Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Lo mismo aplica para las democracias :hombros Pero dime qué dura más como política de Estado, lo que decide una monarquía o lo que decide un Pedro Sánchez de la vida.

Una simple pregunta.

Luego los árabes en general como bien has confirmado tú y Sostiene, no son pro palestinos, son anti judíos, que es diferente.

Por eso no lloran por Palestina cuando tienen que hacerlo (todos los días debido a la represión y opresión que viven bajo Hamas) sino cuando el tema va con Israel.

Es poco probable entonces que los árabes vayan a moverse mucho en una dirección diferente a la que tienen tomada después de medio de siglo de asociación con Estados Unidos.

Pueden odiar a Israel pero eso no obsta que sus gobernantes gobiernen con Israel, total, todos salen beneficiados de dicha relación :hombros

Es como ser anti estadounidense en China o Sudamérica... ¿en qué se traduce?

Pues bueno, que de vez en cuando hay una bandera gringa quemada en manifestación por X tontería, pero hoy por hoy los chinos tienen más relaciones con los yankis que hace 50 años, lo mismo los sudamericanos.

Yo vuelvo a lo mío.

Dejen de llorar con esa derrota israelí con los judíos en el mar porque no va a ocurrir. El día que ocurra se acabó el pueblo palestino, Hezbollah y seguramente la estabilidad regional (incluyendo a turcos e iraníes) durante 50 años, al menos. Y ese riesgo no lo va a asumir nadie, ni Irán, ni el profeta.
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ETHNIKO
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por ETHNIKO »

Al régimen saudí le quedan pocos telediarios ya al frente del país. Toda la región de oriente medio va a cambiar tal como la conocemos hasta la fecha. Israel no hará mas que destruirse a sí misma, no tiene capacidad para erradicar la ideología de Hamas.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

También creo que los saudíes no tienen un futuro muy esplendoroso si no cambian buena parte de las bases de su Estado.

Pero lo mismo lo noto con la mayoría de los países relativamente relevantes de la zona.

No veo un futuro alentador en sirios, jordanos y egipcios, lo cual vuelve más necesario a Israel en la zona, y hace que las proclamas propalestinas de dichos regímenes sean pura retórica basura.
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Roronoa Zoro
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Roronoa Zoro »

Israel no puede destruirse a si misma, de igual manera que hamas no puede ganar. Es cierto que israel tampoco podrá salvo que haga una barbaridad
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

La gente obvia pq la poblacion musulmana es antisemita, teniendo en cuenta lo reducida, si existe, q es la comunidad judía en sus comunidades, y basta con ver q en la mayoría de los casos no dejan de publicarse en todos los medios bulos antisemita, En 2002 en Egipto, q tiene un largo tratado de paz con Israel se hizo una serie basada en los protocolos de los sabios de Sion, en 2022, en la television pública volvio a hacerse un programa en este caso documental validando los protocolos de los sabios de Sion.
A la dirigencia egipcia no le ha interesado dar una imagen mas realista (teniendo en cuenta q existia un acuerdo de paz con Israel) y se han apuntado al antisemitismo. Y está claro, obviamente la Hermandad musulmana egipcia, q a su manera, intenta modelar Egipto a su manera. Conocido es sus diatribas contra los cristianos y sus intentos de q no pudieran hacerse ni siquiera transfusiones de sangre interreligiosas, acusando a los cristianos de dominar la economia egipcia.

En otros aspectos, en países occidentales pasa lo mismo, en España se adolece de crear opinion, no de dar informacion. Y cuando hablamos ya de ficcion, se puede contar con las manos los personajes judíos q aparecen y su caracterizacion es simplemente lamentable. Pero pasa con todas las minorías q viven en España, el trazo siempre es grueso pq parece q no existe capacidad para una conexion mas natural. Un ejemplo claro es como se representa a los gitanos q aparecen en realities o en programas de canciones.
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Se consiguió rescatar a una de las rehenes de Hamas, y el domingo se pudo identificar parte del cuerpo de la ciudadana germano-israeli a la q secuestraron del festival de música y cuyo cuerpo Hamas exhibio en una camioneta antes de llevarselo a Gaza.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Para q digan q Iran no pintan nada, sus aliados en Yemen disparando contra Eilat.
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

https://www.lemonde.fr/en/france/articl ... 629_7.html
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Belenguer »

Hombre, un palestino sólo tiene que recordar cómo echaron a sus abuelos de esa tierra unos colonos recién llegados para posicionarse a favor de la desaparición de tal engendro colonial. No creo que haga falta lavar mucho el cerebro palestino para estar a favor de eso
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Pues imagínate a los nazis con los judíos, y no veo que hoy haya problemas entre Israel y Alemania.

:hombros
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

la gente pidiendo un cese el fuego unilateral (pq se obvia q están disparando contra territorio israelí) y Hamas haciendo la ruta turistica por los medios afines diciendo q van a volver a hacerlo

https://www.timesofisrael.com/hamas-off ... oy-israel/
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Reconozco que en mis años de juventud leía rebelion.org prácticamente todos los días, y era a mis ojos, la revisa de izquierda más centrada de las que podía encontrarse en la red. Más a la izquierda estaban otras como kaosenlared (troska o cercana) y aporrea (oficialismo venezolano, por cierto, ¿todavía existe?). Admito también que hace años que no la leo, principalmente porque he preferido leer análisis más... analíticos que pasionales. O sea está bien de vez en cuando leer que la política internacional se resume en imperialismo versus resistencia, pero si quieres entender correctamente lo que está pasando es mejor darle un poco más de profundidad al asunto, especialmente si no quieres quedar como dogmático.

El asunto es que me picó la curiosidad por ver el tratamiento que le han dado al asunto palestino - israelí (la revista página tiene un apartado especial dedicado a Palestina), y bueno, desde el 07 de octubre el número de publicaciones ha aumentado obviamente, la mayoría hablando de crímenes de guerra israelí y el genocidio contra el pueblo palestino.

¿Y sobre el atentado de Hamas?

Pues sí, han dedicado un solo artículo. Uno solo.

Y es éste:
Ni siquiera es un artículo escrito para rebelión, sino que es un artículo de un "diario de Aragón" (?) que rebelión publicita.

Pueden leer el artículo.

Básicamente es lo que ya se dice en los círculos de izquierda. El atentado terrorista es una rebelión de resistencia. No se menciona a los civiles muertos, a los secuestrado, pero sí a la heroicidad de los terroristas.

Días después se publicaron otros artículos.

Pero en general es más de lo mismo: levantamiento, heroicidad por parte de «los palestinos» y silencio con respecto a los civiles asesinados.

Repito, ni una palabra sobre los civiles asesinados. Ni una sola.

Yo puedo reconocer muchas cosas en la historia y política: el fin justifica los medios, la violencia es la partera de la historia, los Derechos Humanos son un discurso vacío cuando observamos la geopolítica, etecé, pero nada de ello es óbice para tener un criterio mínimo de moral o por lo menos prudencia a la hora de analizar estos hechos.

Porque si lo que te motivó a publicar la victoria del «pueblo palestino» es la desinformación del momento, vale, pero reconócelo, si no lo haces entonces me temo que lo que te motivó la celebración es tu odio a Israel. Y odiar países está mal, odiarás a políticos específicos o ideologías y/o partidos políticos, peor no países que son las colectividades - concretas realmente existente más grande en el mundo. De hecho, que haya un odio desde la izquierda a un país me hace sentido toda vez que la mentira es una herramienta adecuada en personas autoidentificadas como moralmente superiores, de lo contrario, ¿cómo se justifica la absoluta omisión de los civiles asesinados? No se dice porque no importa, porque acabar con un país al que odias implica acabar no solo con militares y políticos, también con civiles, inmigrantes y turistas. Ese es el costo que están dispuesto a pagar para saciar su odio.

Y es ese odio irracional que vuelve a la izquierda -una vez más para sorpresa de nadie- en un sector de la sociedad muy poco apto para asumir puestos de responsabilidad.

Israel es en relaciones internacionales a la izquierda, lo que el macho opresor es para el feminismo o el blanco colonizador al indigenismo.
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

rebelion q se las da de muchas cosas lleva años con un artículo sobre el talmud q es completamente falso y se lo han desmontado diversas veces gente q ha perdido el tiempo, y a rebelion eso le da igual, pq literalmente no escucha.

Una cosa es ir de antisionista y otra es repetir burdas chorradas de extrema derecha q publicaría cualquier panfleto neonazi sin despeinarse y la cosa lleva allí años.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »


Acepto que hay artículos muy interesantes, especialmente aquellas "crónicas" en primera persona que comentan situaciones del día a día en países sudamericanos o africanos.

Pero a la hora de hablar de política y economía (que son los temas que más me interesan), diría que 1 de cada 10 son analíticamente profundos, los demás son propaganda: Chile masacrando a los mapuche, Estados Unidos como imperio colonizador, Europa racista con África, China se prepara para la guerra contra la OTAN, Cuba está a punto de conseguir otro logro para la humanidad (de hecho, pensándolo, no recuerdo una noticia positiva cubana de esas de las que se enorgullecían tanto desde 2010), etecé.

Y está bien leer panfletos...

Pero no te llames revista o medio de información alternativo, llámate pasquín.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Al parecer encontraron un fragmento de cráneo incompatible con la vida y se identificó como perteneciente a Shani Luk. La familia ya sabrá a qué atenerse, aunque es incierto si alguna vez se recuperarán los restos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

¿Así que odiar un país entero está mal, pero está bien odiar una tendencia política entera? :hombros
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Avicena
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Avicena »

Buenos días Shaipaouf
Pues que quieres que te diga, el liderazgo de la monarquía saudí es electiva dentro de la familia real, los golpes de palacio están a la hora del día.
Pero bueno todo dependerá de como se comporta el entorno geopolítico, si existen cambios bruscos de alianzas y contraalianzas en Oriente Próximo, pues las monarquías se adaptarán a este contexto.
Pedro Sánchez gobierna un país europeo, donde la política exterior de la UE está muy marcada y hay poca flexibilidad a este respecto.
Yo no he dicho esto, he dicho que sus gobernantes no son propalestinos y antiisraelíes en su mayoría, son principalmente pragmáticos y han demostrado a lo largo de la historia como han dado la espalda a los palestinos cuando ven que han beneficiado a sus intereses de Estado, en eso estoy de acuerdo con Gálvez, no son muy idealistas, salvo Nasser en su tiempo, que creía en un panarabismo.
Pero la población árabe si es propalestina, en su inmensa mayoría y principalmente es antisionista que en la práctica se convierte en antisemitismo y a que debemos eso, a las masacres continuadas en el tiempo a la población palestina, los que más han hecho por el antisemitismo en el mundo árabe es la política terrorista hacia los nativos palestinos de cada gobernante israelí desde que estos invadieron la región.
No esperes a que un árabe asocie judío a paz, bienestar, respeto, amistad, etc...
Los árabes llevan lamentándose por la situación de los palestinos desde siempre y los culpables son los israelíes, no Hamás que acabaron de llegar a la región, a ti te parece realista que miren con buenos ojos a Israel y se retuerzan contra Hamás, en que mundo vives, le hacen el trabajo a sus invasores, masoquismo extra, si hasta sus enemigos de Al Fatah son conscientes de que el problema central y que une a todos es Israel.
Palestina es un polvorín, si explota Palestina ríete tú del conflicto rusoucraniano, harán lo que sea, no se harán el hara-kiri los gobernantes por mantener una alianza con EEUU, esa idea de que pueden hacer lo que les de la gana EEUU sin consecuencias es una visión muy miope de la realpolitik, fijaos en la revolución iraní, en el Estado islámico, cada acción tiene una reacción y EEUU está mimando a un Israel pirómano.
Es que además de ser poco realista la política israelí desde una perspectiva geopolítica, es tremendamente inmoral, no sé como hay gente que duerme justificando que un estado mate a bombazos, de hambre, de sed, de enfermedades, con saña a miles de palestinos inocentes, entre ellos niños y ancianos, muchos más que lo que hace la organización terrorista de Hamás (ya hay que ser cruentos para superarlos), como Netanyahu no está en búsqueda y captura internacional y Putin si?.
No hay estabilidad regional y la responsabilidad es de Israel y de Occidente que lo permite, sino se reconduce esto los que más tienen que perder en la región(sin contar a los palestinos) es Israel y a ver que hace, no me gustaría ahora mismo vivir en Israel, tengo una compañera de trabajo que acaba de recibir a un mujer española con hijos que se había casado con un israelí y vivía en un kibutz, maldita la hora en la que se le ocurrió y créeme tiene mejor visión de los palestinos como pueblo que de Netanyahu que esta llevando una deriva peligrosa, están llamando a filas a todos, entre ellos a su marido, están todos armados y hay una incertidumbre agobiante.
Pero hay gente que sigue viviendo en el mundo de yupi, que piensa que mientras ocupan la ciudad de Gaza y bombardean hospitales en la región Israel seguirá teniendo las mismas relaciones diplomáticas y comerciales que antes, esto no es nada.
Una visión muy ingenua.
Saludos
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas tardes,
Compara la estabilidad saudí durante el siglo XX con la estabilidad media de una democracia sudamericana o africana.

Es tan simple como eso. :hombros

Puedes llamarlos pragmáticos, pero ese pragmatismo se reduce y resume en que dentro de las preferencias de los dirigentes árabes está Israel primero que Palestina.

Y las razones ya la esbocé, no tienen por dónde perderse en tanto Israel asegura estabilidad y un buen socio con el cual comercial mientras que Palestina asegura un hermoso gobierno de Hamas, lo que no viene bien ni a saudíes, ni jordanos, ni egipcios.

Ya ves.
Los árabes son anti Israel, no antisionistas ni pro palestinos.

Si fueran pro palestinos, lo primero que harían sería recibir a refugiados o mejorar las condiciones de los campamentos de palestinos en sus respectivos países.

No lo hacen.

Si fueran anti sionistas -y no anti Israel- no celebrarían cada terrorismo realizado en contra de civiles inocentes en el país judío.

¿Y tu respuesta es que no espere que un árabe asocie «judío a paz, bienestar, respeto, amistad»?

¿Y esto qué coño es?

Bueno, ya sé, la justificación del antisemitismo :hombros

Y sí.

Me parece realista que tengan una visión sensata con respecto a Israel especialmente cuando ni son los judíos los que más palestinos han masacrado (en contraste a la suma de palestinos asesinados por jordanos, sirios, libaneses y otros palestinos) ni son los israelíes los culpables directos de la situación regional, al menos no son los únicos. Jordanos y Egipcios tuvieron cerca de 2 décadas para instalar las bases del Estado palestino y no lo hicieron.

Pero claro, tenemos que comprender que los árabes sean antisemitas porque Israel ha sido muy malo mientras que los árabes han sido muy buenos con los palestinos y no simplemente descargan en el conflicto su antisemitismo histórico que es, de hecho, anterior al mismo Estado de Israel.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Claro que la responsabilidad es de Israel.

Es de Israel la responsabilidad que los iraquíes e iraníes se pelearan durante 10 años.

Es responsabilidad de los israelíes que los iraníes derrocaran su monarquía y la cambiaran por un régimen retrógrado y reaccionario.

Es responsabilidad de los israelíes que Líbano sea un país inviable y que se matasen unos a otros en una guerra civil.

Es responsabilidad de los israelíes que para mantener ordenado Egipto se requiera de dictaduras militares.

Es responsabilidad de los israelíes que, básicamente, los árabes lleven desde la independencia sin ser capaces de tener el mínimo nivel de organización social y política en sus países.

¿Por qué es preferible tener de vecino a Israel a no tenerlos?

Porque si Israel se fuera tendrían otro actor desquiciado más en la ecuación regional, y eso los países más decentes de la zona no lo quieren.

Porque contrario a tu visión maniquea y elemental de la situación, hay una cuota de responsabilidad (sí la hay aunque no lo creas) de los árabes en todo esto, y no es una cuota menor.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Las relaciones políticas son en buena medida reflejo -aunque no directo ni inmediato- de las relaciones económicas. Que el comercio esté mundializado y las guerras titánicas entre potencias se hayan reducido no es casualidad.

Israel es un país dinámico, rico y desarrollado, que aporta al mundo más que rocas (como los peruanos) o jugo de dinosaurio (como saudíes), luego relacionarse con Israel es un acto mucho más estratégico y provechos que con palestinos, libaneses, sirios o iraquíes.

Dudosamente el mundo corte sus relaciones económicas con Israel.

Luego es más que probable que una vez se acabe la guerra, las relaciones diplomáticas se mantendrán intactas y habrá tiempo de mejorarlas.

Pero claro, la visión sensata y nada ingenua es creer que Israel va a convertirse en paria en el mundo y que prontamente los árabes echarán a los judíos al mar porque... sí, porque es el sueño húmedo de personas racionales, sí sí. :jojojo
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