Como siempre, nuestra querida Lady por los cerros de Ubeda.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑03 Dic 2023 01:25o sea q el vasco en realidad no fue asesinado si no q vive con Elvis en una isla desierta. alguna tontería más a la altura de su nivel moral e intelectual normalito?
Por supuesto que gran parte de la izquierda cumple con ese pack bastante caricaturesco, al igual que la derecha con posturas opuestas, no se te olvide.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2023 09:46El apoyo a palestina forma parte del pack que significa hoy por hoy, ser de izquierdas en occidente.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 00:48 Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".
Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:
1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.
El pack completo cambia dependiendo de tu ubicación geográfica, pero en todas el apoyo a los palestinos es un mínimo inviolable ni intransable.
Hay otros posicionamientos donde hay más debate, como en el tema trans o en el apoyo a los gobiernos «socialistas del siglo XXI» en América, pero con Palestina no hay duda: ellos están en el bando de los buenos, junto a Rusia, Cuba y otros representantes de la izquierda.
Tengo la sospecha de que tal ferviente posicionamiento tiene que ver con las escalas de valores y prioridades que la izquierda se ha construido desde hace 30 o 40 años: minorías oprimidas vs mayorías victoriosas.
Las minorías no solo son internas a una nación, también desbordan las fronteras y representan pueblos completos, como es el caso de los palestinos. Pero también puede ser el caso de los indígenas en América, los inmigrantes en Europa o los trans.
La diferencia (y creo que aquí está el motivo de la furia izquierdista) es que Israel no se sometió a lo políticamente correcto así como los blancos lo han hecho en Estados Unidos o como los europeos han hecho al cuestionar su propia identidad y el derecho a sentirse orgullosos de esta.
Israel es el WASP que sigue sometiendo al afroamericano a un régimen de discriminación tipo leyes Crown. Y cumple el perfil completo: es aliado de Estados Unidos, es un país exitoso, new rich, popular, diría que si los países fueran personas Israel sería del grupo de los populares mientras que con Palestina nadie se querría sentar, y encima internacionalmente el comportamiento de Israel es como el de Rubiales, lo que tú sabes que les sienta como diez ajís en el cul*.
Esto último, por supuesto, desde la perspectiva de las izquierdas.
¿Y por qué lo digo?
Porque no veo una razón lógica y racional para criticar a Israel por ejercer sus objetivos que a su vez responden a su razón de Estado, mientras que la misma izquierda elogia y enaltece los 70 años de comunismo soviético a pesar de los millones de muertos y tantos más desplazados.Y ojo con esto, no me refiero a los muertos "de Stalin" que más o menos allí hay un debate, me refiero a todos los muertos desde el inicio de la revolución... con lo de Stalin ciertamente las izquierdas pueden mostrar su reprobación pero no con la revolución, por más sangrienta que fuera, esta representa el credo y el objetivo final de las izquierdas realmente existentes: el superar lo vigente así sea empleando la violencia.
Y oye, que esto último si es necesario por mí perfecto, pero si validas la revolución (y las izquierdas lo hacen, ya sea ahora o para 100 años), no pueden ser anti Israel por un motivo moral.
Simplemente Israel no les gusta porque es el popular bully y adinerado de la clase (en sus cabezas), pero si el acosado y rechazado alumno Palestina el día de mañana cogiera una escopeta y cometiese un asesinato masivo, estos lo justificarían (y me atrevo a decir que hasta lo celebrarían).
Ahora, aquí te leemos defendiendo arrasar Gaza.Eres el pack perfecto Shaiapouf Un análisis del conflicto a la altura de la película. Enhorabuena Josetxo.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 00:48 Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".
Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:
1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.
Lo llamas inexplicable porque no te gusta la explicación, no porque no la tenga.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 14:34Es esta tu respuesta?, es este tu argumento??Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 Dic 2023 17:52A los tuyos los conocemos de cuando Al Assad mató de hambre a 4.000 palestinos en el campo de refugiados de Yarmouk allá por 2014.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Dic 2023 11:18El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.
Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.
DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".
Ponte las gafas..., lee atentamente..., despaciiiito..., pon un pelín de atención, aunque sé que es mucho pedir...,a los "míos" ni los conoces ni los vas a conocer. Así que guárdate tus prejuicios de mierda e intenta explicar lo inexplicable no mezclándome.
Pedazo explicación, los arabes matan judios, los judios matan arabes, no había caído en ello, gracias tío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 15:25Lo llamas inexplicable porque no te gusta la explicación, no porque no la tenga.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 14:34Es esta tu respuesta?, es este tu argumento??Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 Dic 2023 17:52A los tuyos los conocemos de cuando Al Assad mató de hambre a 4.000 palestinos en el campo de refugiados de Yarmouk allá por 2014.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Dic 2023 11:18
El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.
Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.
DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".
Ponte las gafas..., lee atentamente..., despaciiiito..., pon un pelín de atención, aunque sé que es mucho pedir...,a los "míos" ni los conoces ni los vas a conocer. Así que guárdate tus prejuicios de mierda e intenta explicar lo inexplicable no mezclándome.
Cuando los árabes matan judíos, los judíos matan árabes.
Así que o te parece normal que los árabes mueran porque matan judíos, o no te lo parece.
O mejor no piensas en ello mientras no sea noticia y no sirva para dártelas de humanitario.
A los padres del niño secuestrado les diré que es culpa suya por vivir en Israel y ser judíos.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 15:35Pedazo explicación, los arabes matan judios, los judios matan arabes, no había caído en ello, gracias tío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 15:25Lo llamas inexplicable porque no te gusta la explicación, no porque no la tenga.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 14:34Es esta tu respuesta?, es este tu argumento??
Ponte las gafas..., lee atentamente..., despaciiiito..., pon un pelín de atención, aunque sé que es mucho pedir...,a los "míos" ni los conoces ni los vas a conocer. Así que guárdate tus prejuicios de mierda e intenta explicar lo inexplicable no mezclándome.
Cuando los árabes matan judíos, los judíos matan árabes.
Así que o te parece normal que los árabes mueran porque matan judíos, o no te lo parece.
O mejor no piensas en ello mientras no sea noticia y no sirva para dártelas de humanitario.
Explícaselo a los padres de un niño secuestrado por Hamas o del niño de 8 años asesinado en Yenin. El gran Nowo y su realismo (prosionista) les hará entender todo. Conmigo lo has conseguido.
Bueh... comentario más que esperado.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 15:19Un análisis del conflicto a la altura de la película. Enhorabuena Josetxo.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 00:48 Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".
Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:
1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.
Veo lo que te duele y lo que no, por tus aportaciones al foro. Y respecto al conflicto árabe-israelí, te veo muy exaltado. Sin embargo, no recuerdo haber visto algún comentario tuyo, o de tu entorno político, respecto a lo que está sucediendo en Artsaj. Es como que hay conflictos de primera, y conflictos de segunda y tercera.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 14:56Me conoces de algo tú?, acaso sabes lo que me duele o me deja de doler?.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑02 Dic 2023 19:47¿Por qué te enerva tanto algo que sucede tan lejos de tu Euskal Herria? Israel no va a desaparecer, aunque te duela. Es una realidad. A partir de ahí, se puede hablar todo. Además, es curioso que desde Europa haya gente tan crítica con Israel, cuando precisamente la existencia de este estado es consecuencia de la persecución y violencia que los judíos sufrieron a lo largo de los siglos. No vas a conseguir nada poniéndote como un basilisco por algo que no depende de ti, ni de tus connacionales, y que sucede tan lejos. Ambos, israelíes y palestinos, tienen su parte de razón, y ninguno de los dos es una víctima, al 100%. Ambos tienen sus luces y sus sombras. Algunos, tienen más sombras que luces.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Dic 2023 11:18El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.
Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.
DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".
Mira, no he escrito mucho en el foro últimamente, pero creo haber sido lo suficientemente claro al respecto. Si no sabes leer o te ciegan los prejuicios como a ciertos foreros, no es mi culpa.
Tema aparte, espectacular tu análisis sobre la Izquierda Abertzale, la película 8 apellidos vascos como argumento sublime, de echo yo tengo la kufiya enroscada en la txapela.
Igual, digo igual eh?, podrías intentar informarte un poco más de las posiciones de Bildu, enfrentada a GKS por las manifas sobre Gaza o su postura a favor de que suelten a los secuestrados por ejemplo....Pero igual es mucho pedir, no vaya a ser que se rompa tu fantástico relato. Este es el nivel.
Y ciertamente, lo reconozco, me duele sobremanera leer que ciertos foreros defiendan ciertas hijoputeces. Veo al niño de 8 años en Yenin al que le disparan a quemarropa y esta gente habla de lucha contra el terrorismo. Hay que ser un soberano hijodeputa para defender lo que se esta haciendo en Gaza, de la misma manera que justificar el asesinato o secuestro de civiles inocentes como hizo Hamas. De echo en mis primeras intervenciones hablo de que esta organización es absolutamente nociva para el pueblo palestino y en el foro a nadie he visto defender semejante aberración. Eso sí, fanáticos proIsraelies unos cuantos, a los que tienes que explicar sus luces y sus sombras, haz el favor.
¿Quién iba a decir que íbamos a estar de acuerdo en algo? Aún hay esperanza.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 11:44Bueno, aquí yo tengo la ventaja de haber estado en ambos bandos y puedo decir que en su momento defendía a los palestinos porque veía a Israel como un matón que abusa de su poder, reforzado por otro matón aún más grande llamado EE.UU. Mi padre, izquierdista clásico, aún sigue allí, con Israel como puño de los Estados unidos machacando a unos pobres árabes colonizados. Y esto también importa, los israelíes son colonos europeos en Asia occidental doden habiaban árabes y eso está muy mal pese a que en Asia occidental no hubo ningún puñetero árabe hasta el siglo VII y desde luego no se instalaron allí repartiendo pasteles y caramelos. Ni tampoco en el norte de África. Pero los que molestan son los "europeos" contrarios a la URSS primero y al identitarismo hoy.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 00:48 Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".
Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:
1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.
Mi cambio de percepción vino cuando leí más sobre el conflicto y me di cuenta de que en realidad podría haber habido paz en 1948 si los árabes hubieran preferido una mala paz a una buena guerra. Que la guerra les saliese como el culo y los palestinos se quedaran sin tierras (robadas por los jordanos,que eran los úncos árabes de la región con algo parecido a un ejército) no cambia el concepto: los palestinos buscaron guerra en vez de paz, lo perdieron todo, y ahí siguen.
El 6 de octubre de 2023 Cisjordania está ocupada, los colonos dan por culo, Israel no bombardea Gaza y los propalestinos no saben que toca ser propalestino.
Los palestinos, y no Israel, cambian eso, y por ello les hago responsables.
Aquí falta el bueno de Enxebre, el humanitario psicópata para quien Israel sólo ha buscado paz cuando lo han masacrado y por tanto merece ser masacrado pese a que luego israel devuelva el favor a los palestinos. Israel es un "proyecto colonial" y no debería existir, aunque si miramos bien media África es un proyecto colonial y eso no parece ser problema porque no hay "europeos" de esos que otros europeos masacraron uno de cada tres y (otra cosa que duele mucho al os propalestinos humanitarios) el pato lo pagaron unos pobres árabes indefensos que vivían en paz y concordia hasta que llegaron los europeos con las chequeras y entre comprar tierrras a diez veces su precio y no irse cuando los degollaban un poquito (o un muchito) se "inventaron" un país para judíos donde nadie pudiera tratar a los judios de la manera tradicional. Bueno, nadie menos los "palestinos", un invento de los años 1920 junto con buena parte del nacionalismo árabe.
La actitud de la izquierda es una mezcla de culpa blanca por lo colonial, solidaridad con el débil (aunque los problemas se los busque él mismo abusando de los débiles), antiamericanismo y un chorrito de judeofobia.
Israel es el matón que abusa del matón que abusa de los parvulitos de Israel. Y esto no cambiará mientras nadie abuse de nadie... cosa que Israel ha hecho repetidamente con todos los árabes que se han cansado de matar judíos y recibir una paliza a cambio.
Y es una solución a la que se ha llegado por la fuerza, la fuerza de saber que cualquier país que destruya a Israel se quedará sin unas cuantas ciudades por el camino. No hay nada como la MAD para preferir la paz. ¿Cambiar Damasco, Cairo, Beirut o Ammán por unos cuantos judíos muertos? No hay trato.
Pero los palestinos no se enfrentan a la destrucción total. Por mal que queden tras cada paliza, les lloverá dinero para curarse las heridas, hasta que vuelvan a empezar. Que los otros palestinos sean vícitmas es un modus vivendi para los líderes palestinos, pero la culpa es de Israel por no regalarles un país (excepto que sí lo hicieron con Gaza y ha salido tan bien que todo el mundo ansía repetirlo).
Dices "Israel no va a desaparecer, aunque te duela", sin tener ni puñetera idea. He escrito poquísimo en este foro y casi todo respecto a este tema en este último año, y en ese respecto he sido claro, defiendo la existencia de dos Estados y jamás he abogado por la desaparición de nada. Así que aparca tus prejuicios peliculeros .Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 17:06Veo lo que te duele y lo que no, por tus aportaciones al foro. Y respecto al conflicto árabe-israelí, te veo muy exaltado. Sin embargo, no recuerdo haber visto algún comentario tuyo, o de tu entorno político, respecto a lo que está sucediendo en Artsaj. Es como que hay conflictos de primera, y conflictos de segunda y tercera.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 14:56Me conoces de algo tú?, acaso sabes lo que me duele o me deja de doler?.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑02 Dic 2023 19:47¿Por qué te enerva tanto algo que sucede tan lejos de tu Euskal Herria? Israel no va a desaparecer, aunque te duela. Es una realidad. A partir de ahí, se puede hablar todo. Además, es curioso que desde Europa haya gente tan crítica con Israel, cuando precisamente la existencia de este estado es consecuencia de la persecución y violencia que los judíos sufrieron a lo largo de los siglos. No vas a conseguir nada poniéndote como un basilisco por algo que no depende de ti, ni de tus connacionales, y que sucede tan lejos. Ambos, israelíes y palestinos, tienen su parte de razón, y ninguno de los dos es una víctima, al 100%. Ambos tienen sus luces y sus sombras. Algunos, tienen más sombras que luces.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Dic 2023 11:18
El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.
Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.
DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".
Mira, no he escrito mucho en el foro últimamente, pero creo haber sido lo suficientemente claro al respecto. Si no sabes leer o te ciegan los prejuicios como a ciertos foreros, no es mi culpa.
Tema aparte, espectacular tu análisis sobre la Izquierda Abertzale, la película 8 apellidos vascos como argumento sublime, de echo yo tengo la kufiya enroscada en la txapela.
Igual, digo igual eh?, podrías intentar informarte un poco más de las posiciones de Bildu, enfrentada a GKS por las manifas sobre Gaza o su postura a favor de que suelten a los secuestrados por ejemplo....Pero igual es mucho pedir, no vaya a ser que se rompa tu fantástico relato. Este es el nivel.
Y ciertamente, lo reconozco, me duele sobremanera leer que ciertos foreros defiendan ciertas hijoputeces. Veo al niño de 8 años en Yenin al que le disparan a quemarropa y esta gente habla de lucha contra el terrorismo. Hay que ser un soberano hijodeputa para defender lo que se esta haciendo en Gaza, de la misma manera que justificar el asesinato o secuestro de civiles inocentes como hizo Hamas. De echo en mis primeras intervenciones hablo de que esta organización es absolutamente nociva para el pueblo palestino y en el foro a nadie he visto defender semejante aberración. Eso sí, fanáticos proIsraelies unos cuantos, a los que tienes que explicar sus luces y sus sombras, haz el favor.
Lo de la película, fue sólo un ejemplo de cómo se percibe al "abertzandal", comúnmente. Y es una persona muy comprometida con la causa palestina.
No serás de derechas?? 
Visto lo que les dices a sus padres esta claro quienes son los güenos eh Nowo??.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 16:21A los padres del niño secuestrado les diré que es culpa suya por vivir en Israel y ser judíos.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 15:35Pedazo explicación, los arabes matan judios, los judios matan arabes, no había caído en ello, gracias tío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 15:25Lo llamas inexplicable porque no te gusta la explicación, no porque no la tenga.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 14:34
Es esta tu respuesta?, es este tu argumento??
Ponte las gafas..., lee atentamente..., despaciiiito..., pon un pelín de atención, aunque sé que es mucho pedir...,a los "míos" ni los conoces ni los vas a conocer. Así que guárdate tus prejuicios de mierda e intenta explicar lo inexplicable no mezclándome.
Cuando los árabes matan judíos, los judíos matan árabes.
Así que o te parece normal que los árabes mueran porque matan judíos, o no te lo parece.
O mejor no piensas en ello mientras no sea noticia y no sirva para dártelas de humanitario.
Explícaselo a los padres de un niño secuestrado por Hamas o del niño de 8 años asesinado en Yenin. El gran Nowo y su realismo (prosionista) les hará entender todo. Conmigo lo has conseguido.
A los padres del niño de Yenin les diré que es culpa suya por vivir en Gaza y estar bajo el gobierno de una organización criminal.
A los padres judíos les diré si han considerado la opción de suicidarse para hacerles un favor a los árabes.
A los árabes les diré si han considerado rezar con más fuerza para que se mueran los judíos o si no tienen otro niño que pueda ir a apuñalar a alguien.
Y luego iré a pensar sobre quién deben ser los buenos, y a cuántos han matado y a cuántos matarán hasta que los malos sean derrotados, visto que dejar de matar gente no entra en los planes.
Sí. Algo que he notado, a lo largo de los años, es que el izquierdista promedio es un negacionista de las miserias provocadas por la ideología que defiende románticamente. Por lo general, cuando le recuerdas, al izquierdista promedio, los muertos que provocaron los regímenes soviético, chino, cubano, vietnamita, etc. lo normal es que se rían, le resten importancia o te respondan que es propaganda capitalista. Sin embargo, son mucho más diligentes a la hora de señalar las miserias del capitalismo que, como modelo creado por un ser imperfecto, como el humano, tampoco es perfecto.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Dic 2023 09:46
El apoyo a palestina forma parte del pack que significa hoy por hoy, ser de izquierdas en occidente.
El pack completo cambia dependiendo de tu ubicación geográfica, pero en todas el apoyo a los palestinos es un mínimo inviolable ni intransable.
Hay otros posicionamientos donde hay más debate, como en el tema trans o en el apoyo a los gobiernos «socialistas del siglo XXI» en América, pero con Palestina no hay duda: ellos están en el bando de los buenos, junto a Rusia, Cuba y otros representantes de la izquierda.
Tengo la sospecha de que tal ferviente posicionamiento tiene que ver con las escalas de valores y prioridades que la izquierda se ha construido desde hace 30 o 40 años: minorías oprimidas vs mayorías victoriosas.
Las minorías no solo son internas a una nación, también desbordan las fronteras y representan pueblos completos, como es el caso de los palestinos. Pero también puede ser el caso de los indígenas en América, los inmigrantes en Europa o los trans.
La diferencia (y creo que aquí está el motivo de la furia izquierdista) es que Israel no se sometió a lo políticamente correcto así como los blancos lo han hecho en Estados Unidos o como los europeos han hecho al cuestionar su propia identidad y el derecho a sentirse orgullosos de esta.
Israel es el WASP que sigue sometiendo al afroamericano a un régimen de discriminación tipo leyes Crown. Y cumple el perfil completo: es aliado de Estados Unidos, es un país exitoso, new rich, popular, diría que si los países fueran personas Israel sería del grupo de los populares mientras que con Palestina nadie se querría sentar, y encima internacionalmente el comportamiento de Israel es como el de Rubiales, lo que tú sabes que les sienta como diez ajís en el cul*.
Esto último, por supuesto, desde la perspectiva de las izquierdas.
¿Y por qué lo digo?
Porque no veo una razón lógica y racional para criticar a Israel por ejercer sus objetivos que a su vez responden a su razón de Estado, mientras que la misma izquierda elogia y enaltece los 70 años de comunismo soviético a pesar de los millones de muertos y tantos más desplazados.
Y oye, que esto último si es necesario por mí perfecto, pero si validas la revolución (y las izquierdas lo hacen, ya sea ahora o para 100 años), no pueden ser anti Israel por un motivo moral.
Simplemente Israel no les gusta porque es el popular bully y adinerado de la clase (en sus cabezas), pero si el acosado y rechazado alumno Palestina el día de mañana cogiera una escopeta y cometiese un asesinato masivo, estos lo justificarían (y me atrevo a decir que hasta lo celebrarían).
Supongo que todos los que somos ajenos al conflicto, hubiésemos deseado que se cumpliera con lo establecido en el 48, con la repartición de territorios. Pero los árabes hicieron caso omiso y decidieron echar de allí a los judíos, por la fuerza. Como dice Nowomowa, prefirieron "una mala paz, a una buena guerra". Les salió mal y perdieron territorio.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 18:03 Dices "Israel no va a desaparecer, aunque te duela", sin tener ni puñetera idea. He escrito poquísimo en este foro y casi todo respecto a este tema en este último año, y en ese respecto he sido claro, defiendo la existencia de dos Estados y jamás he abogado por la desaparición de nada. Así que aparca tus prejuicios peliculeros .
Y bueno, es cierto que el conflicto Palestino y lo que esta ocurriendo en gaza ahora, con imágenes y videos explícitos en redes y televisión, me hacen más sensible, sobre todo si leo a ciertos proisraelies en el foro justificando e incluso defendiendo arrasar Gaza. En tu caso, perdóname si me equivoco, no he visto ninguna opinión sobre ello, aparte de un análisis de 6 puntos maravilloso, donde se señala al culpable de todo, a la sociedad palestina (lo que queda de ella) ,la barbarie, una sociedad enferma...
Hombre, Deir Yassin fue un ejemplo de lo que querían ambas partes, desalojar al contrario y ganar territorio. En función de sus posibilidades judíos y árabes participaron de una u otra manera. El hecho que Israel en aquellos momentos de incertidumbre mantuviese una posición defensiva no lo convierte en el bueno de la película. No nos olvidemos que en aquel territorio vivía gente durante muchísimas generaciones y la llegada de las diferentes aliyá-s trajeron numerosos conflictos.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 18:36Supongo que todos los que somos ajenos al conflicto, hubiésemos deseado que se cumpliera con lo establecido en el 48, con la repartición de territorios. Pero los árabes hicieron caso omiso y decidieron echar de allí a los judíos, por la fuerza. Como dice Nowomowa, prefirieron "una mala paz, a una buena guerra". Les salió mal y perdieron territorio.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 18:03 Dices "Israel no va a desaparecer, aunque te duela", sin tener ni puñetera idea. He escrito poquísimo en este foro y casi todo respecto a este tema en este último año, y en ese respecto he sido claro, defiendo la existencia de dos Estados y jamás he abogado por la desaparición de nada. Así que aparca tus prejuicios peliculeros .
Y bueno, es cierto que el conflicto Palestino y lo que esta ocurriendo en gaza ahora, con imágenes y videos explícitos en redes y televisión, me hacen más sensible, sobre todo si leo a ciertos proisraelies en el foro justificando e incluso defendiendo arrasar Gaza. En tu caso, perdóname si me equivoco, no he visto ninguna opinión sobre ello, aparte de un análisis de 6 puntos maravilloso, donde se señala al culpable de todo, a la sociedad palestina (lo que queda de ella) ,la barbarie, una sociedad enferma...
PD: no soy de izquierda.
A esa "gente de mucñísimas generaciones" les cayó un sindios de refugidos por las sequías en Siria y Líbano, y eso recién llegados se convriteron en "palestinos de muchísimas generaciones" por arte de nacionalismo árabe.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 19:38Hombre, Deir Yassin fue un ejemplo de lo que querían ambas partes, desalojar al contrario y ganar territorio. En función de sus posibilidades judíos y árabes participaron de una u otra manera. El hecho que Israel en aquellos momentos de incertidumbre mantuviese una posición defensiva no lo convierte en el bueno de la película. No nos olvidemos que en aquel territorio vivía gente durante muchísimas generaciones y la llegada de las diferentes aliyá-s trajeron numerosos conflictos.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 18:36Supongo que todos los que somos ajenos al conflicto, hubiésemos deseado que se cumpliera con lo establecido en el 48, con la repartición de territorios. Pero los árabes hicieron caso omiso y decidieron echar de allí a los judíos, por la fuerza. Como dice Nowomowa, prefirieron "una mala paz, a una buena guerra". Les salió mal y perdieron territorio.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 18:03 Dices "Israel no va a desaparecer, aunque te duela", sin tener ni puñetera idea. He escrito poquísimo en este foro y casi todo respecto a este tema en este último año, y en ese respecto he sido claro, defiendo la existencia de dos Estados y jamás he abogado por la desaparición de nada. Así que aparca tus prejuicios peliculeros .
Y bueno, es cierto que el conflicto Palestino y lo que esta ocurriendo en gaza ahora, con imágenes y videos explícitos en redes y televisión, me hacen más sensible, sobre todo si leo a ciertos proisraelies en el foro justificando e incluso defendiendo arrasar Gaza. En tu caso, perdóname si me equivoco, no he visto ninguna opinión sobre ello, aparte de un análisis de 6 puntos maravilloso, donde se señala al culpable de todo, a la sociedad palestina (lo que queda de ella) ,la barbarie, una sociedad enferma...
PD: no soy de izquierda.
Así que las pelis de güenos y malos y observaciones absolutamente simplistas y maniqueas como la tuya, sin decir absolutamente nada sobre las autenticas burradas que esta cometiendo el ejercito Israelí en estos momentos, me parecen lamentables. Allá cada uno con sus visiones, lo respeto. Pero callar y aplaudir salvajadas y encima pretender dar lecciones no lo voy a respetar jamás.
Por supuesto que no hay buenos y malos, en ningún momento he mantenido semejante posición. Y es cierto, decisiones erróneas las ha habido por parte arabe demasiadas veces.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 Dic 2023 20:00A esa "gente de mucñísimas generaciones" les cayó un sindios de refugidos por las sequías en Siria y Líbano, y eso recién llegados se convriteron en "palestinos de muchísimas generaciones" por arte de nacionalismo árabe.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 19:38Hombre, Deir Yassin fue un ejemplo de lo que querían ambas partes, desalojar al contrario y ganar territorio. En función de sus posibilidades judíos y árabes participaron de una u otra manera. El hecho que Israel en aquellos momentos de incertidumbre mantuviese una posición defensiva no lo convierte en el bueno de la película. No nos olvidemos que en aquel territorio vivía gente durante muchísimas generaciones y la llegada de las diferentes aliyá-s trajeron numerosos conflictos.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 18:36Supongo que todos los que somos ajenos al conflicto, hubiésemos deseado que se cumpliera con lo establecido en el 48, con la repartición de territorios. Pero los árabes hicieron caso omiso y decidieron echar de allí a los judíos, por la fuerza. Como dice Nowomowa, prefirieron "una mala paz, a una buena guerra". Les salió mal y perdieron territorio.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 18:03 Dices "Israel no va a desaparecer, aunque te duela", sin tener ni puñetera idea. He escrito poquísimo en este foro y casi todo respecto a este tema en este último año, y en ese respecto he sido claro, defiendo la existencia de dos Estados y jamás he abogado por la desaparición de nada. Así que aparca tus prejuicios peliculeros .
Y bueno, es cierto que el conflicto Palestino y lo que esta ocurriendo en gaza ahora, con imágenes y videos explícitos en redes y televisión, me hacen más sensible, sobre todo si leo a ciertos proisraelies en el foro justificando e incluso defendiendo arrasar Gaza. En tu caso, perdóname si me equivoco, no he visto ninguna opinión sobre ello, aparte de un análisis de 6 puntos maravilloso, donde se señala al culpable de todo, a la sociedad palestina (lo que queda de ella) ,la barbarie, una sociedad enferma...
PD: no soy de izquierda.
Así que las pelis de güenos y malos y observaciones absolutamente simplistas y maniqueas como la tuya, sin decir absolutamente nada sobre las autenticas burradas que esta cometiendo el ejercito Israelí en estos momentos, me parecen lamentables. Allá cada uno con sus visiones, lo respeto. Pero callar y aplaudir salvajadas y encima pretender dar lecciones no lo voy a respetar jamás.
Por otra parte, el palestino medio en 1920 tenía un contrato de arriendo para el uso de la cosecha crecida con su trabajo en la tierra de un otomano. La tierra era de los otomanos, es decir, de los ingleses, es decir, que la podían repartir como quisieran y el tío que tenía olivos en esa tierra que se los llevara a otra parte. A ver si te crees que lo de matar a los judíos para quedarse la tierra era un meseocurre, no hombre no, es que la tierra no era propiedad de los árabes. Con los propietarios muertos de asco en el desbarajuste de la república turca, la tierra estaba libre para quien matase a los otros que la querían... y entonces van la comunidad internacional y la divide en cachos y los de paquí no quieren saber nada de los que sus olivos están el el cacho judío y los del cacho judío no quieren saber nada de perder sus cultivos y ya la tienes liada... porque al final los que sus cultivos estaban en el west bank se encontraron con que esas tierras eran del reino de Transjordania, que había luchado a sangre y fuego para impedir que los judíos las arramblasen (junto con Jerusalén).
Así es como los palestinos lo perdieron todo, los jordanos se llevaron lo que no era suyo y empezó el baile de fronteras y refugiados que aún colea hoy.
Así que, ¿quién son los buenos? Nadie, Inguma. Esot no va de que ganen los buenos porque no hay buenos, hay gente desesperada por tener un trozo de tierra -unos que la tienen y la quieren cosnervar, otros que no y la quieren tener- y los palestinos han tomado mal todas las decisiones que podían tomar.
Y nada cambiará mientras los palestinos no dejen de tomar malas decisiones, manipulados, engañados y cegados por el odio.
Un líder israelí pagó con su vida quitarles sus tierras a los suyos para tener paz con los árabes. No hubo paz y las tierras volvieron a manos de quienes podían matar para quedárselas: Hamás en Gaza y los colonos en Cisjordania.
Buena suerte convenciendo a los israelíes de que la culpa es sólo suya... o convencer a los palestinos de que a lo mejor podrían dejar de hacer el monguer psicópata por una puñetera vez en 75 años.
Hombre, tú eres el primero que sale con sus películas de "güenos y malos", haciendo gala de un maniqueísmo total. Por otro lado, yo no me creo la propaganda, ni de un lado ni de otro. Pero, sobre todo, no me creo la propaganda de Hamás. Tú sí. Y ahí radica tu problema. En primer lugar, como buen abertzale, estás comprometido con la "causa palestina" por simple tradición dentro de tu espacio político. Y, además, eres un gran consumidor de propaganda. Y desde ese púlpito que tú mismo te has construido, tratas de darnos lecciones a los demás.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 19:38
Hombre, Deir Yassin fue un ejemplo de lo que querían ambas partes, desalojar al contrario y ganar territorio. En función de sus posibilidades judíos y árabes participaron de una u otra manera. El hecho que Israel en aquellos momentos de incertidumbre mantuviese una posición defensiva no lo convierte en el bueno de la película. No nos olvidemos que en aquel territorio vivía gente durante muchísimas generaciones y la llegada de las diferentes aliyá-s trajeron numerosos conflictos.
Así que las pelis de güenos y malos y observaciones absolutamente simplistas y maniqueas como la tuya, sin decir absolutamente nada sobre las autenticas burradas que esta cometiendo el ejercito Israelí en estos momentos, me parecen lamentables. Allá cada uno con sus visiones, lo respeto. Pero callar y aplaudir salvajadas y encima pretender dar lecciones no lo voy a respetar jamás.
Yo he hablado de "buenos y malos" desde mi punto de vista?, dime donde, ponlo a ver, vengaaaaa, tienes todo el tiempo del mundo.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑03 Dic 2023 20:44Hombre, tú eres el primero que sale con sus películas de "güenos y malos", haciendo gala de un maniqueísmo total. Por otro lado, yo no me creo la propaganda, ni de un lado ni de otro. Pero, sobre todo, no me creo la propaganda de Hamás. Tú sí. Y ahí radica tu problema. En primer lugar, como buen abertzale, estás comprometido con la "causa palestina" por simple tradición dentro de tu espacio político. Y, además, eres un gran consumidor de propaganda. Y desde ese púlpito que tú mismo te has construido, tratas de darnos lecciones a los demás.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑03 Dic 2023 19:38
Hombre, Deir Yassin fue un ejemplo de lo que querían ambas partes, desalojar al contrario y ganar territorio. En función de sus posibilidades judíos y árabes participaron de una u otra manera. El hecho que Israel en aquellos momentos de incertidumbre mantuviese una posición defensiva no lo convierte en el bueno de la película. No nos olvidemos que en aquel territorio vivía gente durante muchísimas generaciones y la llegada de las diferentes aliyá-s trajeron numerosos conflictos.
Así que las pelis de güenos y malos y observaciones absolutamente simplistas y maniqueas como la tuya, sin decir absolutamente nada sobre las autenticas burradas que esta cometiendo el ejercito Israelí en estos momentos, me parecen lamentables. Allá cada uno con sus visiones, lo respeto. Pero callar y aplaudir salvajadas y encima pretender dar lecciones no lo voy a respetar jamás.
