroboran la cita que traje, lo que prueba que no es una falacia de autoridad y a su vez prueba otra nueva mentira tuya:

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Ley 4/2023, de 28 de febrero, para la igualdad real y efectiva de las personas trans y para la garantía de los derechos de las personas LGTBI.

Artículo 43. Legitimación.
1. Toda persona de nacionalidad española mayor de dieciséis años podrá solicitar por sí misma ante el Registro Civil la rectificación de la mención registral relativa al sexo.

2. Las personas menores de dieciséis años y mayores de catorce podrán presentar la solicitud por sí mismas, asistidas en el procedimiento por sus representantes legales.

En el supuesto de desacuerdo de las personas progenitoras o representantes legales, entre sí o con la persona menor de edad, se procederá al nombramiento de un defensor judicial de conformidad con lo previsto en los artículos 235 y 236 del Código Civil.

3. Las personas con discapacidad podrán solicitar, con las medidas de apoyo que en su caso precisen, la rectificación registral de la mención relativa al sexo.

4. Las personas menores de catorce años y mayores de doce podrán solicitar la autorización judicial para la modificación de la mención registral del sexo en los términos del capítulo I bis del título II de la Ley 15/2015, de 2 de julio, de Jurisdicción Voluntaria.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-5366

Mi nieta de cinco años discute bastante mejor que tú y además ella es honesta.

En cuanto al tema que nos ocupa sobre tu deriva, es cierto que la edad de consentimiento ha subido a los 16 años. Es lo que tiene fiarse de la memoria y no poner citas (aunque al menos eso no te dará pie a volver a mentir sobre falacias que demuestras desconocer) mi información era errónea e incompleta, lo que no quita para que siga siendo falso que los menores (me da igual que los quieras llamar niños o adolescentes, porque es irrelevante) pueden decidir cambiarse de sexo antes que la edad de consentimiento, básicamente porque antes de esa edad siguen sin ser libres para hacerlo, necesitando consentimiento parental o judicial.

Y volviendo a la discusión, sin perdernos más en tus patéticas derivas:

Sigue siendo que tratar a los niños LGTBI de enfermos es lo que les jode la vida, y eso sí que no se sostiene en la realidad, lo mismo que tu patética afirmación de que yo defiendo que se someta a un niño a ningún tratamiento sin criterio médico (esta asquerosa difamación la vas a tardar en olvidar). Pero todavía resulta mucho más patético que confundas criterio médico con libertad de decisión, lo que es lo mismo que no distinguir la mano derecha de la otra derecha.

Cada vez está más claro que igual sigues creyendo que los médicos que le someten a tratamiento a un menor para un cambio de sexo no tienen ningún criterio médico, pero los psicólogos, que en principio no necesita el menor para someterse a tratamiento, y que no son médicos, resulta que sí deben tener criterio médico... o peor aún, sí que tienen criterios médicos los médicos que tampoco necesita, quien no está enfermo, para afrontar un tratamiento... por favor, aparta ese inmenso plumero que se me está metiendo por la nariz y voy a acabar estornudando... luego acabará todo lleno de mocos y conociéndote tendrás la desfachatez de echarme la culpa.

Y lo más importante y el eje central de nuestra discusión: los españoles y españolas son libres de decidir sobre su propio sexo sin necesidad de pruebas médicas anteriores, sino por voluntad propia, incluso, y por suerte, a pesar de que a ti no te guste que los españoles y españolas tengan esa libertad.

Sobre tu última gilipollez supina: "Pero es que me da igual que te quieras cambiar de sexo en el registro." Es un buen ejemplo de falacia del hombre de paja.

Cada vez resulta más evidente que no tienes ni repajolera idea de qué son y en qué consisten las falacias, pero curiosamente no dudas en usar gran cantidad de ellas... lamentablemente, ni eres el único, ni tiene ningún mérito, sino al contrario.

Saludos.

[Lady_Sith]

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No deja de llamarme la atención que creas que quien acude al psicólogo o psiquiatra es un enfermo mental.

Veamos:

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psiquiatría
Tb. siquiatría.

De psico- y -iatría.

1. f. Ciencia que trata de las enfermedades mentales.

https://dle.rae.es/psiquiatr%C3%ADa

psiquiatra
Tb. siquiatra.

1. m. y f. Especialista en psiquiatría.

https://dle.rae.es/psiquiatra?m=form

¿De verdad crees que, siendo un psiquiatra un especialista en enfermedades mentales, debe ir a visitarlo alguien que no tenga una enfermedad mental o tenga indicios de padecerla?

Veamos más:

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psicología
Tb. sicología.

De psico- y -logía.

2. f. Ciencia o estudio de la mente y de la conducta en personas o animales.

https://dle.rae.es/psicolog%C3%ADa

psicólogo, ga
Tb. sicólogo.

2. m. y f. Especialista en psicología.

https://dle.rae.es/psic%C3%B3logo?m=form

¿De verdad crees que, siendo un psicólogo un especialista en la mente y la conducta de personas, debe ir a visitarlo alguien que no tenga un problema mental o tenga indicios de padecerlo, o que no tenga una desviación anormal de la conducta o tenga indicios de padecerla?

Si no lo crees... ¿por qué los LGTBI tienen que ir al psicólogo o al psiquiatra?

Saludos.

Nadie en este foro ha dicho que los LGTBI tienen que ir al psicólogo. Lady ha hablado de adolescentes que se van a hacer UN TRATAMIENTO agresivo que los condicione de por vida.

Veamos, el texto original, copiado y pegado es el siguiente:

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prefiero q en vez de una acusacion, tenga las narices de explicarme q tiene de preocupante q antes de tratar a un niño con un tratamiento agresivo lo vean pediatras, psicologos y/o psiquiatras.

Así q ahorrese las chorradas politica, para evitar el debate.

Me he permitido la licencia de resaltar en rojo, la frase en la que, en este foro, y en este hilo, se ha preguntado qué tiene de malo que esos niños LGTBI los vean pediatras psicólogos y/o psiquiatras. No parece haber muchas dudas de que preguntar qué tiene de malo ir al pediatra, psicólogo y/o psiquiatra, tenga su "por qué" en la idea de que los niños LGTBI deben ir al pediatra, psicólogo y/o psiquiatra.

Así que la pregunta sigue siendo pertinente, aunque la corregiré para ser más exactos con lo que sí se dijo en este foro y en este mismo hilo: ¿por qué los niños LGTBI tienen que ir al psicólogo o al psiquiatra?

Saludos.

Se lo pondré facil, el protocolo holandés, q estudiado está, y q demostró q se había tratado a personas LG durante su adolescencia como personas con disforia de genero por utilizar una politica de no cuestionamiento y sin tener en cuenta q la etapa de la adolescencia es bastante tumultosa. Simplemente pq se consideraba q tratar a adolescentes iba a tener un mejor efecto estetico, q un tratamiento posterior.
Usted podrá explicarnos pq un niño gay o una niña lesbiana debería recibir el tratamiento de una persona trans, si no lo son. A menos q pretenda imponer el protocolo irani.

Tb tenemos incidencias demostradas con estudios y denuncias, como el alto porcentaje de adolescentes dentro del espectro autismo q son tratadas como personas trans y se encuentran con un tratamiento q no necesitaban, los datos están ahí en los estudios britanicos.

El estudio Cass, por ejemplo q salió entero hace unos días habla de la necesidad de un tratamiento integral para tratar a los adolescentes q se identifican como trans entre otras cosas, pq se descubrió gracias al estudio sobre la clinica Tavistock q adolescentes con problemas de bulimia, anorexia, automutilacion, depresion, problemas familiares de todo tipo (como malos tratos) y otro tipo de problemas (bullying) q habrian necesitado un tratamiento paralelo, no fueron tratado pq solo se les trató como pacientes con disforia de genero, y nada mas.

es decir, si un adolescente q se autodefine como trans, sufre depresion y bullying, se le recetan bloqueadores, se le arregla la vida magicamente y no necesita ningun tipo de ayuda psicologica ni de apoyo?

Pues no es por nada, las altas tasas de suicidio entre las personas trans q han pasado por la transición, dicen otra cosa. No se puede convertir la transicion como una panacea q lo arregla todo.

Me ha resultado gracioso q crea q las personas LG tengan q pasar por la transición, ¿se crio en Teheran?

Bueno, y de los intersexuales, la ley debería haberles respetado habiendoles convertido más q en una nota a pie de pagina en la ley trans, como si fueran lo mismo, pq no es así.

[Lady_Sith]

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prefiero q en vez de una acusacion, tenga las narices de explicarme q tiene de preocupante q antes de tratar a un niño con un tratamiento agresivo lo vean pediatras, psicologos y/o psiquiatras.

Así q ahorrese las chorradas politica, para evitar el debate.

No deja de llamarme la atención, este "argumento" en cuanto al "pretendido bulo" sobre los "derechos LGTBI":

¿Por qué tiene que ver un psiquiatra a un LGTBI? ¿Crees que son enfermos mentales?

¿Por qué tiene que ver un psicólogo a un LGTBI? ¿Crees que tiene una desviación perjudicial en su mente o en su conducta?

¿Por qué tiene que ver un pediatra a un LGTBI menor de edad? ¿Crees que el niño o niña en cuestión tiene una enfermedad?

Saludos.

No deja de llamarme la atención que creas que quien acude al psicólogo o psiquiatra es un enfermo mental.

Claro, lo hace porque lo que le duele son las muelas. Es pura lógica.

Por si no se ha enterado, los de su cuerda dicen q hay q normalizar la salud mental y eso. Así q queda un poquito feo la estigmatizacion. Un poquito fuera de onda. Revise los memos q parece q se ha perdido alguno sobre lo importante q es la salud mental y eso.

[Lady_Sith]

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No deja de llamarme la atención, este "argumento" en cuanto al "pretendido bulo" sobre los "derechos LGTBI":

¿Por qué tiene que ver un psiquiatra a un LGTBI? ¿Crees que son enfermos mentales?

¿Por qué tiene que ver un psicólogo a un LGTBI? ¿Crees que tiene una desviación perjudicial en su mente o en su conducta?

¿Por qué tiene que ver un pediatra a un LGTBI menor de edad? ¿Crees que el niño o niña en cuestión tiene una enfermedad?

Saludos.

No deja de llamarme la atención que creas que quien acude al psicólogo o psiquiatra es un enfermo mental.

Veamos:

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psiquiatría
Tb. siquiatría.

De psico- y -iatría.

1. f. Ciencia que trata de las enfermedades mentales.

https://dle.rae.es/psiquiatr%C3%ADa

psiquiatra
Tb. siquiatra.

1. m. y f. Especialista en psiquiatría.

https://dle.rae.es/psiquiatra?m=form

¿De verdad crees que, siendo un psiquiatra un especialista en enfermedades mentales, debe ir a visitarlo alguien que no tenga una enfermedad mental o tenga indicios de padecerla?

Veamos más:

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psicología
Tb. sicología.

De psico- y -logía.

2. f. Ciencia o estudio de la mente y de la conducta en personas o animales.

https://dle.rae.es/psicolog%C3%ADa

psicólogo, ga
Tb. sicólogo.

2. m. y f. Especialista en psicología.

https://dle.rae.es/psic%C3%B3logo?m=form

¿De verdad crees que, siendo un psicólogo un especialista en la mente y la conducta de personas, debe ir a visitarlo alguien que no tenga un problema mental o tenga indicios de padecerlo, o que no tenga una desviación anormal de la conducta o tenga indicios de padecerla?

Si no lo crees... ¿por qué los LGTBI tienen que ir al psicólogo o al psiquiatra?

Saludos.

Nadie en este foro ha dicho que los LGTBI tienen que ir al psicólogo. Lady ha hablado de adolescentes que se van a hacer UN TRATAMIENTO agresivo que los condicione de por vida.

Me resulta curioso, primero se pide q no se estigmatice la salud mental y despues hay lloros pq se pida q personas, sobre todo adolescentes, q sufren una gran presión y q pueden sufrir comorbilidad, pasen por un psicologo/psiquiatra antes de q alguien les recete un tratamiento muy agresivo.
teniendo en cuenta q ademas la ley casi suplica q todo esto se vea dirigido por un autodiagnostico del menor, alguien debería darse algún paseo por la red, para ver los tests de autodiagnostico q uno se puede encontrar, tipo "te gusta el futbol?" o "prefieres el rosa o el azul", "te sientes a gusto con tu cuerpo". Y por desgracia, no, no es broma.

[Lady_Sith]

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Nadie en este foro ha dicho que los LGTBI tienen que ir al psicólogo. Lady ha hablado de adolescentes que se van a hacer UN TRATAMIENTO agresivo que los condicione de por vida.

¿Tratamiento agresivo? En tal caso debería valer lo mismo para un menor de edad que para su abuelo.

Hormonarse y/o extirparse los genitales es un tratamiento agresivo.

Y fumar o hincharse de cubatas, pero creo que la cosa no iba por aquí.

Más bien sería comparar recibir bloqueadores hormonales y tratamiento para el cancer. Y ahora nos contará q los tratamientos anticancerigenos son conocidos por ser inocuos como beberse un cubata.

[Lady_Sith]

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Nadie en este foro ha dicho que los LGTBI tienen que ir al psicólogo. Lady ha hablado de adolescentes que se van a hacer UN TRATAMIENTO agresivo que los condicione de por vida.

Veamos, el texto original, copiado y pegado es el siguiente:

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prefiero q en vez de una acusacion, tenga las narices de explicarme q tiene de preocupante q antes de tratar a un niño con un tratamiento agresivo lo vean pediatras, psicologos y/o psiquiatras.

Así q ahorrese las chorradas politica, para evitar el debate.

Me he permitido la licencia de resaltar en rojo, la frase en la que, en este foro, y en este hilo, se ha preguntado qué tiene de malo que esos niños LGTBI los vean pediatras psicólogos y/o psiquiatras. No parece haber muchas dudas de que preguntar qué tiene de malo ir al pediatra, psicólogo y/o psiquiatra, tenga su "por qué" en la idea de que los niños LGTBI deben ir al pediatra, psicólogo y/o psiquiatra.

Así que la pregunta sigue siendo pertinente, aunque la corregiré para ser más exactos con lo que sí se dijo en este foro y en este mismo hilo: ¿por qué los niños LGTBI tienen que ir al psicólogo o al psiquiatra?

Saludos.

La pregunta no es pertinente, puesto que pregunta que tiene de malo que lo vea un psicólogo antes de hacer un tratamiento agresivo. La pregunta es falaz

La pregunta es absolutamente pertinente porque el tratamiento agresivo del que estamos hablando es para niños LGTBI, no lo sería si estuviéramos hablando que para todos los tratamientos agresivos en niños hubiera que visitar al pediatra (que este parece que se te olvida, pero también está mencionado, aunque soy consciente que su uso deja muy mal parado vuestro razonamiento, porque es tratar a los niños LGTBI de enfermos físicos puros y duros), al psicólogo y/o al psiquiatra.

Así que la pregunta sigue siendo: ¿por qué un niño LGTBI, que se va a someter a un tratamiento agresivo, necesita que lo vea un pediatra, un psicólogo y/o un psiquiatra? Es exactamente la misma pregunta, y no hay absolutamente ninguna falacia en ella. Que igual no nos damos cuenta que estamos hablando de niños LGTBI, no de cualquier niño que se va a someter a un tratamiento agresivo... y negar esta evidencia sí sería una falacia, porque obvia, por intereses evidentes, el hecho de que estamos hablando de niños LGTBI, no de otra cosa.

Saludos.

Es curioso como repite q los niños LGB tienen q ir al psicologo para ver si tienen q transicionar, no es eso mezclar churras con merinas y acabar en Holanda o ya en Iran?