Llámalo como quieras, nadie puede imepdir que Israel mate a todos sus blancos militares le´gitimos por mucha gente incoente que muera por el camino (que leugo nucna son tanto,s y hay una sospechosa mayorái de hobmres ene dad militar, que es lo quee speras de un eje´rciot que ataca a otro... auqnue se esconda detrás de civiles).Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 20:28Por supuesto que no hay buenos y malos, en ningún momento he mantenido semejante posición. Y es cierto, decisiones erróneas las ha habido por parte arabe demasiadas veces.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 20:00A esa "gente de mucñísimas generaciones" les cayó un sindios de refugidos por las sequías en Siria y Líbano, y eso recién llegados se convriteron en "palestinos de muchísimas generaciones" por arte de nacionalismo árabe.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 19:38Hombre, Deir Yassin fue un ejemplo de lo que querían ambas partes, desalojar al contrario y ganar territorio. En función de sus posibilidades judíos y árabes participaron de una u otra manera. El hecho que Israel en aquellos momentos de incertidumbre mantuviese una posición defensiva no lo convierte en el bueno de la película. No nos olvidemos que en aquel territorio vivía gente durante muchísimas generaciones y la llegada de las diferentes aliyá-s trajeron numerosos conflictos.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 18:36
Supongo que todos los que somos ajenos al conflicto, hubiésemos deseado que se cumpliera con lo establecido en el 48, con la repartición de territorios. Pero los árabes hicieron caso omiso y decidieron echar de allí a los judíos, por la fuerza. Como dice Nowomowa, prefirieron "una mala paz, a una buena guerra". Les salió mal y perdieron territorio.
PD: no soy de izquierda.
Así que las pelis de güenos y malos y observaciones absolutamente simplistas y maniqueas como la tuya, sin decir absolutamente nada sobre las autenticas burradas que esta cometiendo el ejercito Israelí en estos momentos, me parecen lamentables. Allá cada uno con sus visiones, lo respeto. Pero callar y aplaudir salvajadas y encima pretender dar lecciones no lo voy a respetar jamás.
Por otra parte, el palestino medio en 1920 tenía un contrato de arriendo para el uso de la cosecha crecida con su trabajo en la tierra de un otomano. La tierra era de los otomanos, es decir, de los ingleses, es decir, que la podían repartir como quisieran y el tío que tenía olivos en esa tierra que se los llevara a otra parte. A ver si te crees que lo de matar a los judíos para quedarse la tierra era un meseocurre, no hombre no, es que la tierra no era propiedad de los árabes. Con los propietarios muertos de asco en el desbarajuste de la república turca, la tierra estaba libre para quien matase a los otros que la querían... y entonces van la comunidad internacional y la divide en cachos y los de paquí no quieren saber nada de los que sus olivos están el el cacho judío y los del cacho judío no quieren saber nada de perder sus cultivos y ya la tienes liada... porque al final los que sus cultivos estaban en el west bank se encontraron con que esas tierras eran del reino de Transjordania, que había luchado a sangre y fuego para impedir que los judíos las arramblasen (junto con Jerusalén).
Así es como los palestinos lo perdieron todo, los jordanos se llevaron lo que no era suyo y empezó el baile de fronteras y refugiados que aún colea hoy.
Así que, ¿quién son los buenos? Nadie, Inguma. Esot no va de que ganen los buenos porque no hay buenos, hay gente desesperada por tener un trozo de tierra -unos que la tienen y la quieren cosnervar, otros que no y la quieren tener- y los palestinos han tomado mal todas las decisiones que podían tomar.
Y nada cambiará mientras los palestinos no dejen de tomar malas decisiones, manipulados, engañados y cegados por el odio.
Un líder israelí pagó con su vida quitarles sus tierras a los suyos para tener paz con los árabes. No hubo paz y las tierras volvieron a manos de quienes podían matar para quedárselas: Hamás en Gaza y los colonos en Cisjordania.
Buena suerte convenciendo a los israelíes de que la culpa es sólo suya... o convencer a los palestinos de que a lo mejor podrían dejar de hacer el monguer psicópata por una puñetera vez en 75 años.
Pero quiero recordarte que a Isaac Rabin lo mataron extremistas judios, sino que se lo pregunten al actual ministro de seguridad de Israel....
Y esta claro que no va a ser fácil solucionar este conflicto entre maximalismos. Alguien tiene que pararles los pies a unos y otros. Quizás, solo quizás, podríamos empezar llamando a las cosas por su nombre en la búsqueda de la paz. La venganza de Israel en Gaza es TERRORISMO y hay que condenarlo, como a Hamas.
Así que, ¿cómo paras a Israel? Puedes darle la tabarra todo lo que queiras, pero no servirá de nada mientras no se aplique presión a los palestinos. No puedes jugar a "israel aguántate, palestinos no seais malos" cuando los palestinso están gobenados por terroristas. Y ni siquiera puedes derrocar ese gobierno porque israel no quiere un ejército extranjero, mucho menos uno de la ONU, al otro lado de su frontera. Así que los únicos que pueden derrocar a Hamás son los palestinos. Y no lo harán salvo que estén desesperados y prefieran ser torturados, ejcutados y oprimidos antes que seguir dependiendo de quienes les meten bajo las bombas israelíes desde la comodidad de Qatar.
No hay ninguna solución humanitaria, tendrá que morir muchísima gente hagas lo que hagas. Y a la mayoría los matará Israel porque son quienes tienen más armas y más blancos contra los que usarlas. Blancos legítimos protegidos por escudos humanos, porque su enemigo está incrustado profundamente entre la población civil.
Todo esto de ahora no servirá de nada mientras los palestinos dejen su futuro en manos de quienes se benefician de su desgracia y la empeoran en vez de aliviarla. Y ese no es israel.
Sólo los palestinos pueden cambiar su destino. Compadecerles porque Israel les pega la paliza que sus líderes han buscado no les arreglará nada.
Cada vez que hay una ronda de matanzas yo me pregunto si puede ser la definitiva, la que colme el vaso. Dudo de si esta lo será. Hubo un conato de colapso social en Gaza cuando Israel cortó las comunicaciones, pero se desdijo rápidamente... por el motivo que sea. Y por mucho que griten "terrorismo", los gazeños siguen teniendo central eléctrica y sistemas de provisionamiento de agua, y les siguen filmando en sus coches llenos de combustible y familia mientras huyen, y eso pese a que las infrastructuras de Gaza son blancos militares facilísimos de destruir, totalmente legítimos si te dan igual los civiles, y cuya reposición tardaría entre meses y años de miseria continuada sin agua ni electricidad. Fíjate cómo les va a los ucranianos con la electricidad y los rusos, y eso que los ucraninos pueden defender sus infrastructuras y éstas fueron construidas con la resistencia frente a ataques militares en mente.
Nada vital en Gaza tiene ni media hostia si Israel se decidiera a dejar a los gazeños sin agua ni electricidad. Pero eso sí que sería terrorismo...
Y ojo con esto, no me refiero a los muertos "de Stalin" que más o menos allí hay un debate, me refiero a todos los muertos desde el inicio de la revolución... con lo de Stalin ciertamente las izquierdas pueden mostrar su reprobación pero no con la revolución, por más sangrienta que fuera, esta representa el credo y el objetivo final de las izquierdas realmente existentes: el superar lo vigente así sea empleando la violencia. 
Ahora, aquí te leemos defendiendo arrasar Gaza.Eres el pack perfecto Shaiapouf 
