Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Shaiapouf]

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Una de las características de los genocidios es que reducen abrupta y notablemente la población. Si te genocidan y tu población se duplica en 15 años, o no te están genocidando muy bien, o no hay tal genocidio.

Por ejemplo, tú tienes unos judíos y alguien va y te los genocida un poco...



O tomas unos camboyanos tan felcies y los jemeres rojos te los genocidan para pasar el rato...



...o tienes un lío en Ruanda y se genocidan cosa fina...



Se ve el patrón, ¿no?

Mientras, la población de Gaza...

(10 minutos después)

...es ridículamente difícil de obtener en un gráfico que cubra desde 1948 a la actualidad.

(Otros 15 minutos más tarde)

Pero LA HOSTIA de difícil. Tan difícil que no lo he encontrado; por lo visto nadie quiere poner en un gráfico lo que supone pasar de 80.000 habitantes en 1948 a 2,5 millones en 2023. O de 340.000 en 1970 a los mismos 2,5 millones en 2023.

Curioso genocidio que ni siquiera se quiere poner en gráficos, ¿no?

Un genocidio no tiene que implicar una reducción abrupta demográfica de la población que es genocidada, un genocidio no exige que sea un x% de la población la que masacre, basta con que se masacre masiva y deliberadamente civiles, sobre todo mujeres y niños de una determinada etnia sin ninguna justificación militar y como justificación no vale que sea un castigo o es que los usan como escudos humanos.
Un ejemplo la masacre de Srebrenica , una masacre de serbios a un pueblo de bosníacos en la que los integrantes de una etnia matan a otra etnia en la que habían civiles y que no tenía ninguna función militar, si le preguntas a Milosevic, seguro que dice, que podían coger armas y unirse en milicias.
No se tiene en cuenta el porcentaje demográfico bosníaco de los masacrados, es absurdo, se considera genocidio si son pocos el número total de bosníacos y no es genocidio si son muchos?.
No se mide de esa forma, por cierto, la Corte Penal Internacional lo consideró genocidio la masacre de Srebrenica.
A ver que hacen con la masacre de Gaza.

Un genocidio no tiene que implicar una reducción abrupta de la población ✓

Un genocidio es genocidio porque hay una aniquilación sistemática orientada a destruir total o parcialmente un grupo nacional, étnico, racial o religioso.

Es decir puede que estés aniquilando parcialmente a dicho grupo, pero si hay más nacimientos entonces todo queda en nada. Pero eso según la definición seguiría siendo un genocidio, lo que cambiaría serían las escalas y los objetivos conseguidos.

Sin embargo, hasta aquí no cualquier cosa podría ser calificada de genocidio, desde el holocausto hasta el actuar policial en Ferraz.

Por algo si lo que buscas es demostrar que hay un genocidio, lo que tienes que hacer es demostrar que hay una política sistemática, y sin documentos que demuestren tales intenciones o algún argumento lógico detrás, no tienes nada.

Hablar de genocidio en el caso gazatí (o palestino) es un despropósito. Es puro relato justificador de yihadistas.

Es puro relato justificador de yihadistas.
Eso es para enmarcarlo.

Así es.

Es un relato justificador de terroristas incapaces de bajar las armas si lo que de verdad quieren es detener el ataque a ciudad.

Por el contrario, lo que les gusta por puro beneficio y cálculo político es que haya muertes.

De lo contrario, ¿a qué se debe que a pesar de lo avisados que estaban con respecto a los bombardeos, fueran incapaces de mover rápidamente a su gente?

[Shaiapouf]

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El problema es que, como con los 500 muertos del hospital Al Shifa, su existencia depende únicamente de la palabra de Hamás. Bueno, su existencia, y su número y composición demográfica. Lo cual es como medir una manifestación según los organizadores y sin que nadie haya podido verla con sus propios ojos.

¿Que mueren inocentes? Fijo. Pero todo lo demás es palabra de una parte interesada y que se sabe que miente.

Los que tienen que valorar el número de muertos y sus circunstancias será unos intermediarios de la ONU o unos verificadores acreditados, por supuesto que el acusado, Israel, no tiene ninguna credibilidad.

o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

[Lady_Sith]

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El problema es que, como con los 500 muertos del hospital Al Shifa, su existencia depende únicamente de la palabra de Hamás. Bueno, su existencia, y su número y composición demográfica. Lo cual es como medir una manifestación según los organizadores y sin que nadie haya podido verla con sus propios ojos.

¿Que mueren inocentes? Fijo. Pero todo lo demás es palabra de una parte interesada y que se sabe que miente.

Los que tienen que valorar el número de muertos y sus circunstancias será unos intermediarios de la ONU o unos verificadores acreditados, por supuesto que el acusado, Israel, no tiene ninguna credibilidad.

o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Y la comunidad internacional ha hecho algo más q llenarle las arcas a Hamas y creer sin verificar sus datos?

[Inguma]

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Los que tienen que valorar el número de muertos y sus circunstancias será unos intermediarios de la ONU o unos verificadores acreditados, por supuesto que el acusado, Israel, no tiene ninguna credibilidad.

o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.

Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.

DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".

[Inguma]

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Los que tienen que valorar el número de muertos y sus circunstancias será unos intermediarios de la ONU o unos verificadores acreditados, por supuesto que el acusado, Israel, no tiene ninguna credibilidad.

o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Y la comunidad internacional ha hecho algo más q llenarle las arcas a Hamas y creer sin verificar sus datos?

Y tenemos que creer a los cachorros del Irgun??????

[Nowomowa]

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o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.

Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.

DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".

A los tuyos los conocemos de cuando Al Assad mató de hambre a 4.000 palestinos en el campo de refugiados de Yarmouk allá por 2014.

[José]

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o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.

Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.

DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".

¿Por qué te enerva tanto algo que sucede tan lejos de tu Euskal Herria? Israel no va a desaparecer, aunque te duela. Es una realidad. A partir de ahí, se puede hablar todo. Además, es curioso que desde Europa haya gente tan crítica con Israel, cuando precisamente la existencia de este estado es consecuencia de la persecución y violencia que los judíos sufrieron a lo largo de los siglos. No vas a conseguir nada poniéndote como un basilisco por algo que no depende de ti, ni de tus connacionales, y que sucede tan lejos. Ambos, israelíes y palestinos, tienen su parte de razón, y ninguno de los dos es una víctima, al 100%. Ambos tienen sus luces y sus sombras. Algunos, tienen más sombras que luces.

[Shaiapouf]

Donde se ubican?

Yo estoy con los darwinistas (no x los mismos motivos, claro)

[liberal de izquierda]

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Donde se ubican?

Yo estoy con los darwinistas (no x los mismos motivos, claro)

Yo estoy con los occidentalistas: soy pro-Ucrania, en cuanto al derecho del pueblo ucraniano a no ser un satélite de la Rusia autoritaria de Putin, y poder elegir su destino de integración en la Unión Europea y la OTAN, y soy pro-Israel en cuanto al conflicto de Gaza, porque considero que Israel tiene derecho a defenderse del brutal ataque de Hamas, pero no soy pro-Israel en todo, ni tampoco me considero un tipo anti-Palestina, creo que es necesario que se cree un estado palestino, pero todavía no están dadas las condiciones para eso, y considero que los asentamientos de judíos ortodoxos en Cisjordania deben ser desmantelados, porque son ilegales, y no puede ni debe haber habitantes de nacionalidad israelí en Cisjordania.

Saludos.

[José]

Yo me sitúo, junto con Shaia, en el darwinismo. Más por descarte que por otra cosa. Durante una parte importante de mi vida, te atraía más el occidentalismo. Pero, con el tiempo aprendí que no puedo ser occidentalista, si eso significa ser un simple lacayo de la política exterior de EEUU, y defensor de todo tipo de agendas climáticas, de ingeniería social, etc. que aborrezco.

[liberal de izquierda]

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Yo me sitúo, junto con Shaia, en el darwinismo. Más por descarte que por otra cosa. Durante una parte importante de mi vida, te atraía más el occidentalismo. Pero, con el tiempo aprendí que no puedo ser occidentalista, si eso significa ser un simple lacayo de la política exterior de EEUU, y defensor de todo tipo de agendas climáticas, de ingeniería social, etc. que aborrezco.

Bueno yo dije que estaba con los occidentalistas en cuanto al gráfico posteado, pero también por descarte, no porque sea occidentalista per se, ni anti-ruso o anti-chino per se, yo no tengo nada contra el pueblo ruso, pero el régimen de Putin me provoca un asco inmenso, y no es porque pretenda una Rusia disminuida y vasalla de Occidente como cuando era gobernada por el alcohólico de Yeltsin, yo le reconozco a Rusia su estatus de gran potencia, solo que me gustaría ver a una Rusia que, aunque defienda sus intereses geopolíticos, tenga un sistema político más democrático y menos autoritario a nivel interno para con las libertades individuales de sus propios ciudadanos, y lo mismo digo del pueblo chino y el régimen de Xi Jinping.

Yo soy un admirador de las culturas de la gran región de Asia-Pacífico, en especial de la tailandesa, la taiwanesa, la japonesa, la sur-coreana, la filipina, y la vietnamita, y abogo porque Argentina incremente sus relaciones comerciales, políticas y culturales con todas esas culturas, que yo sea originario del país mas europeizado de Latinoamérica a nivel cultural, no me hace ser pro-Unión Europea y pro-Estados Unidos per se, ni tampoco me hace comprar agendas climáticas con las que en muchas cosas no estoy de acuerdo, ni tampoco me hace comprar la idea que la inmigración musulmana sea buena para Europa, porque considero que claramente no lo es.

Simplemente en cuanto a mi país, pretendo una política exterior equilibrada, que no sea anti-estadounidense per se como la del peronismo kirchnerista, pero tampoco pro-occidental per se, considero que Argentina debe defender sus propios intereses en un mundo multilateral, y si en algunos casos, Argentina tiene que estar cerca de Estados Unidos porque conviene a sus intereses, pues adelante, es lo que va a hacer Milei, porque sin la ayuda financiera externa de Estados Unidos, su programa de reformas radicales pro-mercado para sacar a Argentina del estancamiento económico crónico, serán imposibles de aplicar.

Y hasta aquí llegó mi off topic, el mensaje fue solo para aclarar que no soy un occidentalista pro-estadounidense per se.

Ahora sigamos con el tema del conflicto en Gaza.

Saludos.

[Shaiapouf]

Cuando dije que era darwinista dije tb que no lo era por los mismos motivos.

No soy «pro-ruso» en un sentido «podemita», no me creo el argumento de que la invasión se valida y justifica totalmente porque los ucranianos son nazis y matan minorías en el Donbás.

De hecho estoy en contra de la invasión, no veo que se justifique en ningún términos. Creo que fue un error y los asesores de Putin erraron en todos sus cálculos.

Pero si me dan a elegir, entre una victoria total de Ucrania y una victoria total de Rusia, opto por la segunda. Prefiero una Rusia fuerte y unida, que una Rusia débil y fragmentada, sencillamente este escenario es el peor de todos (por todas las consecuencias geopolíticas derivadas de esta).

Si el fin de la guerra se da mediante un pacto en el que ambas partes queden relativamente contentas, tampoco me parecería mal.

Y con respecto a Israel, la verdad en 10 años le he dado vueltas mucho al asunto, a todas las opciones para que se solucione el problema entre Israel y los palestinos, pero no veo una solución posible sin la eliminación total de Hamas y un proceso de reeducación para toda la población gazatí.

No hay homologación posible entre el conflicto Israel - Palestina, con el conflicto Irlanda - IRA o el conflicto del apartheid sudafricano (que son los conflictos más mencionados a la hora de comparar casos)

Y no hay ninguna solución viable que implique crear un Estado único sin intervenir en la sociedad palestina, a menos que no entendamos por qué Sudáfrica va como va.

Ni tampoco es posible suponer que dándoles un Estado a los palestinos, estos vayan a decantarse por un PSOP y no por un partido Yihadista.

Ni mucho menos la solución es arrasar con Israel, país que definitivamente es un pilar más de estabilidad regional (y mundial). Como tampoco sería positivo que Rusia se balcanice.

Saludos.

[Nowomowa]

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Donde se ubican?

Yo estoy con los darwinistas (no x los mismos motivos, claro)

Supongo que yo caería por los occidentalistas, pero por descarte. Considero que los palestinos tienen la iniciativa en las desgracias que les afligen y que es absurdo pretender que depende de Israel que a los palestinos se les pasen las ganas de matar judíos aunque les cueste el futuro.

En cuanto a Ucrania, Rusia no puede ganar yendo de matón pero tampoco puede perder, así que es cuestión de que ambos se cansen de luchary que uno o los dos líderes salven a su país traicionando a su pueblo. La paz siempre la hacen los traidores que en vez de luchar hasta el último hombre, mujer y niño -suyo o del enemigo, según les vaya la feria- prefieren tragarse el sapo de acordar algo con el enemigo.

Por desgracia para Israel y los palestinos, los palestinos no tienen a nadie así.

En cuanto a los darwinistas, creo que hay tres clases, los bobos que no saben que el "darwinismo social" es una magufada supremacista, los nihilistas que sólo quieren ver arder el mundo en vez de suicidarse solos y dejar de dar por culo y los que ganan cuando hay guerras.

Como decía una de mis citas favoritas, "la guerra no es un buen negocio salvo si la guerra es tu negocio". Como actividad económica es un despropósito, pero como actividad para redirigir capital público a beneficios privados es de lo mejor que hay.

[José]

Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".



Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:

1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.

[Lady_Sith]

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o sea q la credibilidad la tiene Hamas q es la q está dando los datos palestinos. Cuando Hamas dice q va a volver a repetir las matanzas de israelies, extranjeros y todo lo q pillen de por medio, hay q creerles o no? O seguimos su "no hacemos ni p caso a ninguna fuente q lleve la contraria a Hamas es muy buena y lucha por el bien de los palestinos"?

Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Y la comunidad internacional ha hecho algo más q llenarle las arcas a Hamas y creer sin verificar sus datos?

Y tenemos que creer a los cachorros del Irgun??????

o sea q el vasco en realidad no fue asesinado si no q vive con Elvis en una isla desierta. alguna tontería más a la altura de su nivel moral e intelectual normalito?

[Lady_Sith]

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Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.

Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.

DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".

A los tuyos los conocemos de cuando Al Assad mató de hambre a 4.000 palestinos en el campo de refugiados de Yarmouk allá por 2014.

las bombas de barril y matarles de hambre, pero de verdad no fue suficiente como para escandalizar el intenso propalestinismo humanista de Inguma, es q exige un nivel de propalestinismo... no pensara q todos los palestinos son iguales y sus vidas importan lo mismo?

[Shaiapouf]

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Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".



Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:

1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.

El apoyo a palestina forma parte del pack que significa hoy por hoy, ser de izquierdas en occidente.

El pack completo cambia dependiendo de tu ubicación geográfica, pero en todas el apoyo a los palestinos es un mínimo inviolable ni intransable.

Hay otros posicionamientos donde hay más debate, como en el tema trans o en el apoyo a los gobiernos «socialistas del siglo XXI» en América, pero con Palestina no hay duda: ellos están en el bando de los buenos, junto a Rusia, Cuba y otros representantes de la izquierda.

Tengo la sospecha de que tal ferviente posicionamiento tiene que ver con las escalas de valores y prioridades que la izquierda se ha construido desde hace 30 o 40 años: minorías oprimidas vs mayorías victoriosas.

Las minorías no solo son internas a una nación, también desbordan las fronteras y representan pueblos completos, como es el caso de los palestinos. Pero también puede ser el caso de los indígenas en América, los inmigrantes en Europa o los trans.

La diferencia (y creo que aquí está el motivo de la furia izquierdista) es que Israel no se sometió a lo políticamente correcto así como los blancos lo han hecho en Estados Unidos o como los europeos han hecho al cuestionar su propia identidad y el derecho a sentirse orgullosos de esta.

Israel es el WASP que sigue sometiendo al afroamericano a un régimen de discriminación tipo leyes Crown. Y cumple el perfil completo: es aliado de Estados Unidos, es un país exitoso, new rich, popular, diría que si los países fueran personas Israel sería del grupo de los populares mientras que con Palestina nadie se querría sentar, y encima internacionalmente el comportamiento de Israel es como el de Rubiales, lo que tú sabes que les sienta como diez ajís en el cul*.

Esto último, por supuesto, desde la perspectiva de las izquierdas.

¿Y por qué lo digo?

Porque no veo una razón lógica y racional para criticar a Israel por ejercer sus objetivos que a su vez responden a su razón de Estado, mientras que la misma izquierda elogia y enaltece los 70 años de comunismo soviético a pesar de los millones de muertos y tantos más desplazados. Y ojo con esto, no me refiero a los muertos "de Stalin" que más o menos allí hay un debate, me refiero a todos los muertos desde el inicio de la revolución... con lo de Stalin ciertamente las izquierdas pueden mostrar su reprobación pero no con la revolución, por más sangrienta que fuera, esta representa el credo y el objetivo final de las izquierdas realmente existentes: el superar lo vigente así sea empleando la violencia.

Y oye, que esto último si es necesario por mí perfecto, pero si validas la revolución (y las izquierdas lo hacen, ya sea ahora o para 100 años), no pueden ser anti Israel por un motivo moral.

Simplemente Israel no les gusta porque es el popular bully y adinerado de la clase (en sus cabezas), pero si el acosado y rechazado alumno Palestina el día de mañana cogiera una escopeta y cometiese un asesinato masivo, estos lo justificarían (y me atrevo a decir que hasta lo celebrarían).

[Nowomowa]

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Yo no alcanzo a entender por qué hay tanta gente en Europa e Hispanoamérica que se excita tanto hablando del conflicto árabe-israelí. Es algo que ya roza lo folclórico. Que alguien me explique por qué le tiene que importar tanto este asunto a un español del Vasconia, a un chileno o a un argentino, a miles de km, en otro continente. Sobre todo, cuando ninguno de los nombrados tiene vínculos con alguna de las etnias o el territorio que ocupan Israel y Palestina. Yo creo que forma parte del folclore de la izquierda, el activismo pro-palestino. Pero no veo que protesten tanto por los cristianos armenios de Artsaj, que han sido expulsados de su tierra ancestral por los musulmanes azeríes. Ahí, ya no arman tanto circo. Ahí, el bueno de Inguma no se indigna tanto. Y es que todos sabemos que la izquierda abertzale, a la que él se adscribe, hace de la causa palestina una bandera. De hecho, cuando nos imaginamos al típico aberztale, además de otras cosas, casi siempre es con un pañuelo palestino. Sólo hay que ver cómo se disfrazaban los amigos andaluces del novio, o el mismo novio, en la comedia 'Ocho Apellidos Vascos', cuando querían pasar desapercibidos por "Euskal Herria".



Me parece que hay mucha hiperventilación, al respecto. Lo que hay que tener claro, son estos puntos:

1º Los europeos fuimos los culpables del nacimiento del sionismo.
2º Los hispanoamericanos pro-palestinos obvian que sus naciones se construyeron de una forma muy similar a la de Israel, a lo largo del siglo XIX y XX, a costa de los pueblos nativoamericanos.
3º Los "palestinos" nunca fueron una nación.
4º Los árabes musulmanes, comúnmente llamados palestinos, provocaron el exilio de cientos de miles de árabes cristianos y judíos. De hecho, los que empezaron con la violencia y las masacres, fueron los palestinos musulmanes. No los judíos. Los judíos, luego se organizaron para defenderse. Pero no fueron los que comenzaron derramando sangre. Esto muchos lo obvian.
5º Israel no va a desaparecer.
6º Si los israelíes pusieron muros y controles a los palestinos, y los encerraron en quasi-reservas, fue precisamente para protegerse de sus constantes ataques. Da igual si estos son a través de cohetes, razzias, si es explotando mochilas bomba en autobuses, ataques indiscriminados con armas blancas, con vehículos kamikaze, etc. Ya hemos visto que la sociedad palestina (lo que queda de ella) es pura barbarie. Entonces, yo no puedo solidarizarme con una sociedad tan enferma.

Bueno, aquí yo tengo la ventaja de haber estado en ambos bandos y puedo decir que en su momento defendía a los palestinos porque veía a Israel como un matón que abusa de su poder, reforzado por otro matón aún más grande llamado EE.UU. Mi padre, izquierdista clásico, aún sigue allí, con Israel como puño de los Estados unidos machacando a unos pobres árabes colonizados. Y esto también importa, los israelíes son colonos europeos en Asia occidental doden habiaban árabes y eso está muy mal pese a que en Asia occidental no hubo ningún puñetero árabe hasta el siglo VII y desde luego no se instalaron allí repartiendo pasteles y caramelos. Ni tampoco en el norte de África. Pero los que molestan son los "europeos" contrarios a la URSS primero y al identitarismo hoy.

Mi cambio de percepción vino cuando leí más sobre el conflicto y me di cuenta de que en realidad podría haber habido paz en 1948 si los árabes hubieran preferido una mala paz a una buena guerra. Que la guerra les saliese como el culo y los palestinos se quedaran sin tierras (robadas por los jordanos,que eran los úncos árabes de la región con algo parecido a un ejército) no cambia el concepto: los palestinos buscaron guerra en vez de paz, lo perdieron todo, y ahí siguen.

El 6 de octubre de 2023 Cisjordania está ocupada, los colonos dan por culo, Israel no bombardea Gaza y los propalestinos no saben que toca ser propalestino.

Los palestinos, y no Israel, cambian eso, y por ello les hago responsables.

Aquí falta el bueno de Enxebre, el humanitario psicópata para quien Israel sólo ha buscado paz cuando lo han masacrado y por tanto merece ser masacrado pese a que luego israel devuelva el favor a los palestinos. Israel es un "proyecto colonial" y no debería existir, aunque si miramos bien media África es un proyecto colonial y eso no parece ser problema porque no hay "europeos" de esos que otros europeos masacraron uno de cada tres y (otra cosa que duele mucho al os propalestinos humanitarios) el pato lo pagaron unos pobres árabes indefensos que vivían en paz y concordia hasta que llegaron los europeos con las chequeras y entre comprar tierrras a diez veces su precio y no irse cuando los degollaban un poquito (o un muchito) se "inventaron" un país para judíos donde nadie pudiera tratar a los judios de la manera tradicional. Bueno, nadie menos los "palestinos", un invento de los años 1920 junto con buena parte del nacionalismo árabe.

La actitud de la izquierda es una mezcla de culpa blanca por lo colonial, solidaridad con el débil (aunque los problemas se los busque él mismo abusando de los débiles), antiamericanismo y un chorrito de judeofobia.

Israel es el matón que abusa del matón que abusa de los parvulitos de Israel. Y esto no cambiará mientras nadie abuse de nadie... cosa que Israel ha hecho repetidamente con todos los árabes que se han cansado de matar judíos y recibir una paliza a cambio.

Y es una solución a la que se ha llegado por la fuerza, la fuerza de saber que cualquier país que destruya a Israel se quedará sin unas cuantas ciudades por el camino. No hay nada como la MAD para preferir la paz. ¿Cambiar Damasco, Cairo, Beirut o Ammán por unos cuantos judíos muertos? No hay trato.

Pero los palestinos no se enfrentan a la destrucción total. Por mal que queden tras cada paliza, les lloverá dinero para curarse las heridas, hasta que vuelvan a empezar. Que los otros palestinos sean vícitmas es un modus vivendi para los líderes palestinos, pero la culpa es de Israel por no regalarles un país (excepto que sí lo hicieron con Gaza y ha salido tan bien que todo el mundo ansía repetirlo).

[Inguma]

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Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.

Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.

DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".

A los tuyos los conocemos de cuando Al Assad mató de hambre a 4.000 palestinos en el campo de refugiados de Yarmouk allá por 2014.

Es esta tu respuesta?, es este tu argumento??

Ponte las gafas..., lee atentamente..., despaciiiito..., pon un pelín de atención, aunque sé que es mucho pedir...,a los "míos" ni los conoces ni los vas a conocer. Así que guárdate tus prejuicios de mierda e intenta explicar lo inexplicable no mezclándome.

[Inguma]

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Hamás es como Israel, la comunidad internacional tiene que parar a ambas organizaciones, lo que hacen no tiene nombre.

Hamas no es como Israel.

Hamas es como el ISIS, sí.

El Estado de Israel comete barbaridades a la altura de Hamas, eso lo ve hasta un puñetero ciego, otra cosa es que pienses que somos gilipollas.

Ya puedes escribir mierdas de que son "democracia" y demás monsergas pero hoy en día existen los moviles, internet y periodista honestos en la zona. Solo MUY MALA GENTE COMO VOSOTROS cierra los ojos ante eso.

DAIS PENA. Siento no poder ser muy educado pero me es imposible. Me da muchísimo asco leeros mientras veo imágenes y videos de lo que ocurre en Gaza y Czisjordania. Sigue aplaudiendo con las orejas viendo como "arrasan Gaza".

¿Por qué te enerva tanto algo que sucede tan lejos de tu Euskal Herria? Israel no va a desaparecer, aunque te duela. Es una realidad. A partir de ahí, se puede hablar todo. Además, es curioso que desde Europa haya gente tan crítica con Israel, cuando precisamente la existencia de este estado es consecuencia de la persecución y violencia que los judíos sufrieron a lo largo de los siglos. No vas a conseguir nada poniéndote como un basilisco por algo que no depende de ti, ni de tus connacionales, y que sucede tan lejos. Ambos, israelíes y palestinos, tienen su parte de razón, y ninguno de los dos es una víctima, al 100%. Ambos tienen sus luces y sus sombras. Algunos, tienen más sombras que luces.

Me conoces de algo tú?, acaso sabes lo que me duele o me deja de doler?.

Mira, no he escrito mucho en el foro últimamente, pero creo haber sido lo suficientemente claro al respecto. Si no sabes leer o te ciegan los prejuicios como a ciertos foreros, no es mi culpa.

Tema aparte, espectacular tu análisis sobre la Izquierda Abertzale, la película 8 apellidos vascos como argumento sublime, de echo yo tengo la kufiya enroscada en la txapela.
Igual, digo igual eh?, podrías intentar informarte un poco más de las posiciones de Bildu, enfrentada a GKS por las manifas sobre Gaza o su postura a favor de que suelten a los secuestrados por ejemplo....Pero igual es mucho pedir, no vaya a ser que se rompa tu fantástico relato. Este es el nivel.

Y ciertamente, lo reconozco, me duele sobremanera leer que ciertos foreros defiendan ciertas hijoputeces. Veo al niño de 8 años en Yenin al que le disparan a quemarropa y esta gente habla de lucha contra el terrorismo. Hay que ser un soberano hijodeputa para defender lo que se esta haciendo en Gaza, de la misma manera que justificar el asesinato o secuestro de civiles inocentes como hizo Hamas. De echo en mis primeras intervenciones hablo de que esta organización es absolutamente nociva para el pueblo palestino y en el foro a nadie he visto defender semejante aberración. Eso sí, fanáticos proIsraelies unos cuantos, a los que tienes que explicar sus luces y sus sombras, haz el favor.