Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Lady_Sith]

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Al régimen saudí le quedan pocos telediarios ya al frente del país. Toda la región de oriente medio va a cambiar tal como la conocemos hasta la fecha. Israel no hará mas que destruirse a sí misma, no tiene capacidad para erradicar la ideología de Hamas.

También creo que los saudíes no tienen un futuro muy esplendoroso si no cambian buena parte de las bases de su Estado.

Pero lo mismo lo noto con la mayoría de los países relativamente relevantes de la zona.

No veo un futuro alentador en sirios, jordanos y egipcios, lo cual vuelve más necesario a Israel en la zona, y hace que las proclamas propalestinas de dichos regímenes sean pura retórica basura.

Israel no es necesario en la zona, es más, ha agravado con su existencia la estabilidad en la región desde su formación. Las retóricas de bufones al frente de algunos países árabes es lo de menos, sino lo preocupante sería en el momento en que los civiles árabes empiecen a tomar la justicia por su propia mano, con eso es con lo que se debe tener especial cuidado para que aquello no se vaya de las manos.

No creo que se llegue a buen puerto discutir cuánto ha agravado la estabilidad en la región la existencia de Israel.

Porque Israel concentró las pasiones de los árabes y finalmente estos continuaron con sus propias disputas.

A lo que voy es que los árabes van a seguir siendo unos intolerantes y extremistas no porque esté o no Israel en la zona, lo serán porque básicamente no tienen ni 100 años de independientes y tienen muchos incentivos para pelarse entre sí.

Por eso si no tienen la bota encima de una potencia extranjera (llámese Turquía, Estados Unidos, Francia e incluso Irán), seguirán siendo un polvorín de guerras, conflictos, extremistas, les doy otros 100 años.

Saludos.

la gente podría preguntar pq la mayor parte del exilio libanés es cristiano.

[Avicena]

https://www.eldiario.es/unrwa/ojos-pues ... 64866.html
Los palestinos en Cisjordania castigados por las autoridades y los colonos israelíes.

[gálvez]

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Chalada empotra deliberadamente el coche contra lo q ella creía q era una escuela judía pq se sintió ofendida por la Estrella de David del edificio, chalada empotra el coche en un edificio donde había adultos y niños, chalada empotra el coche tras pensarselo, chalada no hiere a nadie por suerte, chalada en realidad empotra el coche en un local de una secta de los Black Hebrew Israelites q son antisemitas y en los últimos años han cometido varios actos violentos entre ellos varios asesinatos y el intento del ataque contra un colegio judío.

A chalada la mandan pa casa basicamente con una citación por conducción temeraria, a pesar de haber dicho q lo ha hecho a posta, q lo ha pensado, q lo tienen grabado y q no ha matado a nadie por suerte.

https://www.timesofisrael.com/us-woman- ... sh-school/

Parte de mí le encuentra la gracia a la idea de judeófobos intentando matarse entre ellos por una confusión de identidad...

Candidata al premio Darwin

[gálvez]

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Curiosa teoría. Si Israel no deja de alentar a sus colonos para seguir conquistando tierras, si Israel no mantiene a pequeñas franjas de territorio como si de cárceles se tratara, si no respondieran a la piedra con la bala, si en su momento no facilitara la creación de organizaciones como Hamas, igual no habría pasado lo de los kibutz, concierto etc.... Digo yo, que debo ser muy mal pensado....

Si la respuesta al maltrato es el asesinato, ¿entonces la respuesta al asesinato es...?

A la hora de la verdad, todos los violentos tienen una excusa (y la culpa es del otro).

Ahora Israel anda bombardeando a Hamás y esta vez las reglas de combate son más duras. Esta vez no van a perdonar instalaciones de Hamás junto a hospitales o escuelas de la ONU, porque esta vez Israel considera que el precio político de causar daños coalterales a esos edificios es aceptable antes que permitir otra matanza.

Alguien preguntaba por ahí arriba qué tendría que hacer Israel para que alguien como yo dejase de aceptar sus actos como un mal necesario.

En mi caso, tendría que usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles. Es algo totalmente innecesario para la misión de destruir a Hamás y que no tiene ningún otro propósito que asesinar civiles en masa porque sí.

Y cuando digo "usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles" me refiero literalmente a eso: armas cuyo único propósito y utilidad es matar gente desprotegida en una multitud.

Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

[Nowomowa]

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Si la respuesta al maltrato es el asesinato, ¿entonces la respuesta al asesinato es...?

A la hora de la verdad, todos los violentos tienen una excusa (y la culpa es del otro).

Ahora Israel anda bombardeando a Hamás y esta vez las reglas de combate son más duras. Esta vez no van a perdonar instalaciones de Hamás junto a hospitales o escuelas de la ONU, porque esta vez Israel considera que el precio político de causar daños coalterales a esos edificios es aceptable antes que permitir otra matanza.

Alguien preguntaba por ahí arriba qué tendría que hacer Israel para que alguien como yo dejase de aceptar sus actos como un mal necesario.

En mi caso, tendría que usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles. Es algo totalmente innecesario para la misión de destruir a Hamás y que no tiene ningún otro propósito que asesinar civiles en masa porque sí.

Y cuando digo "usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles" me refiero literalmente a eso: armas cuyo único propósito y utilidad es matar gente desprotegida en una multitud.

Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

Como ya dije una vez, la violencia continúa hasta que las partes se hartan y prefieren la convivencia a lo que sea que les impulsa a matarse.

No creo que esto vaya de nada más que de reducir las capacidades ofensivas de Hamás hasta debajo del que fuera el umbral de las otras veces. ¿Puede Israel destruir a Hamás antes de quedarse sin espacio de maniobra político? Tal vez sí, tal vez no.

Pero ninguna paz brotará de esto. Los palestinos no se han hartado todavía de sufrir las consecuencias del odio que alimentan, y los agentes decisorios están a salvo, lejos de las consecuencias de sus actos.

Al final todo será otra crisis de violencia sin ningún paroxismo catárquico y el paciente seguirá con sus problemas de siempre.

[Lady_Sith]

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https://www.eldiario.es/unrwa/ojos-pues ... 64866.html
Los palestinos en Cisjordania castigados por las autoridades y los colonos israelíes.

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diría q me sorprende, pero ya estaban tardando

https://www.algemeiner.com/2023/11/03/f ... eir-heads/

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Fatah Brags in Video That It Took Part in October 7 Slaughter: ‘We Killed [Them] … and Stepped on Their Heads’

[Lady_Sith]

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Si la respuesta al maltrato es el asesinato, ¿entonces la respuesta al asesinato es...?

A la hora de la verdad, todos los violentos tienen una excusa (y la culpa es del otro).

Ahora Israel anda bombardeando a Hamás y esta vez las reglas de combate son más duras. Esta vez no van a perdonar instalaciones de Hamás junto a hospitales o escuelas de la ONU, porque esta vez Israel considera que el precio político de causar daños coalterales a esos edificios es aceptable antes que permitir otra matanza.

Alguien preguntaba por ahí arriba qué tendría que hacer Israel para que alguien como yo dejase de aceptar sus actos como un mal necesario.

En mi caso, tendría que usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles. Es algo totalmente innecesario para la misión de destruir a Hamás y que no tiene ningún otro propósito que asesinar civiles en masa porque sí.

Y cuando digo "usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles" me refiero literalmente a eso: armas cuyo único propósito y utilidad es matar gente desprotegida en una multitud.

Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

a q acuerdo? la versión inglesa o la versión árabe? pq si lo dice por algo firmado por Arafat todo lo q decía en árabe contradecía q lo q firmaba en inglés. Y con Abbas ha pasado lo mismo. Sé q cuesta asumirlo, pero para el lado palestino light los acuerdos se ven como una Hudna, no como un acuerdo q se deba cumplir. Y el dinero q se gasta la ANP para pagar a los terroristas y a sus familias es obsceno y sobrepasa a la paga de cualquier funcionario palestino normal y es algo conocido e ignorado por los medios occidentales de tiempo en tiempo, pq queda muy feo asumir q se ha estado pagando con dinero occidental estos sueldos.

Y como comenté antes, Fatah no ha tardado en admitir (cosa q ya sospechaba) q participó activamente en el 7 de octubre y no sólo como distracción. La realidad de los dos estados es q el otro lado, el de la ANP salió a celebrarlo, su grupo armado participó en el ataque, y han sacado imagenes para no quedar mal ante su gente, a la q usaron como distracción para hacer creer a los israelies q el ataq a gran escala saldria de Cisjordania. La tercera parte q ha complicado todo han sido las celebraciones con dulces de algo q suele sobrepasar la violencia normal de los grupos armados palestinos (hasta eso tiene un límite y como ejemplo está el caso de la masacre de Itamar cuando entraron en una casa y mataron a un matrimonio y a varios niños dejando a dos vivos pq los psicopatas no se dieron cuenta de q había dos niños más en la casa. una de las victimas era una bebé de meses. En ese momento una parte de la sociedad palestina consideró eso inadmisible, sangriento, innecesario, salvaje, por el asesinato de niños sobre todo por la sangrienta muerte de Hadash Fogel q tenía 3 meses.

Eso contrasta con todo lo q pasó el 7 de octubre con hombres armados y llevando gopro durante la operación. Tb se sabe gracias a los vídeos q participaron civiles palestinos, y q alguna superviviente ha apuntado como sus agresores a los civiles palestinos y no a los miembros de Hamas, las brigadas de Fatah, la yihad islamica, el FPLP y demás.

ese es un cambio dificil con el q lidiar, sobre todo teniendo en cuenta q se encontraron papeles con instrucciones sobre el tipo de victima a la q secuestrar.

[Shaiapouf]

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Si la respuesta al maltrato es el asesinato, ¿entonces la respuesta al asesinato es...?

A la hora de la verdad, todos los violentos tienen una excusa (y la culpa es del otro).

Ahora Israel anda bombardeando a Hamás y esta vez las reglas de combate son más duras. Esta vez no van a perdonar instalaciones de Hamás junto a hospitales o escuelas de la ONU, porque esta vez Israel considera que el precio político de causar daños coalterales a esos edificios es aceptable antes que permitir otra matanza.

Alguien preguntaba por ahí arriba qué tendría que hacer Israel para que alguien como yo dejase de aceptar sus actos como un mal necesario.

En mi caso, tendría que usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles. Es algo totalmente innecesario para la misión de destruir a Hamás y que no tiene ningún otro propósito que asesinar civiles en masa porque sí.

Y cuando digo "usar munición antipersonal contra muchedumbres civiles" me refiero literalmente a eso: armas cuyo único propósito y utilidad es matar gente desprotegida en una multitud.

Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

Así como lo veo, si Israel continúa avanzando hasta reducir Hamas (y Gaza, de paso) a cenizas, alguien tendrá que hacerse cargo.

Sea la ONU, Estados Unidos, Israel, Estados Unidos + Israel + la ONU.

Pero si para mí es evidente, para Washington, Bruselas, Tel Aviv con mayor razón: la victoria solo se obtendrá comiéndose a los palestinos mediante relato y lobotomización ideológica, tal y como ocurrió con los alemanes.

Si la idea es que queden desamparados en Gaza, pues a Hamas le seguirá alguien más extremista, más armado y (sobre todo) con la experiencia de esta guerra.

Si la población gazatí quedase en Egipto, pues el conflicto se internacionaliza y con ello la estabilidad regional que Israel trabajó se va al carajo.

Conclusión, si de verdad quieren que esta guerra valga la pena pues además de acabar con Hamas deberán de gastar una barbaridad de recursos en sacar a los gazatíes del hambre y re-educarlos.

No hay otra forma.

¿Alguien ve una manera alternativa?

[gálvez]

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Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

Así como lo veo, si Israel continúa avanzando hasta reducir Hamas (y Gaza, de paso) a cenizas, alguien tendrá que hacerse cargo.

Sea la ONU, Estados Unidos, Israel, Estados Unidos + Israel + la ONU.

Pero si para mí es evidente, para Washington, Bruselas, Tel Aviv con mayor razón: la victoria solo se obtendrá comiéndose a los palestinos mediante relato y lobotomización ideológica, tal y como ocurrió con los alemanes.

Si la idea es que queden desamparados en Gaza, pues a Hamas le seguirá alguien más extremista, más armado y (sobre todo) con la experiencia de esta guerra.

Si la población gazatí quedase en Egipto, pues el conflicto se internacionaliza y con ello la estabilidad regional que Israel trabajó se va al carajo.

Conclusión, si de verdad quieren que esta guerra valga la pena pues además de acabar con Hamas deberán de gastar una barbaridad de recursos en sacar a los gazatíes del hambre y re-educarlos.

No hay otra forma.

¿Alguien ve una manera alternativa?

Es que ese es el punto

El único escenario desde el consecuencialismo de que estás salvajadas tuviesen sentido es el de erradicación de hamás+ tutela+ recuperación de palestina.

Si lo que se busca es más de lo mismo pero más fuerte ,y arrancar equis colonias más en Cisjordania aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, pues sencillamente es una masacre en respuesta a otra y hasta la próxima
Cómo tú dices empatar....en este caso en terrorismo

Saludos

[gálvez]

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Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

Como ya dije una vez, la violencia continúa hasta que las partes se hartan y prefieren la convivencia a lo que sea que les impulsa a matarse.

No creo que esto vaya de nada más que de reducir las capacidades ofensivas de Hamás hasta debajo del que fuera el umbral de las otras veces. ¿Puede Israel destruir a Hamás antes de quedarse sin espacio de maniobra político? Tal vez sí, tal vez no.

Pero ninguna paz brotará de esto. Los palestinos no se han hartado todavía de sufrir las consecuencias del odio que alimentan, y los agentes decisorios están a salvo, lejos de las consecuencias de sus actos.

Al final todo será otra crisis de violencia sin ningún paroxismo catárquico y el paciente seguirá con sus problemas de siempre.

Pues entonces lo que está haciendo Israel es más de lo mismo
Una espiral en la línea de lo que está haciendo hamas
Y no...no se van a cansar los palestinos de apoyar a hamas ni los israelíes de tener atentados....porque sus elites se han acomodado a este modus vivendi
Los palestinos no van a racionalizar esto porque ningún pueblo sometido a bombardeos y masacres va a empatizar ni racionalizar nada no volverse contra sus líderes irresponsables teniendo enfrente a quienes han asesinado a tus seres queridos ni los israelíes tampoco
?han penalizado los israelíes a Netanyahu el haber apoyado a hamas como reventados de la olp en su momento?
No
Lo siguen votando y es el político más longevo en el poder en tel aviv
Y estos cabrones se retroalimentan y en eso andan
En el negocio de cometer salvajadas
Porque si es como tú dices todo esto tiene el mismo sentido que masacrar un concierto

Saludos

[gálvez]

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Ya puestos en vuestro juego, que tendría que hacer el palestino al que le han bombardeado su casa con toda su familia dentro?. Como los Palestinos no tienen misiles ni cazas, ni ejercito regular, como deberían responder según vosotros?. Es que os leo y estoy escuchando a los desgraciados que legitiman la matanza de gente inocente por parte palestina, "es su manera de presionar oiga, no les alcanza para más..."

Estamos locos?, acaso el resto del mundo tenemos que aplaudir con las orejas?. Cierto es que llega el momento de tomar partido pero joder, no perdamos la mirada de sosiego y moderación cuando de rebasar ciertas lineas se trata....

El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

a q acuerdo? la versión inglesa o la versión árabe? pq si lo dice por algo firmado por Arafat todo lo q decía en árabe contradecía q lo q firmaba en inglés. Y con Abbas ha pasado lo mismo. Sé q cuesta asumirlo, pero para el lado palestino light los acuerdos se ven como una Hudna, no como un acuerdo q se deba cumplir. Y el dinero q se gasta la ANP para pagar a los terroristas y a sus familias es obsceno y sobrepasa a la paga de cualquier funcionario palestino normal y es algo conocido e ignorado por los medios occidentales de tiempo en tiempo, pq queda muy feo asumir q se ha estado pagando con dinero occidental estos sueldos.

Y como comenté antes, Fatah no ha tardado en admitir (cosa q ya sospechaba) q participó activamente en el 7 de octubre y no sólo como distracción. La realidad de los dos estados es q el otro lado, el de la ANP salió a celebrarlo, su grupo armado participó en el ataque, y han sacado imagenes para no quedar mal ante su gente, a la q usaron como distracción para hacer creer a los israelies q el ataq a gran escala saldria de Cisjordania. La tercera parte q ha complicado todo han sido las celebraciones con dulces de algo q suele sobrepasar la violencia normal de los grupos armados palestinos (hasta eso tiene un límite y como ejemplo está el caso de la masacre de Itamar cuando entraron en una casa y mataron a un matrimonio y a varios niños dejando a dos vivos pq los psicopatas no se dieron cuenta de q había dos niños más en la casa. una de las victimas era una bebé de meses. En ese momento una parte de la sociedad palestina consideró eso inadmisible, sangriento, innecesario, salvaje, por el asesinato de niños sobre todo por la sangrienta muerte de Hadash Fogel q tenía 3 meses.

Eso contrasta con todo lo q pasó el 7 de octubre con hombres armados y llevando gopro durante la operación. Tb se sabe gracias a los vídeos q participaron civiles palestinos, y q alguna superviviente ha apuntado como sus agresores a los civiles palestinos y no a los miembros de Hamas, las brigadas de Fatah, la yihad islamica, el FPLP y demás.

ese es un cambio dificil con el q lidiar, sobre todo teniendo en cuenta q se encontraron papeles con instrucciones sobre el tipo de victima a la q secuestrar.

Del mismo modo que han participado civiles en asesinatos de palestinos en Cisjordania en estos días.....no es justificable las masacres de civiles por ese motivo del mismo modo que no lo sería el terrorismo por lo otro
Y celebraciones de barbaridades hemos visto por todos lados
Cómo he dicho antes el único escenario que justifique la brutalidad es el que la brutalidad lleve a algo medianamente estable y positivo

De lo contrario apoyar los actos de cualquier bando solo es convertirse cada cual en fanboy de sus terroristas favoritos

Saludos

[Avicena]

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https://www.eldiario.es/unrwa/ojos-pues ... 64866.html
Los palestinos en Cisjordania castigados por las autoridades y los colonos israelíes.

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diría q me sorprende, pero ya estaban tardando

https://www.algemeiner.com/2023/11/03/f ... eir-heads/

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Fatah Brags in Video That It Took Part in October 7 Slaughter: ‘We Killed [Them] … and Stepped on Their Heads’

Tu te tragas todas las fake news, puedes poner un enlace que no sea a ziondigital?

[Lady_Sith]

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El conflicto sólo terminará cuando los nacionalistas israelíes se pongan de acuerdo con los nacionalistas árabes para quedarse cada uno con parte de sus territorios históricos y respetar que la otra parte se quede con el resto.

Y el acuerdo sólo es posible cuando ambas partes renuncian primero a asesinarse mutuamente.

Mientras esto no suceda, los palestinos matarán algunos israelíes y los israelíes matarán a los palestinos que quieren matarles y a quien pillen demasiado cerca.

Y los palestinos están gobernados por gente cuyo modus vivendi es matar israelíes en vez de negociar con ellos o simplemente tolerar que existan.

Es obvio que Israel hace mal muchas cosas, pero no mata palestinos para que los palestinos maten y opriman a los israelíes y los líderes israelíes se lucren de ello.

Los árabes no son niños. Son responsables de lo que les pasa como consecuencia de sus actos, y sus actos son los que ellos deciden.

Tal como yo lo veo, si los árabes deciden matar judíos, pues que se jodan con las consecuencias de su crueldad y entierren a sus muertos hasta aburrirse, porque ni israel ni nadie le debe nada a alguien que te quiere ver muerto porque vives, y ése es el problema de los palestinos con Israel.

Que existe.

A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

a q acuerdo? la versión inglesa o la versión árabe? pq si lo dice por algo firmado por Arafat todo lo q decía en árabe contradecía q lo q firmaba en inglés. Y con Abbas ha pasado lo mismo. Sé q cuesta asumirlo, pero para el lado palestino light los acuerdos se ven como una Hudna, no como un acuerdo q se deba cumplir. Y el dinero q se gasta la ANP para pagar a los terroristas y a sus familias es obsceno y sobrepasa a la paga de cualquier funcionario palestino normal y es algo conocido e ignorado por los medios occidentales de tiempo en tiempo, pq queda muy feo asumir q se ha estado pagando con dinero occidental estos sueldos.

Y como comenté antes, Fatah no ha tardado en admitir (cosa q ya sospechaba) q participó activamente en el 7 de octubre y no sólo como distracción. La realidad de los dos estados es q el otro lado, el de la ANP salió a celebrarlo, su grupo armado participó en el ataque, y han sacado imagenes para no quedar mal ante su gente, a la q usaron como distracción para hacer creer a los israelies q el ataq a gran escala saldria de Cisjordania. La tercera parte q ha complicado todo han sido las celebraciones con dulces de algo q suele sobrepasar la violencia normal de los grupos armados palestinos (hasta eso tiene un límite y como ejemplo está el caso de la masacre de Itamar cuando entraron en una casa y mataron a un matrimonio y a varios niños dejando a dos vivos pq los psicopatas no se dieron cuenta de q había dos niños más en la casa. una de las victimas era una bebé de meses. En ese momento una parte de la sociedad palestina consideró eso inadmisible, sangriento, innecesario, salvaje, por el asesinato de niños sobre todo por la sangrienta muerte de Hadash Fogel q tenía 3 meses.

Eso contrasta con todo lo q pasó el 7 de octubre con hombres armados y llevando gopro durante la operación. Tb se sabe gracias a los vídeos q participaron civiles palestinos, y q alguna superviviente ha apuntado como sus agresores a los civiles palestinos y no a los miembros de Hamas, las brigadas de Fatah, la yihad islamica, el FPLP y demás.

ese es un cambio dificil con el q lidiar, sobre todo teniendo en cuenta q se encontraron papeles con instrucciones sobre el tipo de victima a la q secuestrar.

Del mismo modo que han participado civiles en asesinatos de palestinos en Cisjordania en estos días.....no es justificable las masacres de civiles por ese motivo del mismo modo que no lo sería el terrorismo por lo otro
Y celebraciones de barbaridades hemos visto por todos lados
Cómo he dicho antes el único escenario que justifique la brutalidad es el que la brutalidad lleve a algo medianamente estable y positivo

De lo contrario apoyar los actos de cualquier bando solo es convertirse cada cual en fanboy de sus terroristas favoritos

Saludos

Celebrar la muerte de pediatras como Rantisi q consideraba q ponerles bombas a niños era cumplir el juramento hipocratico, es lo mismo?

Como le gusta la equidistancia.

[liberal de izquierda]

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La Cámara de Representantes de EEUU censuró a una congresista por defender la eliminación del Estado de Israel

Rashida Tlaib, de origen palestino, que pertenece al ala más progresista del partido demócrata, defendió su postura y pidió al Congreso que tenga en cuenta el sufrimiento del pueblo palestino

La Cámara de Representantes de Estados Unidos aprobó este martes una resolución de censura contra Rashida Tlaib, la primera congresista de origen palestino, por sus declaraciones sobre el conflicto entre Israel y Hamas en la Franja de Gaza.




La iniciativa, impulsada por el partido republicano, contó con el respaldo de 234 legisladores, entre ellos 22 demócratas, mientras que 188 votaron en contra.

La resolución acusa a Tlaib de “difundir falsedades sobre el ataque del 7 de octubre de Hamas y abogar por la eliminación del Estado de Israel”.

Tlaib, que pertenece al ala más progresista del partido demócrata, defendió su postura durante el debate y pidió al Congreso que tenga en cuenta el sufrimiento del pueblo palestino.

“Para mí, los llantos de los niños israelíes y los niños palestinos suenan igual”, dijo la congresista y reiteró que sus críticas siempre han sido dirigidas al Gobierno de Israel y no a sus ciudadanos.

“Es importante diferenciar entre el pueblo y el gobierno”, declaró Tlaib. “La idea de que criticar al gobierno de Israel es antisemita establece un precedente muy peligroso. Y se ha utilizado para silenciar voces diversas que abogan por los derechos humanos en toda nuestra nación”, agregó.

La congresista, que cumple su tercer mandato, ha sido objeto de críticas prolongadas por sus posturas sobre el conflicto en Oriente Medio.

La resolución, que no tiene efectos legales pero sirve como una reprimenda pública, fue presentada por el congresista republicano Rich McCormick, quien representa la segunda propuesta de este tipo contra Tlaib por su posición política.

Varios líderes demócratas de la Cámara Baja, como el jefe de la minoría Hakeem Jeffries o el presidente del Comité Judicial Jerrold Nadler, se sumaron a las críticas republicanas contra Tlaib.

Inicialmente, todos los demócratas apoyaron a Tlaib y ayudaron a derrotar la primera resolución de censura contra ella la semana pasada.

Pero desde entonces, muchos de sus colegas, incluidos miembros judíos prominentes, se han mostrado más conflictuados sobre su retórica acerca de la guerra, especialmente debido a un eslogan que ha utilizado con frecuencia y que es ampliamente visto como un llamado a la erradicación de Israel.

La polémica surge a raíz de un video en el que participó la legisladora dirigido al presidente estadounidense, Joe Biden, al que se le acusa de apoyar un “genocidio contra los palestinos” y se le advierte de que perderá el respaldo electoral de la comunidad árabe en Estados Unidos.

En el video se muestran imágenes de manifestaciones con consignas como “Desde el río hasta el mar, Palestina será libre”, que la corriente política mayoritaria en Estados Unidos interpreta como un lema que llama a la destrucción del Estado de Israel.

“Es nada más y nada menos que un llamado a la destrucción de Israel y al asesinato de judíos”, dijo el demócrata judío Brad Schneider. “Siempre defenderé el derecho a la libertad de expresión. Tlaib tiene derecho a decir lo que quiera”.

“Pero no puede quedar sin respuesta”, añadió.

Con la votación, Tlaib se convierte en la segunda mujer musulmana-americana en el Congreso en ser formalmente amonestada este año por su crítica al estado judío.

La representante Ilhan Omar, D-Minn., fue retirada en febrero del Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara por comentarios similares que hizo sobre Israel.

“Esta resolución no solo degrada nuestra Constitución, sino que abarata el significado de la disciplina en este cuerpo para las personas que realmente cometen acciones incorrectas como soborno, fraude, asalto violento y demás”, dijo el representante Jamie Raskin, quien defendió a Tlaib contra la resolución.

https://www.infobae.com/estados-unidos/ ... de-israel/

[Lady_Sith]

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https://www.eldiario.es/unrwa/ojos-pues ... 64866.html
Los palestinos en Cisjordania castigados por las autoridades y los colonos israelíes.

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diría q me sorprende, pero ya estaban tardando

https://www.algemeiner.com/2023/11/03/f ... eir-heads/

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Fatah Brags in Video That It Took Part in October 7 Slaughter: ‘We Killed [Them] … and Stepped on Their Heads’

Tu te tragas todas las fake news, puedes poner un enlace que no sea a ziondigital?

Pruebe q Fatah no ha formado parte de eso. Conectese a su canal de Telegram y pregunteles.

[Lady_Sith]

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La Cámara de Representantes de EEUU censuró a una congresista por defender la eliminación del Estado de Israel

Rashida Tlaib, de origen palestino, que pertenece al ala más progresista del partido demócrata, defendió su postura y pidió al Congreso que tenga en cuenta el sufrimiento del pueblo palestino

La Cámara de Representantes de Estados Unidos aprobó este martes una resolución de censura contra Rashida Tlaib, la primera congresista de origen palestino, por sus declaraciones sobre el conflicto entre Israel y Hamas en la Franja de Gaza.




La iniciativa, impulsada por el partido republicano, contó con el respaldo de 234 legisladores, entre ellos 22 demócratas, mientras que 188 votaron en contra.

La resolución acusa a Tlaib de “difundir falsedades sobre el ataque del 7 de octubre de Hamas y abogar por la eliminación del Estado de Israel”.

Tlaib, que pertenece al ala más progresista del partido demócrata, defendió su postura durante el debate y pidió al Congreso que tenga en cuenta el sufrimiento del pueblo palestino.

“Para mí, los llantos de los niños israelíes y los niños palestinos suenan igual”, dijo la congresista y reiteró que sus críticas siempre han sido dirigidas al Gobierno de Israel y no a sus ciudadanos.

“Es importante diferenciar entre el pueblo y el gobierno”, declaró Tlaib. “La idea de que criticar al gobierno de Israel es antisemita establece un precedente muy peligroso. Y se ha utilizado para silenciar voces diversas que abogan por los derechos humanos en toda nuestra nación”, agregó.

La congresista, que cumple su tercer mandato, ha sido objeto de críticas prolongadas por sus posturas sobre el conflicto en Oriente Medio.

La resolución, que no tiene efectos legales pero sirve como una reprimenda pública, fue presentada por el congresista republicano Rich McCormick, quien representa la segunda propuesta de este tipo contra Tlaib por su posición política.

Varios líderes demócratas de la Cámara Baja, como el jefe de la minoría Hakeem Jeffries o el presidente del Comité Judicial Jerrold Nadler, se sumaron a las críticas republicanas contra Tlaib.

Inicialmente, todos los demócratas apoyaron a Tlaib y ayudaron a derrotar la primera resolución de censura contra ella la semana pasada.

Pero desde entonces, muchos de sus colegas, incluidos miembros judíos prominentes, se han mostrado más conflictuados sobre su retórica acerca de la guerra, especialmente debido a un eslogan que ha utilizado con frecuencia y que es ampliamente visto como un llamado a la erradicación de Israel.

La polémica surge a raíz de un video en el que participó la legisladora dirigido al presidente estadounidense, Joe Biden, al que se le acusa de apoyar un “genocidio contra los palestinos” y se le advierte de que perderá el respaldo electoral de la comunidad árabe en Estados Unidos.

En el video se muestran imágenes de manifestaciones con consignas como “Desde el río hasta el mar, Palestina será libre”, que la corriente política mayoritaria en Estados Unidos interpreta como un lema que llama a la destrucción del Estado de Israel.

“Es nada más y nada menos que un llamado a la destrucción de Israel y al asesinato de judíos”, dijo el demócrata judío Brad Schneider. “Siempre defenderé el derecho a la libertad de expresión. Tlaib tiene derecho a decir lo que quiera”.

“Pero no puede quedar sin respuesta”, añadió.

Con la votación, Tlaib se convierte en la segunda mujer musulmana-americana en el Congreso en ser formalmente amonestada este año por su crítica al estado judío.

La representante Ilhan Omar, D-Minn., fue retirada en febrero del Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara por comentarios similares que hizo sobre Israel.

“Esta resolución no solo degrada nuestra Constitución, sino que abarata el significado de la disciplina en este cuerpo para las personas que realmente cometen acciones incorrectas como soborno, fraude, asalto violento y demás”, dijo el representante Jamie Raskin, quien defendió a Tlaib contra la resolución.

https://www.infobae.com/estados-unidos/ ... de-israel/

Hay dos cantos antisemitas básicos en el mundo musulman, Khaybar, khaybar...! (lo q se ha escuchado mucho este mes) y "From the river to the sea" o "del río al mar". No es una interpretación, es lo q es, fue uno de los slogans de amenaza de los paises árabes ante la posibilidad de q se diera la particion y se creara un estado judío. Khaybar es un cantico más antiguo, de los tiempos de Mahoma y sus guerras tribales.

[Col. Rheault]

Robert F. Kennedy Jr.:

Israel is a bulwark for us... It’s almost like having an aircraft carrier in the Middle East. It's our oldest ally.

If Israel disappears, Russia, China, and BRICS+ countries will control 90% of the oil in the world and that would be cataclysmic for US national security.

[gálvez]

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A ese acuerdo ya se llegó y ya se sabe quién lo reventó

Y en la estrategia de reviente andaba incluído el reforzar a hamas

Creo que el tema no va tanto de tomar partido porque esto no debería de considerarse una especie de partido de fútbol, o una confrontación más de nuestras filias y fobias ideológicas sino de presionar a ambas partes de no hacer el cafre en demasía
Y si...bombardear hospitales y campos de refugiados es una barbaridad...haya hecho hamas lo que haya hecho

Si el tema va de ponerse al nivel de hamas....pues habrá que meter a Israel en el listado de organizaciones terroristas

Y sobre todo se debe de saber que se busque algo más que provocar una matanza para saciar a una opinión pública israelí consternada...eso sería simple y llanamente venganza que no deb ilitara a hamas sino que la reforzará

Si me dices vamos a producir y recibir mucha bajas pero vamos a erradicar a esta gentuza de hamas que impide la paz y luego nos ponemos a respetar los a acuerdos de los dos estados y tal...pues venga, vale...asumimos muertes de civiles si con ello evitamos más masacres en el futuro
Pero si esto va de más de lo mismo pero más fuerte...pues nada, no dejarán de ser venderlas entre grupos terroristas.

Saludos

a q acuerdo? la versión inglesa o la versión árabe? pq si lo dice por algo firmado por Arafat todo lo q decía en árabe contradecía q lo q firmaba en inglés. Y con Abbas ha pasado lo mismo. Sé q cuesta asumirlo, pero para el lado palestino light los acuerdos se ven como una Hudna, no como un acuerdo q se deba cumplir. Y el dinero q se gasta la ANP para pagar a los terroristas y a sus familias es obsceno y sobrepasa a la paga de cualquier funcionario palestino normal y es algo conocido e ignorado por los medios occidentales de tiempo en tiempo, pq queda muy feo asumir q se ha estado pagando con dinero occidental estos sueldos.

Y como comenté antes, Fatah no ha tardado en admitir (cosa q ya sospechaba) q participó activamente en el 7 de octubre y no sólo como distracción. La realidad de los dos estados es q el otro lado, el de la ANP salió a celebrarlo, su grupo armado participó en el ataque, y han sacado imagenes para no quedar mal ante su gente, a la q usaron como distracción para hacer creer a los israelies q el ataq a gran escala saldria de Cisjordania. La tercera parte q ha complicado todo han sido las celebraciones con dulces de algo q suele sobrepasar la violencia normal de los grupos armados palestinos (hasta eso tiene un límite y como ejemplo está el caso de la masacre de Itamar cuando entraron en una casa y mataron a un matrimonio y a varios niños dejando a dos vivos pq los psicopatas no se dieron cuenta de q había dos niños más en la casa. una de las victimas era una bebé de meses. En ese momento una parte de la sociedad palestina consideró eso inadmisible, sangriento, innecesario, salvaje, por el asesinato de niños sobre todo por la sangrienta muerte de Hadash Fogel q tenía 3 meses.

Eso contrasta con todo lo q pasó el 7 de octubre con hombres armados y llevando gopro durante la operación. Tb se sabe gracias a los vídeos q participaron civiles palestinos, y q alguna superviviente ha apuntado como sus agresores a los civiles palestinos y no a los miembros de Hamas, las brigadas de Fatah, la yihad islamica, el FPLP y demás.

ese es un cambio dificil con el q lidiar, sobre todo teniendo en cuenta q se encontraron papeles con instrucciones sobre el tipo de victima a la q secuestrar.

Del mismo modo que han participado civiles en asesinatos de palestinos en Cisjordania en estos días.....no es justificable las masacres de civiles por ese motivo del mismo modo que no lo sería el terrorismo por lo otro
Y celebraciones de barbaridades hemos visto por todos lados
Cómo he dicho antes el único escenario que justifique la brutalidad es el que la brutalidad lleve a algo medianamente estable y positivo

De lo contrario apoyar los actos de cualquier bando solo es convertirse cada cual en fanboy de sus terroristas favoritos

Saludos

Celebrar la muerte de pediatras como Rantisi q consideraba q ponerles bombas a niños era cumplir el juramento hipocratico, es lo mismo?

Como le gusta la equidistancia.

Si ....la verdad es que me gusta bastante.

El día en que me congratule con reventar niños sean los que sean me habré embrutecido algo más de lo que ya estoy.

A ver lady, rantisi era un líder de hamas.

Cuando hablo de que puedo entender el uso de la violencia ,incluso brutal si el objetivo es eliminar a hamas, evidentemente no estoy hablando de las celebraciones por eliminar de gentuza como está

Estoy hablando de celebraciones de muertes de.civiles palestinos por parte de israelíes
Porque anormales hay en todos los lados lady. Y en una guerra lo primero que se hace es deshumanizar al otro

Y hasta entiendo que gente en una guerra que ha sufrido barbaridades deshumanice al otro y célebre los palos que recibe el otro porque es el proceso psicológico que se establece en las mismas.

Lo que no entiendo es que ese tipo de argumentos (es que los palestinos han celebrado tal atentado merecen morir entre terribles sufrimientos...o vice versa los israelíes han celebrado los bombardeos de civiles merecen ser exterminados) que son los propios de los fanáticos de uno y oro bando en las redes sociales sean los escrimidos por gente que no tienen porque estar ofuscados por el dolor o el miedo directo, sino por espectadores como nosotros en este o en cualquier otra red social basado simplemente en filias y fobias muy distantes...

Podemos poner.miles de ejemplos sesgados en este conflicto pero eso no lleva a ningún análisis coherente del asunto más allá de deshumanizar a gente y en cierto modo justificar atrocidades

Mi postura es que si esto solo se queda en una operación de castigo en el que le den matarile a dos o tres rantisis de esos al coste de varios Miles de muertos para luego dejarlo todo igual.....a hamas relamiéndose las heridas reclutando nuevos mártires entre los familiares de esos Miles de muertos para volver a empezar TODO ESTO QUE ESTA HACIENDO ISRAEL séra inútil, será un paripe y serán más muertes gratuitas....un cobro en sangre para lavarse la cara los políticos israelíes pero no.sera algo que lleve a nada constructivo

Porque el tipo del que usted me habla fue eliminado hace 20 años, nuestras acaloradas discusiones son de hace 10 , y si esto se queda en un varapalo más gordo...en una gaza más destruida ,sin hospitales y servicios minimos...?de que habrá servido?...para dentro de 10 o 20 años seguir hablando de la misma mierda?

Si Israel va a arrasar gaza que al menos sea para acabar con hamas .
El problema es que para acabar con hamas Israel debería de tutelar la dirección de ese territorio , y eso parece que politicamente les parece mas lesivo que recibir equis atentados cada tanto y montar una operación de respuesta a continuación

Esa dinámica es la que veo y entiendo que es la que se debería de afrontar

Sino estos hilos se reducen a señalar que malo son los israelíes...mire estos niños entre los escombros o miren que malos son los palestinos miren estas mujeres degolladas...se merecen lo peor

Y llámeme equidistante , pero eso se lo dejo a activistas juedeoislamifobicos de turno y a amantes del gore

Saludos

[gálvez]

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La Cámara de Representantes de EEUU censuró a una congresista por defender la eliminación del Estado de Israel

Rashida Tlaib, de origen palestino, que pertenece al ala más progresista del partido demócrata, defendió su postura y pidió al Congreso que tenga en cuenta el sufrimiento del pueblo palestino

La Cámara de Representantes de Estados Unidos aprobó este martes una resolución de censura contra Rashida Tlaib, la primera congresista de origen palestino, por sus declaraciones sobre el conflicto entre Israel y Hamas en la Franja de Gaza.




La iniciativa, impulsada por el partido republicano, contó con el respaldo de 234 legisladores, entre ellos 22 demócratas, mientras que 188 votaron en contra.

La resolución acusa a Tlaib de “difundir falsedades sobre el ataque del 7 de octubre de Hamas y abogar por la eliminación del Estado de Israel”.

Tlaib, que pertenece al ala más progresista del partido demócrata, defendió su postura durante el debate y pidió al Congreso que tenga en cuenta el sufrimiento del pueblo palestino.

“Para mí, los llantos de los niños israelíes y los niños palestinos suenan igual”, dijo la congresista y reiteró que sus críticas siempre han sido dirigidas al Gobierno de Israel y no a sus ciudadanos.

“Es importante diferenciar entre el pueblo y el gobierno”, declaró Tlaib. “La idea de que criticar al gobierno de Israel es antisemita establece un precedente muy peligroso. Y se ha utilizado para silenciar voces diversas que abogan por los derechos humanos en toda nuestra nación”, agregó.

La congresista, que cumple su tercer mandato, ha sido objeto de críticas prolongadas por sus posturas sobre el conflicto en Oriente Medio.

La resolución, que no tiene efectos legales pero sirve como una reprimenda pública, fue presentada por el congresista republicano Rich McCormick, quien representa la segunda propuesta de este tipo contra Tlaib por su posición política.

Varios líderes demócratas de la Cámara Baja, como el jefe de la minoría Hakeem Jeffries o el presidente del Comité Judicial Jerrold Nadler, se sumaron a las críticas republicanas contra Tlaib.

Inicialmente, todos los demócratas apoyaron a Tlaib y ayudaron a derrotar la primera resolución de censura contra ella la semana pasada.

Pero desde entonces, muchos de sus colegas, incluidos miembros judíos prominentes, se han mostrado más conflictuados sobre su retórica acerca de la guerra, especialmente debido a un eslogan que ha utilizado con frecuencia y que es ampliamente visto como un llamado a la erradicación de Israel.

La polémica surge a raíz de un video en el que participó la legisladora dirigido al presidente estadounidense, Joe Biden, al que se le acusa de apoyar un “genocidio contra los palestinos” y se le advierte de que perderá el respaldo electoral de la comunidad árabe en Estados Unidos.

En el video se muestran imágenes de manifestaciones con consignas como “Desde el río hasta el mar, Palestina será libre”, que la corriente política mayoritaria en Estados Unidos interpreta como un lema que llama a la destrucción del Estado de Israel.

“Es nada más y nada menos que un llamado a la destrucción de Israel y al asesinato de judíos”, dijo el demócrata judío Brad Schneider. “Siempre defenderé el derecho a la libertad de expresión. Tlaib tiene derecho a decir lo que quiera”.

“Pero no puede quedar sin respuesta”, añadió.

Con la votación, Tlaib se convierte en la segunda mujer musulmana-americana en el Congreso en ser formalmente amonestada este año por su crítica al estado judío.

La representante Ilhan Omar, D-Minn., fue retirada en febrero del Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara por comentarios similares que hizo sobre Israel.

“Esta resolución no solo degrada nuestra Constitución, sino que abarata el significado de la disciplina en este cuerpo para las personas que realmente cometen acciones incorrectas como soborno, fraude, asalto violento y demás”, dijo el representante Jamie Raskin, quien defendió a Tlaib contra la resolución.

https://www.infobae.com/estados-unidos/ ... de-israel/

Bueno...si criticar a Israel como estado es antisemitismo habrá que concluir que el congreso de estados unidos que ha votado ataque y destrucción de estados árabes o africanos como Somalia , es oficialmente islamofobo y racista antinegro.
Criticar a Israel o incluso su supervivencia como estado no es antisemitismo per se.
Limitar la expresión de representante del congreso es bastante gordo. Si un debate solo puede establecerse desde los parámetros de una parte se está castrando el parlamentarismo

Saludos

[gálvez]

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Robert F. Kennedy Jr.:

Israel is a bulwark for us... It’s almost like having an aircraft carrier in the Middle East. It's our oldest ally.

If Israel disappears, Russia, China, and BRICS+ countries will control 90% of the oil in the world and that would be cataclysmic for US national security.

Poco favor le hace Robert Kennedy JR a Israel catalogando como una nueva versión de los cruzados

La supervivencia Israel pasa por ser aceptado como un actor más en la zona por sus vecinos. Campo en la que ha ido ganando terreno poco a poco
No como una especie de cabeza de puente colonialista de occidente para controlar oriente medio

Esa planteamiento de guerras civilizatorias hufingtoniana tan Neo con me ha sorprendido en la boca de Robert Kennedy

Saludos