Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Shaiapouf]

Vaya, estabas peleando con el joyero ucraniano jaja

[Inguma]

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Vaya, estabas peleando con el joyero ucraniano jaja

Otro pedazo cabrón como tú

[Shaiapouf]

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Vaya, estabas peleando con el joyero ucraniano jaja

Otro pedazo cabrón como tú

https://twitter.com/VitorNoFundao/statu ... 2656391171

Yo tengo mis estándares de comportamiento.

[José]

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Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

De acuerdo con esto.

[Shaiapouf]

Fíjense que yo no veo en los mismos términos la alianza Estados Unidos - Reino Unido, que sí encuentro que tiene como objetivo en muchos sentidos imponer una hegemonía que resulta perjudicial en muchos frentes, a la alianza Estados Unidos - Israel, la cual me parece más un noviazgo tóxico que debería romperse por el bien mutuo pero que están impedidos de hacerlo.

No tengo claro que Israel tenga los mismos intereses que los anglosajones en el mundo.

A las relaciones ruso-israelíes y sino-israelíes me remito.

Israel puede ser funcional como disfuncional a las grandes potencias dependiendo de la orilla.

[Avicena]

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A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).

Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?

Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).

Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.

Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.

Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.

Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.

Buenos días
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano

Ningún país de la zona supera a Israel.

Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.

Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos

Eso de que la cantidad de recursos naturales significa prosperidad, por desgracia no siempre es así, sobre todo en países en desarrollo.
Hay un fenómeno bastante frecuente que es la maldición del petróleo, basta que un pais tenga el oro negro para que los países importadores intervengan para poner y quitar regímenes, alimentar guerras, intentar perpetuar líderes que venda crudo barato a costa del bienestar de la población.
Los ejemplos más paradigmáticos son Irán, Irak, Venezuela,...
No sé si Chile sería tan próspera con petróleo.
Sobre el IDH, tu mismo reconoces que es un indicador útil y popular, pero el PIB a veces distorsiona, de todos modos si uno está en el 10 y otro en el 15, las diferencias son pequeñas, no creo que refleje con tanta precisión la calidad de vida, por cierto, Singapur, un verdadero descubrimiento, yo me voy a ir a vivir ahí, jajaja.
El problema de Israel es la diferencia entre la calidad de vida entre los judíos y los árabes, sus condiciones son muy diferentes.
Y en los países del golfo, viven mucho mejor los árabes nativos, que los inmigrantes paquistaníes y egipcios, el IDH incluyen la media de todos.
Libia era uno de los países con mejores IDH, hasta que la bombardearon, eso también es jugar con trampa.
Es muy difícil prosperar con esta situación en Oriente Próximo, creo que los árabes tienen potencial, son gente trabajadora y culta, es conservadora, ese es su hándicap, pero los inmigrantes que retornan pueden atraer nuevos valores, se comunica con Europa por el Mediterráneo, enlazan el rico Lejano Oriente con Europa y tienen petróleo, no tienen el potencial de China, que es la potencia emergente, pero el mundo árabe puede ser próspero si le dejan y si se ponen las pilas y logran erradicar el islamismo.
Saludos

[Avicena]

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Fíjense que yo no veo en los mismos términos la alianza Estados Unidos - Reino Unido, que sí encuentro que tiene como objetivo en muchos sentidos imponer una hegemonía que resulta perjudicial en muchos frentes, a la alianza Estados Unidos - Israel, la cual me parece más un noviazgo tóxico que debería romperse por el bien mutuo pero que están impedidos de hacerlo.

No tengo claro que Israel tenga los mismos intereses que los anglosajones en el mundo.

A las relaciones ruso-israelíes y sino-israelíes me remito.

Israel puede ser funcional como disfuncional a las grandes potencias dependiendo de la orilla.

Estoy de acuerdo, la alianza atlántica para Israel no tiene sentido, compiten como importadores de materias primas y exportadores de bienes con alto valor añadido, tiene que terminar los conflictos pendientes e integrarse más en la región y fortalecer lazos con Rusia y China.

[Lady_Sith]

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A Shaiapouf y a Lady Sith os recomiendo la lectura de "orientalismo" de Edward Said, tenéis una visión del mundo árabe o musulmán distorsionado, salvaje, libidinoso, tribal, un estereotipo preocupante.
E Israel introduce unos valores luminosos, hasta resplandecientes y no entendéis porque se produce esa visión negativa del entorno, es como un Leopoldo diciendo porque los subsaharianos se revuelven contra los colonos , en sus propios reinos viven peores que en las colonias.
Pero lo cierto es que cuando en la Edad Media los teólogos discutían sobre si las mujeres tienen alma, Averroes hacía una defensa férrea de la mujer en la sociedad y su condición de inferioridad injusta.
El problema de Israel es que es un rara avis en el mundo actual, un colonialismo decimonónico en un mundo postcolonial, un estado confesional que pretende incorporar valores laicos occidentales, un apartheid en un supuesto Estado de Derecho, un Estado terrorista que comete crímenes de lesa humanidad y sale impune porque es respaldado por EEUU, ver ese Biden viejo y perdido en Tel Aviv, representa la postura internacional yanki que no se comprende, es única, salvo por Estados centroamericanos o microestados de Oceanía en el Pacífico .

El hecho de q ignore la ideologia y el fin q persigue Hamas y la ANP como si no formara parte del conflicto, q es algo q no le interesa pq rompe con su vision simplista de la situacion.

Conozco a Said, un gran fan de Shahak, un autor de referencia de neonazis. Y conozco sus teorias sobre el orientalismo, pero sus conceptos son bastante simplistas pq se niega a ir mas allá de acusar a Occidente de todo.

Ej q lo q hace Occidente está mal, lo q hizo el imperio islamico... no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaa.... eso no fue imperialismo ni tiene resonancia siglos después. se puede hablar como culturas ancestrales han sido casi borradas por la arabizacion, como se han apropiado de hitos cientificos y culturales q provienen de otras culturas, o como afecta ahora mismo a la politica actual la situacion en la región anterior a la llegada del Islam, con unos imperios preislamicos peleando por la hegemonia de la región.

Las cosas no son tan sencillas.

Lo curioso de las teorias de Said, es q hace exactamente lo mismo q critica, pq obvia al resto de imperios, paises y civilizaciones y su impacto en la historia. Como si sólo Occidente hubiera dejado su marca en el mundo.

Buenos días Lady Sith
El analizó la cultura contemporánea, poco le importaba lo que pasase en la Edad Media y menos aún la obsesión que tenéis algunos para justificar políticas actuales retrotraeros a hace 2000 años.
Y cuando habla de orientalismo, dentro del mundo oriental imaginario exótico incluyen los indios.
He leído Jerusalén, la biografía, de Simon Sebag Montefiore, me ayuda ampliar la perspectiva y mirar la visión del conflicto palestino desde un judío, anímate y miralo desde la perspectiva de un palestino, leete algo de Said

me encanta el mansplaining, es curioso como no llegar a las mismas conclusiones q tu es un "es q no te lo has leído".

[Lady_Sith]

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Simplemente espeluznante.

Oculto:

Ser de la organizacion Zaka en estos momentos debe ser horrible.

[Lady_Sith]

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Simplemente espeluznante.

Oculto:

Totalmente deleznable. También están circulando videos de Israelies que sufrieron el ataque que fueron bien tratados y que los muertos empezaron cuando el tiroteo cruzado,hay de todo

Eso sí, aun sigo esperando que San Telmo, el de calculadora , Lady "voy a lo mío" etc etc digan algo de esto...

de tu incapacidad para poner fuentes? te has visto poseído por Atila?

[Lady_Sith]

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Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.

Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.

Dos años preparando la masacre, la proxima vez ponga los muertos usted,

[Lady_Sith]

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https://twitter.com/i/status/1715271954536481043

me explicas esas explosiones "laterales" o desde abajo?

[Nowomowa]

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Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.

Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.

Gaza ha disparado 7.000 cohetes sobre Israel y Gaza en las últimas dos semanas y ahora el titular lacrimógeno es que sólo tienen tres litros de agua por persona y día después de dos semanas supuestamente sin suministros.

Esos no saben lo que es estar desesperado.

Asaltar Rafah, sería desesperación. Asaltar los almacenes del mercado negro, sería desesperación. Que los periodistas abandonasen Gaza, sería desesperación. Atacar a Hamás, sería desesperación.

Dejar de duplicar su población cada 15 putos años, sería desesperación.

Preferir vivir en paz antes que odiar a Israel, sería dese... un milagro nunca visto.

[Nowomowa]

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https://twitter.com/i/status/1715271954536481043

me explicas esas explosiones "laterales" o desde abajo?

En 0:49 le dan de lleno a algo interesante, menudo pepinazo de explosión secundaria. Sería un parvulario...

[gálvez]

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Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

De acuerdo con esto.

[gálvez]

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A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).

Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?

Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).

Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.

Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.

Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.

Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.

Buenos días
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano

Ningún país de la zona supera a Israel.

Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.

Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos

Si tuvieseis petróleo y alguien que os aguantase el cubata, añado


En serio, las monarquías del golfo tipo Emiratos o Qatar tienen un mérito inmenso y han tenido una dirección política y geoestratégica muy talentosa
Nos podrán gustar más o menos esos regimenes pero hay que reconocer que unas monarquías que eran poco menos que salteadores de caminos follacabras en el desierto hayan conseguido consolidar sus riquezas del petróleo, gestionarlos con los mecanismos y las reglas del mundo moderno que les era absolutamente ajenos, defenderse en el escenario geopolítico desde una situación de debilidad considerable .....hay que ser unos políticos muy pero que muy hábiles.
Por ejemplo en su periodo de colonia británico estos no pudieron gestionar ni un gramo de gas
Es más ,consideraban que el gas catari era inexplotable por condiciones técnicas y geopolíticas
Una vez independiente los follacabras invirtieron en una tecnología llamado gas licuado....y hasta ahora

Tenemos la imagen de esta gente de nuevos ricos extravagantes con mucho dinero y poco sentido común. Gente afortunada escasamente preparada que meramente han tenido suerte sin mérito adicional alguno
Y es un relato diametralmente erróneo
Esa gente ha tenido un liderazgo bastante profesional y juicioso
Han hecho las cosas muy bien.por eso les va bien
?cuántos países con riquezas similares se han ido a la mierda?
Venezuela, Libia...Irak.....?

Saludos

[gálvez]

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Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.

Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.

Gaza ha disparado 7.000 cohetes sobre Israel y Gaza en las últimas dos semanas y ahora el titular lacrimógeno es que sólo tienen tres litros de agua por persona y día después de dos semanas supuestamente sin suministros.

Esos no saben lo que es estar desesperado.

Asaltar Rafah, sería desesperación. Asaltar los almacenes del mercado negro, sería desesperación. Que los periodistas abandonasen Gaza, sería desesperación. Atacar a Hamás, sería desesperación.

Dejar de duplicar su población cada 15 putos años, sería desesperación.

Preferir vivir en paz antes que odiar a Israel, sería dese... un milagro nunca visto.

Decirle a la gente que deje de reproducirse suena a algo así como despectivo....como a considerarlos poco menos que cucarachas
Pedirle en un contexto como en el que estamos que amen a Israel es algo así como poco realista, suena casi como a cachondeo
Que oye el tema es más complicado que una cuestión maniquea....pero dime una sola razón, una sola muestra de Israel en estos años que les invitase a no tenerles odio .
Podemos defender dentro de la complejidad del asunto la respuesta de Israel....pero joder, es que algunos argumentos suenan a un cinismo rayano en el cachondeo

Saludos

[Col. Rheault]

No es solidaridad con Israel, es palestinofobia
La escritora Adania Shibli ha sido castigada por compartir lugar de nacimiento con un grupo terrorista, pero, sobre todo, por recuperar la historia de una niña violada por soldados

La semana pasada, la Feria del Libro de Fráncfort canceló el homenaje previsto a la escritora palestina Adania Shibli. La razón oficial, recogida en un comunicado de la organización que otorgaba el premio, es que “debido a la guerra iniciada por Hamás, que sufren millones de personas en Israel y Palestina, se ha decidido no celebrar la ceremonia de entrega del LiBeraturpreis”.

La razón real, que no aparecía en la rotativa, es que la autora comparte lugar de origen con los terroristas de Hamás. Además, la novela por la que fue premiada, Un detalle menor, cuenta el secuestro, la violación en grupo y el asesinato de una niña palestina por parte de soldados israelíes en el 49. Y como está basada en hechos reales, y como hay quien quiere hacernos creer que este conflicto comenzó hace dos semanas, ni Shibli ni su relato convienen.

En el propio comunicado quedaba patente esta premisa, al hablar de “la guerra iniciada por Hamás”. Porque los más de 40 niños palestinos asesinados por el ejército israelí este año ―antes del atentado, uno de ellos de dos añitos― no contaban como guerra. No eran una atrocidad ni una masacre que ameritaba la legítima defensa, que es lo que nos repiten los defensores de las tropelías de Israel para justificar la intervención criminal que se está llevando a cabo en Gaza. Una legítima defensa que está consistiendo en el asesinato indiscriminado de miles de civiles inocentes, cientos de ellos niños. Una legítima defensa a la que solo tiene derecho quien Ursula von der Leyen diga.

Y como la miseria, la desvergüenza y el doble rasero con el que están actuando medios, instituciones y particulares en Occidente queda patente en lo grande pero también en lo chico, la Feria demostró que no es que quisieran simplemente solidarizarse con los inocentes muertos y quitarse de polémicas: es que no querían voces palestinas críticas con Israel en su sarao. Pues, a la par que el homenaje a Shibli se cancelaba, el director del encuentro literario anunciaba que se había propuesto “hacer particularmente visibles las voces judías e israelíes en la Feria del Libro”, con la creación de “momentos escénicos adicionales”.

La decisión de cancelar el homenaje fue contestada por más de mil personas, que en una carta conjunta expresaron su oposición y apelaron a la responsabilidad de la Feria a la hora de “crear espacios para que los escritores palestinos compartan sus pensamientos, sentimientos y reflexiones sobre la literatura en estos tiempos terribles y crueles, no para cerrarlos”.

Pero los espacios están cerrados ya, pues en este lado hemos decidido que lo terrible y lo cruel es solo (y siempre) lo que no hagan los nuestros. Y lo que es peor: que quien ose cuestionar nuestro relato maniqueo, e incluso nuestra propaganda, será automáticamente cómplice del terror. Por eso, Benzema ha sido acusado por un ministro francés de tener relación con los Hermanos Musulmanes solo por transmitir sus condolencias a los gazatíes. Por eso, Adania Shibli ha sido castigada por compartir lugar de nacimiento con un grupo terrorista, pero, sobre todo, por haber recuperado la historia de una niña violada por soldados israelíes. Se nos llena la boca con eso de que “la primera víctima de una guerra es la verdad”. Pero cuando nos toca, los mentirosos siempre son los otros.

ANA IRIS SIMÓN
21 OCT 2023 - 05:00 CEST

https://elpais.com/opinion/2023-10-21/n ... fobia.html

[Nowomowa]

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Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.

Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.

Gaza ha disparado 7.000 cohetes sobre Israel y Gaza en las últimas dos semanas y ahora el titular lacrimógeno es que sólo tienen tres litros de agua por persona y día después de dos semanas supuestamente sin suministros.

Esos no saben lo que es estar desesperado.

Asaltar Rafah, sería desesperación. Asaltar los almacenes del mercado negro, sería desesperación. Que los periodistas abandonasen Gaza, sería desesperación. Atacar a Hamás, sería desesperación.

Dejar de duplicar su población cada 15 putos años, sería desesperación.

Preferir vivir en paz antes que odiar a Israel, sería dese... un milagro nunca visto.

Decirle a la gente que deje de reproducirse suena a algo así como despectivo....como a considerarlos poco menos que cucarachas
Pedirle en un contexto como en el que estamos que amen a Israel es algo así como poco realista, suena casi como a cachondeo
Que oye el tema es más complicado que una cuestión maniquea....pero dime una sola razón, una sola muestra de Israel en estos años que les invitase a no tenerles odio .
Podemos defender dentro de la complejidad del asunto la respuesta de Israel....pero joder, es que algunos argumentos suenan a un cinismo rayano en el cachondeo

Saludos

Hace dos semanas Hamás perpetró la mayor salvajada terrorista de la década, y hoy la única noticia son los pobrecitos palestinos.

"La guerra que empezó hace dos semanas...", han dicho en TV3. Lo de Hamás arrancando ojos y cortando dedos de persoans delante de sus hijos antes de volarles la cabeza a los cuatro como que ya no cuenta. Es como una versión en el Mundo Real (TM) del chiste de Hitler y el dentista:

- Oye Goering, que dice Himmler que deberíamos matar un millón de judíos y un dentista
- ¿Y por qué un dentista?
- ¿Es que no ves que nadie pregunta por el millón de judíos...?

Y oye, que soy consciente de la realidad. No tengo tiempo ni ganas de escribir todo lo que se me ocurre sobre el tema de los 4,6 hijos por mujer criados por la ONU, pero al cabo del día, por mucho que los hijos sean rehenes de Hamás para someter a sus padres además de la estrategia de negar que un estado palestino sea viable sin el territorio ocupado por judíos (y una docena más de cosas), todo se reduce a quién es más probable que prefiera la paz a seguir con la violencia, si es que queremos que termine la violencia.

Y esos no son los palestinos. Los palestinos no se cortarían ni un pelo si tuvieran las capacidades de Israel. Pero Israel tiene que preocuparse por las consecuencias si va y tira una sola bomba en un solo edificio de Gaza y revienta los generadores de la planta eléctrica, porque entonces Gaza dependería de la electricidad que recibe de Israel sin pagarla. Desaladoras, potabilizadoras, la infrastructura básica d Gza no duraría ni un día si Israel no tuviera que preocuparse de las consecuencias. Pero tiene que preocuparse porque haga lo que haga, es culpable y tiene el relato perdido sólo por existir.

Mientras que los palestinos pueden ametrallar 260 personas en un concierto o tirarle 7000 bombas voladoras a Israel y la noticia es que en Gaza los niños tienen miedo de las bombas israelíes.

¿Y por qué un dentista...?

[Shaiapouf]

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A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).

Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?

Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).

Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.

Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.

Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.

Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.

Buenos días
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano

Ningún país de la zona supera a Israel.

Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.

Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos

Si tuvieseis petróleo y alguien que os aguantase el cubata, añado


En serio, las monarquías del golfo tipo Emiratos o Qatar tienen un mérito inmenso y han tenido una dirección política y geoestratégica muy talentosa
Nos podrán gustar más o menos esos regimenes pero hay que reconocer que unas monarquías que eran poco menos que salteadores de caminos follacabras en el desierto hayan conseguido consolidar sus riquezas del petróleo, gestionarlos con los mecanismos y las reglas del mundo moderno que les era absolutamente ajenos, defenderse en el escenario geopolítico desde una situación de debilidad considerable .....hay que ser unos políticos muy pero que muy hábiles.
Por ejemplo en su periodo de colonia británico estos no pudieron gestionar ni un gramo de gas
Es más ,consideraban que el gas catari era inexplotable por condiciones técnicas y geopolíticas
Una vez independiente los follacabras invirtieron en una tecnología llamado gas licuado....y hasta ahora

Tenemos la imagen de esta gente de nuevos ricos extravagantes con mucho dinero y poco sentido común. Gente afortunada escasamente preparada que meramente han tenido suerte sin mérito adicional alguno
Y es un relato diametralmente erróneo
Esa gente ha tenido un liderazgo bastante profesional y juicioso
Han hecho las cosas muy bien.por eso les va bien
?cuántos países con riquezas similares se han ido a la mierda?
Venezuela, Libia...Irak.....?

Saludos

Ojo, en ningún momento le he restado méritos a las petromonarquías del golfo. Simplemente respondía por qué pienso que vivir en Israel, con ciudadanía israelí, es mejor que vivir en casi cualquier país árabe (a menos que sea un miembro de la monarquía en cuyo caso valdría vivir en casi cualquier país).

Con respecto al rubro del crudo y gas natural, en efecto, no son simples campesinos o descolgados que se encontraron con una fortuna, aunque tampoco es que sean Noruega.

Si tengo que hacer un ranking de los países petroleros según su desarrollo hay dos extremos: Noruega y Venezuela.

Las petromonarquías las ubico en un punto intermedio pero bastante más cerca de Noruega que de Venezuela.