Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

un antisemita explicandonos q es semita y q no. Snif... no lo había leído nunca. :popcorn
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

siempre me pregunto pq les resulta mas facil pillar con facilidad cualquier conspiparanoia q leer la version israelí, q no es q no haya dado detalles sobre el incidente. Pero es lo q tiene cuando el sesgo es "nos creemos acriticamente cualquier cosa q diga Hamas" y todo lo q diga Israel ni se tiene en cuenta.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

jugando al cherrypicking a estas alturas? Emocionada estoy del nivel del debate. :-|
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Hamas estar a favor de dos estados? :D :D :D
Como chiste ha sido gracioso. Tanto como sus intentos de minimizar el 7 de octubre por todos los medios posibles.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Estabas tardando ya en "argumentar" utilizando ese recurso. Pero no, aquí el único antisemita eres tú.

Por mi parte tengo poco de antisemita, ni siquiera entendiendo tal concepto como "odio a los judíos": tengo ascendientes judíos, mi nick hace referencia a mi autor favorito, que también es judío, y admiro a multitud de judíos científicos y artistas.

Otra cosa es el sionismo, que aborrezco profundamente. Pero el sionismo es al judaísmo lo que el nazismo es a Alemania, el nacionalismo catalán a los catalanes o el franquismo a España. Se puede ser favorable al judaísmo pero contrario al sionismo (de hecho millones de judíos en todo el mundo lo son) como se puede ser favorable a Alemania pero antinazi, favorable a Cataluña pero antinacionalista o favorable a España pero antifranquista.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

No, no he dicho que Hamás esté a favor de los dos Estados, sino que admite esa solución (el matiz es importante).

En 2017 Hamás hizo públicos sus nuevos estatutos, en los que define cuál es su aspiración política respecto a Palestina. Concretamente dice:
https://www.middleeasteye.net/news/hama ... ument-full

O dicho de otro modo: admite provisionalmente esa solución como fórmula de consenso nacional, aunque ellos sigan defendiendo su programa de máximos de toda la vida.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Hamas y la hudna, Es curioso lo q hace la lectura selectiva de un texto con no tantas líneas.
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

ah... y Otto Weininger era de origen judío y la de antisemitas q dicen q Gal Gadot les parece guapa, y?
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Buenos días

Pero que manía tiene usted con hamas en mentes ajenas
Las dos hipótesis , conspiranoia o no, son mías . Nadie me las ha cocinado. Al saber que tres de las víctimas eran ex.militares profesionales británicos.
Hipótesis 1 . Eran personal de seguridad
Hipótesis 2. Eran personal infiltrado por alguna agencia usando la coartada de la ayuda
Albas no son incompatibles, por supuesto

Si debo de rectificar por cierto, en lo que wck no había dicho nada sobre la primera opción (personal de seguridad) , porque si lo han dicho.

Una hipótesis de hamas bien rara la segunda pues en cierto modo exculparia a Israel de actuar por mera maldad contra unos activistas , sino respondiendo a injerencias extranjeras....pero en fin ....

Y por cierto, eso de que sea obligatorio creerse la versión oficial de un bando en una guerra es pedir demasiado .

Saludos
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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Buenos días

Efectivamente el artículo 30 de la declaración general no viene a cuento cuando hablamos de una resolución específica
Pero hay que hacer un esfuerzo de asumir supuestos de partida previos muy forzados a la hora de aplicar dicha resolución a los actos de hamas del 7 de octubre

Porque aunque la definición oficial y consensuada de terrorismo es deliberadamente inexistente (para así poder ejercerlo cuando convenga) , no soy capaz de imaginar alguna que dejase fuera lo.sucedido esa fecha como un acto terrorista

Porque que en un momento de no actividad bélica , en unos territorios controlados por otro.estado se ataque indiscriminadamente a cientos de civiles , se secuestren a otros para cambalaches politicos ,si no es terrorismo tu me diras como llamamos a eso.

Saludos
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Era un globo sonda pero aquí el nuevo fichaje ya ha dejado claro que es de esos que se inventan derechos colectivos para justificar la violación de los derechos humanos de quien le convenga.

Asesinar un agricultor tailandés en un kibbutz es un "derecho colectivo" válido, pero bombardear personal e infrastructuras de Hamás aunque se escondan detrás de civiles no es un "derecho colectivo" válido, porque resulta que los palestinos tienen derecho a existir pero los israelíes no.

Puestos en la arbitrariedad, la que me conviene a mí es que los palestinos vean que lo perderán todo si no dejan de asesinar judíos, y por lograr ese fin estoy dispuesto a sacrificar hasta el último palestino, tal como hacen los líderes palestinos por sus objetivos de enriquecerse y mangonear poder.

Y también arbitrariamente creo que las resoluciones de la ONU después de 1967 tienen exactamente el mismo valor que todas las resoluciones de la ONU entre 1949 y 1967 cuando eran los jordanos los que les habían robado sus tierras a los palestinos. Es decir, cero.

Porque mi brújula moral es que está bien aquello que conduce a que haya más vida humana durante más tiempo y gastando el menor sufrimiento posible, y creo que hoy por hoy habrá menos sufrimiento si los palestinos se aburren de sufrir y reconstruyen sus vidas en el territorio que puedan tener, tal como han hecho todos los pueblos que han visto sus territorios cambiar por las fuerzas de la violencia. La orilla oeste del río Jordán debería ser para el primero que deje de matar a sus vecinos, y ojalá sean los palestinos amantes de una mala paz antes que una buena guerra, porque si no imagínate el desperdicio de sufrimiento pasado, presente y futuro.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Regshoe »

por lo mismo que no se tienen en cuenta las declaraciones de Alemania sobre qué ha sido atacada por Polonia.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Historia magistra vitae est.

https://www.infobae.com/historias/2023/ ... a-mundial/
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Regshoe »

Y los medios españoles de referencia echando luz al asunto
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Supongo que lo dirás por el hecho de que ignores olímpicamente las líneas que he señalado.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Claro, desde el momento en que "antisemita" significa "crítico con el sionismo", el resultado de la ecuación está claro: todo antisionista es antisemita per se, sin que importe lo más mínimo su condición de simpatizante del judaísmo o incluso de judío ultraortodoxo.

Por cierto, hablando de eso: hay miles de judíos ultraortodoxos contrarios al Estado de Israel y al sionismo. Antisemitas por tanto, claro:

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Por supuesto, a nivel personal podemos calificarlo de terrorismo, pero entonces... ¿cómo calificamos el asesinato de más de 30.000 personas, una gran parte mujeres y niños? ¿O la destrucción de todo Gaza, incluyendo hospitales, escuelas o mezquitas?

En todo caso, yo me ciño a los hechos: la ONU no ha calificado a Hamás de "terrorista", y de hecho ha reconocido su derecho a defenderse de los ocupantes israelíes incluso por la vía de la lucha armada. Y lo que la ONU no ha hecho nunca es invocar ningún derecho de Israel a defenderse, al contrario: la ONU ha dejado claro que no dispone de ese derecho (aunque los sionistas y sus fanboys de todo el mundo crean que sí) porque es una potencia ocupante.

A ese respecto, ese "momento de no actividad bélica" no existía en el contexto del 7-O: mientras Gaza y Cisjordania sigan bajo ocupación ilegal, no existe ningún "momento de no actividad bélica". Los palestinos siguen bajo ocupación y disfrutan del derecho permanente a defenderse de la misma.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

¿Qué derecho colectivo me he inventado, concretamente? El derecho a defenderse de la ocupación israelí, incluso mediante la lucha armada, no me lo he inventado yo, se encuentra recogido en la resolución 37/42 (1982).

En cuanto a violaciones de derechos humanos, me temo que es Israel (potencia que ocupa ilegalmente territorios que no son suyos) quienes han cometido muchas más violaciones de los derechos humanos que los palestinos, y bastante más graves. No hay más que ver las estadísticas del conflicto y comprobar que en torno al 90% de las víctimas del mismo son palestinos, que la mayoría son civiles y que una gran parte de tales civiles son mujeres y niños. La mayoría de esa minoría de víctimas israelíes, en cambio, son militares.

¿Quién niega a Israel su derecho a la existencia? Las resoluciones de la ONU no, desde luego. Eso sí, limitan sus fronteras a las fronteras de 1947, que ya violaron en 1948 y más aún en 1967. Es Israel quien niega el derecho a existir de los palestinos al no dejar de ocupar ilegalmente su territorio, practicar en él una limpieza étnica (convertida ahora en abierto genocidio) e impedirles disponer de un Estado propio.

Son más bien los israelíes quienes no cesan de asesinar palestinos, porque insisto: la inmensa mayoría de víctimas en este conflicto son palestinas, no israelíes.

Está muy bien que reconozcas que la legislación internacional te la pela, es algo que ya sabíamos pero siempre está bien reconocerlo. Y está mejor aún que también reconozcas que esa indiferencia es selectiva, admitiendo sólo aquellas resoluciones que vienen bien a los fines sionistas (por ejemplo las que en 1947 y 1948 legitimaban la existencia de Israel) y negando la validez de todas las que no benefician a tales fines.

O dicho de otro modo: olvidaos de la legislación internacional y de cualquier solución razonable y civilizada a este conflicto, Palestina es de quien tenga más capacidad violenta para quedársela. Y como esa capacidad es de Israel, a los palestinos sólo les queda adaptarse a ello o ser exterminados. Y lo llama "brújula moral" (lol).

Hay un problema en esa "solución", y es que el sionismo jamás permitirá que los palestinos controlen ni el más mínimo centímetro cuadrado de un territorio que ellos consideran el "Gran Israel". En éste se incluyen Gaza y Cisjordania por completo.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

La resolución 37/42 no habla de Israel. No habla de los palestinos. No habla de un "derecho a defenderse" ni de aceptar o justificar violaciones de derechos humanos.

El texto de la resolución 37/42 (A/RES/37/42) se limita a reiterar el derecho a la autodeterminación de los pueblos y exorta al fin de las acciones militares contrarias a ella. Puedes verlo tú mismo:

https://digitallibrary.un.org/record/40 ... .pdf?ln=es

Gaza ha gozado de autonomía durante 18 años y la ha usado para asesinar a todos los judíos que ha podido, lo cual se ha traducido varias veces en acciones militares contra Gaza encaminadas no a suprimir su autonomía, sino a limitar su capacidad de asesinar judíos.
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