¿Pedirte que aprendas una cosa para hacer un trabajo te priva de hacer ese trabajo? No, pero tendrás que aprender lo que se requiera si no lo sabes.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 00:02Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
¿Y te parece además que médicos y funcionarios públicos no requieran de conocer el dialecto para trabajar con salarios pagados por los contribuyentes que, en mayoría, no hablan dicho dialecto?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑09 Dic 2023 21:06Un Dº es por principio no discriminatorio. Es universal. Un privilegio se aplica a partes, es discriminatorio.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 10:50¿Qué diferencia un derecho de un privilegio?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑08 Dic 2023 23:47
¿Por qué no puedes? Si trabaja para ti puedes pedir que sea hablante de catalán, como que sea angloparlante o lusoparlante, es habitual que en ciertos trabajos se soliciten esos requisitos.
Otra cosa es que con el dinero de todo privilegies a una minoría.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
Porque la discriminación y privilegio está allí: discriminas a más del 90% de la población que no habla dialectos locales (o lenguas locales) y favoreces por la fuerza de la ley impuesta a una minoría que habla la lengua franca.
Es un privilegio.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 00:30¿Pedirte que aprendas una cosa para hacer un trabajo te priva de hacer ese trabajo? No, pero tendrás que aprender lo que se requiera si no lo sabes.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 00:02Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Deja de dar vueltas y dilo ya, que se jodan los que no hablan ESPAÑOL en casa...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 00:42¿Y te parece además que médicos y funcionarios públicos no requieran de conocer el dialecto para trabajar con salarios pagados por los contribuyentes que, en mayoría, no hablan dicho dialecto?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
Porque la discriminación y privilegio está allí: discriminas a más del 90% de la población que no habla dialectos locales (o lenguas locales) y favoreces por la fuerza de la ley impuesta a una minoría que habla la lengua franca.
Es un privilegio.
-Tete tiene teta, nene quere teta tamén
- El nene tiene teta porque la necesita, tú no la necesitas
- Pero nene quere teta poque si tete tene teta y nene no tene teta é privilegio
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Última edición por Nowomowa el 10 Dic 2023 11:11, editado 1 vez en total.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Tengo una idea mejor, primero déjale coger el autocar y luego que se vaya sacando el carnet...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 10:41Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 00:30¿Pedirte que aprendas una cosa para hacer un trabajo te priva de hacer ese trabajo? No, pero tendrás que aprender lo que se requiera si no lo sabes.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 00:02Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59
Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:09Deja de dar vueltas y dilo ya, que se jodan los que no hablan ESPAÑOL en casa...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 00:42¿Y te parece además que médicos y funcionarios públicos no requieran de conocer el dialecto para trabajar con salarios pagados por los contribuyentes que, en mayoría, no hablan dicho dialecto?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
Porque la discriminación y privilegio está allí: discriminas a más del 90% de la población que no habla dialectos locales (o lenguas locales) y favoreces por la fuerza de la ley impuesta a una minoría que habla la lengua franca.
Es un privilegio.
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- Pero nene quere teta poque si tete tene teta y nene no tene teta é privilegio
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Mi edad (bastante menor que la tuya, sí, he de aclararlo) es intrascendente.
Si no te gustó mi respuesta estás en tu derecho, pero esa es una mera opinión, a mí no me gusta que la gente muera pero chico, es ley de la vida y todos tendremos que morirnos tarde o temprano. Es una realidad, por más que no me guste.
Y por más que no te guste, la política lingüística en Catalunya es madre de privilegios.
Saludos.
PD: Que los niños tengan la teta de la madre NO es un derecho, por cierto. Muchas madres no los alimentan con la leche materna. El derecho del bebé es a ser alimentado correctamente, sea con leche materna o con suplementos dependiendo del caso. Y el derecho y deber de la madre (como del padre) a actuar en consecuencia alimentando a su hijo y tomándose los descansos requeridos y establecidos por ley.
Última edición por Shaiapouf el 10 Dic 2023 11:26, editado 1 vez en total.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Y cuando después se niega a sacar el carnet, ni hablar de meterle en la calle. Qué va, eso sería extremismo nacionalista excluyenteVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:11Tengo una idea mejor, primero déjale coger el autocar y luego que se vaya sacando el carnet...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 10:41Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 00:30¿Pedirte que aprendas una cosa para hacer un trabajo te priva de hacer ese trabajo? No, pero tendrás que aprender lo que se requiera si no lo sabes.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 00:02
Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Si el 10, 15 o 30% de los catalanes o valencianos solo hablasen su dialecto local y no el español, la medida podría ser una manera de remediarlo, no es el caso, el 100% de los españoles habla español.
El ejemplo del autocar es un mal ejemplo.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Que buena idea, jefe.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:11Tengo una idea mejor, primero déjale coger el autocar y luego que se vaya sacando el carnet...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 10:41Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 00:30¿Pedirte que aprendas una cosa para hacer un trabajo te priva de hacer ese trabajo? No, pero tendrás que aprender lo que se requiera si no lo sabes.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 00:02
Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.
De paso podrían haberme dado el titulo de "Ingeniero Superior" (como se llamó en el plan 64, cuando los peritos pasaron a llamarse "Ingenieros Técnicos") sin necesidad de examinarme de "inglés técnico" A y B. Total, ahora con el Google puedo leer libros en chino. Y desde la Reforma Bolonia dicen que aprueba todo el mundo.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Por mucho que llames "privilegio" a atender los derechos de una minoría aunque dicho derecho incomode a alguna otra minoría, no son un privilegio.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 11:20Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:09Deja de dar vueltas y dilo ya, que se jodan los que no hablan ESPAÑOL en casa...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 00:42¿Y te parece además que médicos y funcionarios públicos no requieran de conocer el dialecto para trabajar con salarios pagados por los contribuyentes que, en mayoría, no hablan dicho dialecto?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59
Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
Porque la discriminación y privilegio está allí: discriminas a más del 90% de la población que no habla dialectos locales (o lenguas locales) y favoreces por la fuerza de la ley impuesta a una minoría que habla la lengua franca.
Es un privilegio.
-Tete tiene teta, nene quere teta tamén
- El nene tiene teta porque la necesita, tú no la necesitas
- Pero nene quere teta poque si tete tene teta y nene no tene teta é privilegio
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Mi edad (bastante menor que la tuya, sí, he de aclararlo) es intrascendente.
Si no te gustó mi respuesta estás en tu derecho, pero esa es una mera opinión, a mí no me gusta que la gente muera pero chico, es ley de la vida y todos tendremos que morirnos tarde o temprano. Es una realidad, por más que no me guste.
Y por más que no te guste, la política lingüística en Catalunya es madre de privilegios.
Saludos.
PD: Que los niños tengan la teta de la madre NO es un derecho, por cierto. Muchas madres no los alimentan con la leche materna. El derecho del bebé es a ser alimentado correctamente, sea con leche materna o con suplementos dependiendo del caso. Y el derecho y deber de la madre (como del padre) a actuar en consecuencia alimentando a su hijo y tomándose los descansos requeridos y establecidos por ley.
Si el derecho no obliga, entonces no es un derecho.
Y si obliga pero el cumplimiento es accesible a cualquiera entonces no es un privilegio.
- Es que no tener que aprender catalán porque ya lo hablas es un privilegio
- Díselo a William, que como no aprenda español no se saca la oposición
- ¡Pero es que el 100% de los españoles hablan español!
- Y el 98% de los residentes en Cataluña afirman entender el catalán, incluyendo al 78% de los nacidos en otros países
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
No me refería al carnet. Se necesita saber catalan para sacarte el carne de conducir? No. Se necesita saber catalan para poder sacarse el grado de medicina y el MIR? No. Se necesita el catalan para sacarse el grado en enfermeria o psicologia o nutrición o fisioterapia? No. Se necesita saber catalan para sacar el grado correspondiente o la FP correspondiente para trabajar como administrativo? No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:11Tengo una idea mejor, primero déjale coger el autocar y luego que se vaya sacando el carnet...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 10:41Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 00:30¿Pedirte que aprendas una cosa para hacer un trabajo te priva de hacer ese trabajo? No, pero tendrás que aprender lo que se requiera si no lo sabes.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 00:02
Eso sería si no implicara el privar a ciudadanos a poder optar a dichos puestos de trabajo. Y el problema es que si lo implica. Por eso no es un derecho.
Pues a eso voy. Lo normal es que se pueda optar a cualquier puesto en Cataluña siempre que tengas la formación necesaria para ella. Y si sabes catalán pues mejor que mejor. Pero si no lo supieras pues que puedas lograrlo igualmente y que te den facilidades para aprenderlo sin tener que hacerlo en tu tiempo libre o que sea la menor parte de dicho aprendizaje. Asi estimulan a la gente. De lo contrario se muestran como intolerantes.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Y el 100% de los españoles beben agua pero eso no quita que pedirle a un bar que tenga cerveza no es un privilegio contra los que solo beben agua.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 11:28Si el 10, 15 o 30% de los catalanes o valencianos solo hablasen su dialecto local y no el español, la medida podría ser una manera de remediarlo, no es el caso, el 100% de los españoles habla español.
El ejemplo del autocar es un mal ejemplo.
¿Que podríamos hablar en español con la admnistración? Sí, y a menudo no hay más cojones porque los funcionarios son monolingües (p.ej. en la Justicia). Pero queremos hablar nuestro idioma materno y tenemos derecho a hacerlo porque es un idioma oficial en España.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
¿Se necesita el catalán para atender a quienes te pagan el sueldo en su idioma de preferencia tal como tiene derecho humano y legal a hacerlo? Sí.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:36No me refería al carnet. Se necesita saber catalan para sacarte el carne de conducir? No. Se necesita saber catalan para poder sacarse el grado de medicina y el MIR? No. Se necesita el catalan para sacarse el grado en enfermeria o psicologia o nutrición o fisioterapia? No. Se necesita saber catalan para sacar el grado correspondiente o la FP correspondiente para trabajar como administrativo? No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:11Tengo una idea mejor, primero déjale coger el autocar y luego que se vaya sacando el carnet...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 10:41Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.
Pues a eso voy. Lo normal es que se pueda optar a cualquier puesto en Cataluña siempre que tengas la formación necesaria para ella. Y si sabes catalán pues mejor que mejor. Pero si no lo supieras pues que puedas lograrlo igualmente y que te den facilidades para aprenderlo sin tener que hacerlo en tu tiempo libre o que sea la menor parte de dicho aprendizaje. Asi estimulan a la gente. De lo contrario se muestran como intolerantes.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Te puede hacer una operación a vida o muerte una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea de medicina? NoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:43¿Se necesita el catalán para atender a quienes te pagan el sueldo en su idioma de preferencia tal como tiene derecho humano y legal a hacerlo? Sí.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:36No me refería al carnet. Se necesita saber catalan para sacarte el carne de conducir? No. Se necesita saber catalan para poder sacarse el grado de medicina y el MIR? No. Se necesita el catalan para sacarse el grado en enfermeria o psicologia o nutrición o fisioterapia? No. Se necesita saber catalan para sacar el grado correspondiente o la FP correspondiente para trabajar como administrativo? No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:11Tengo una idea mejor, primero déjale coger el autocar y luego que se vaya sacando el carnet...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 10:41
Si, si lo tienes que tener aprendido antes para poder optar a dicho trabajo y además probarlo con un titulo(o que el examen sea en dicho idioma). Y que además sea algo que sea preciso para el puesto a desempeñar. En vez de que una obtenido el puesto te den las facilidades para poder aprender dicho idioma de manera progresiva.
Pues a eso voy. Lo normal es que se pueda optar a cualquier puesto en Cataluña siempre que tengas la formación necesaria para ella. Y si sabes catalán pues mejor que mejor. Pero si no lo supieras pues que puedas lograrlo igualmente y que te den facilidades para aprenderlo sin tener que hacerlo en tu tiempo libre o que sea la menor parte de dicho aprendizaje. Asi estimulan a la gente. De lo contrario se muestran como intolerantes.
Te puede hacer una cura supercomplicada una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre enfermeria? No
Te puede resolver un problema administrativo una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre temas administrativos? No
Etc
Con lo sencillo que es hacer lo que digo. La gente no tiene rechazo a aprender catalan pero que lo puedan hacer poco a poco una vez logrado el puesto de trabajo. Es así de simple.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Vale más un "toma" que dos "te daré". Y como resulta que no puedes obligar a obtener un mérito, al final el resultado es que no se hace. Así que, requisito o puerta.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:49Te puede hacer una operación a vida o muerte una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea de medicina? NoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:43¿Se necesita el catalán para atender a quienes te pagan el sueldo en su idioma de preferencia tal como tiene derecho humano y legal a hacerlo? Sí.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:36No me refería al carnet. Se necesita saber catalan para sacarte el carne de conducir? No. Se necesita saber catalan para poder sacarse el grado de medicina y el MIR? No. Se necesita el catalan para sacarse el grado en enfermeria o psicologia o nutrición o fisioterapia? No. Se necesita saber catalan para sacar el grado correspondiente o la FP correspondiente para trabajar como administrativo? No.
Pues a eso voy. Lo normal es que se pueda optar a cualquier puesto en Cataluña siempre que tengas la formación necesaria para ella. Y si sabes catalán pues mejor que mejor. Pero si no lo supieras pues que puedas lograrlo igualmente y que te den facilidades para aprenderlo sin tener que hacerlo en tu tiempo libre o que sea la menor parte de dicho aprendizaje. Asi estimulan a la gente. De lo contrario se muestran como intolerantes.
Te puede hacer una cura supercomplicada una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre enfermeria? No
Te puede resolver un problema administrativo una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre temas administrativos? No
Etc
Con lo sencillo que es hacer lo que digo. La gente no tiene rechazo a aprender catalan pero que lo puedan hacer poco a poco una vez logrado el puesto de trabajo. Es así de simple.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Pues sabes cual es el resultado de esa intolerancia que mostrais? La falta de especialistas.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:59Vale más un "toma" que dos "te daré". Y como resulta que no puedes obligar a obtener un mérito, al final el resultado es que no se hace. Así que, requisito o puerta.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:49Te puede hacer una operación a vida o muerte una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea de medicina? NoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:43¿Se necesita el catalán para atender a quienes te pagan el sueldo en su idioma de preferencia tal como tiene derecho humano y legal a hacerlo? Sí.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:36
No me refería al carnet. Se necesita saber catalan para sacarte el carne de conducir? No. Se necesita saber catalan para poder sacarse el grado de medicina y el MIR? No. Se necesita el catalan para sacarse el grado en enfermeria o psicologia o nutrición o fisioterapia? No. Se necesita saber catalan para sacar el grado correspondiente o la FP correspondiente para trabajar como administrativo? No.
Pues a eso voy. Lo normal es que se pueda optar a cualquier puesto en Cataluña siempre que tengas la formación necesaria para ella. Y si sabes catalán pues mejor que mejor. Pero si no lo supieras pues que puedas lograrlo igualmente y que te den facilidades para aprenderlo sin tener que hacerlo en tu tiempo libre o que sea la menor parte de dicho aprendizaje. Asi estimulan a la gente. De lo contrario se muestran como intolerantes.
Te puede hacer una cura supercomplicada una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre enfermeria? No
Te puede resolver un problema administrativo una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre temas administrativos? No
Etc
Con lo sencillo que es hacer lo que digo. La gente no tiene rechazo a aprender catalan pero que lo puedan hacer poco a poco una vez logrado el puesto de trabajo. Es así de simple.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Si quieres entre individuos voluntariamente y sin dinero de terceros involucrados beber ron, hablar chino y bailar tango, adelante. No se que tiene que ver.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:41Y el 100% de los españoles beben agua pero eso no quita que pedirle a un bar que tenga cerveza no es un privilegio contra los que solo beben agua.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 11:28Si el 10, 15 o 30% de los catalanes o valencianos solo hablasen su dialecto local y no el español, la medida podría ser una manera de remediarlo, no es el caso, el 100% de los españoles habla español.
El ejemplo del autocar es un mal ejemplo.
¿Que podríamos hablar en español con la admnistración? Sí, y a menudo no hay más cojones porque los funcionarios son monolingües (p.ej. en la Justicia). Pero queremos hablar nuestro idioma materno y tenemos derecho a hacerlo porque es un idioma oficial en España.
Esta bien que quieran hablar el dialecto local, pero por definición es un privilegio que una minoría marginal pueda acceder a cargos en base a méritos.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Que obligue o no es un añadido, que discrimine por razón étnica lo vuelve indefectiblemente un privilegio.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:31Por mucho que llames "privilegio" a atender los derechos de una minoría aunque dicho derecho incomode a alguna otra minoría, no son un privilegio.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 11:20Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 11:09Deja de dar vueltas y dilo ya, que se jodan los que no hablan ESPAÑOL en casa...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 00:42
¿Y te parece además que médicos y funcionarios públicos no requieran de conocer el dialecto para trabajar con salarios pagados por los contribuyentes que, en mayoría, no hablan dicho dialecto?
Porque la discriminación y privilegio está allí: discriminas a más del 90% de la población que no habla dialectos locales (o lenguas locales) y favoreces por la fuerza de la ley impuesta a una minoría que habla la lengua franca.
Es un privilegio.
-Tete tiene teta, nene quere teta tamén
- El nene tiene teta porque la necesita, tú no la necesitas
- Pero nene quere teta poque si tete tene teta y nene no tene teta é privilegio
- Tienes 14 años Pouf, déjalo ya...
Mi edad (bastante menor que la tuya, sí, he de aclararlo) es intrascendente.
Si no te gustó mi respuesta estás en tu derecho, pero esa es una mera opinión, a mí no me gusta que la gente muera pero chico, es ley de la vida y todos tendremos que morirnos tarde o temprano. Es una realidad, por más que no me guste.
Y por más que no te guste, la política lingüística en Catalunya es madre de privilegios.
Saludos.
PD: Que los niños tengan la teta de la madre NO es un derecho, por cierto. Muchas madres no los alimentan con la leche materna. El derecho del bebé es a ser alimentado correctamente, sea con leche materna o con suplementos dependiendo del caso. Y el derecho y deber de la madre (como del padre) a actuar en consecuencia alimentando a su hijo y tomándose los descansos requeridos y establecidos por ley.
Si el derecho no obliga, entonces no es un derecho.
Y si obliga pero el cumplimiento es accesible a cualquiera entonces no es un privilegio.
- Es que no tener que aprender catalán porque ya lo hablas es un privilegio
- Díselo a William, que como no aprenda español no se saca la oposición
- ¡Pero es que el 100% de los españoles hablan español!
- Y el 98% de los residentes en Cataluña afirman entender el catalán, incluyendo al 78% de los nacidos en otros países
Estás basándote en criterios étnicos para definir quién puede o no acceder a X cargo. Privilegio.
Es un gustito injustificado porque todos hablan o lengua franca.
Y es un gustito pagado con el dinero de todos.
No es un derecho, es un privilegio.
Si quieres hablé catalán funda tu escuela o instituto para Catalanos parlantes, y no parasiten con el dinero del contribuyente financiando lobbies y políticas discriminatorias.
Por mucho que lo llamen derecho, no, no lo es.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 13:02Pues sabes cual es el resultado de esa intolerancia que mostrais? La falta de especialistas.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:59Vale más un "toma" que dos "te daré". Y como resulta que no puedes obligar a obtener un mérito, al final el resultado es que no se hace. Así que, requisito o puerta.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:49Te puede hacer una operación a vida o muerte una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea de medicina? No
Te puede hacer una cura supercomplicada una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre enfermeria? No
Te puede resolver un problema administrativo una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre temas administrativos? No
Etc
Con lo sencillo que es hacer lo que digo. La gente no tiene rechazo a aprender catalan pero que lo puedan hacer poco a poco una vez logrado el puesto de trabajo. Es así de simple.
La izquierda realmente existente hoy por hoy es intolerante, sectaria, dogmática, reaccionaria y en buena medida magufa.
Pero igualmente creen tener la superioridad moral para decirte lo malo que eres y lo buenos, correctos y mejores que son.
Basta escuchar los discursos de sus líderes, sea Sanchez, Iglesias o Montero. Discursos que por cierto son manifiesta y apabullante mente aplaudidos por sus militantes y (lo que es peor) votantes.
Son enemigos de la racionalidad y del desarrollo desde que se intoxicaron con ideas burguesas angloparlantes. Y lo peor es que en España se añade el trauma nacional en el que la derecha poco hizo para enmendar cuando podía.
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Roronoa Zoro
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Y lo peor es que no se dan cuenta de que con esa actitud de imponer las cosas consiguen el resultado contrario del que quieren. Por ejemplo el govern lleva con una actitud de imponer el catalan en todo lo que pueden, de espiar a los niños para saber el idioma que hablan,,.... Y todo esto pensando que lograran aumentar el número de catalanoparlantes. Y el resultado esta siendo todo lo contrario.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 13:12Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 13:02Pues sabes cual es el resultado de esa intolerancia que mostrais? La falta de especialistas.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:59Vale más un "toma" que dos "te daré". Y como resulta que no puedes obligar a obtener un mérito, al final el resultado es que no se hace. Así que, requisito o puerta.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 12:49
Te puede hacer una operación a vida o muerte una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea de medicina? No
Te puede hacer una cura supercomplicada una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre enfermeria? No
Te puede resolver un problema administrativo una persona que sepa catalan pero que no tenga ni puta idea sobre temas administrativos? No
Etc
Con lo sencillo que es hacer lo que digo. La gente no tiene rechazo a aprender catalan pero que lo puedan hacer poco a poco una vez logrado el puesto de trabajo. Es así de simple.
La izquierda realmente existente hoy por hoy es intolerante, sectaria, dogmática, reaccionaria y en buena medida magufa.
Pero igualmente creen tener la superioridad moral para decirte lo malo que eres y lo buenos, correctos y mejores que son.
Basta escuchar los discursos de sus líderes, sea Sanchez, Iglesias o Montero. Discursos que por cierto son manifiesta y apabullante mente aplaudidos por sus militantes y (lo que es peor) votantes.
Son enemigos de la racionalidad y del desarrollo desde que se intoxicaron con ideas burguesas angloparlantes. Y lo peor es que en España se añade el trauma nacional en el que la derecha poco hizo para enmendar cuando podía.
En cambio con lo que digo yo, aumentarian el número de catalanoparlantes en la administración publica,sanidad y educación sin perder personal ni personal especializado. Pero nada siguen golpeandose la cabeza contra la pared esperando romperla cuando tienen la puerta abierta justo a su lado.