Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

PAra Rusia matar a Zelenski sería a fecha de hoy un error.

Primero porque generaría un martir, cosa que es mas favorable a los intereses del contrario (para los halcones OTANistas y occidentales tendrían un cheuqe en blanco por parte de opiniones públicas indignadas porque los orcos han asesinado a ese señor tan majete, de intervenir con mas intensidad en el conflicto)

Segundo porque Zelenski es absolutamente irrelevante en este conflicto.
Eliminándolo no ganaría absolutamente nada. Podrían poner a cualquiera d eperfil mas bajo ahora que la épica no es tan necesaria y por tanto no hace falta tanta sobreactuación.

Es decir, veremos si Zelenski consiguen que le renueven o no otra temporada.. :D

La única opción viable de que los rusos se cepillasen a Zelenski sería en el marco de una negociación compensatoria cómo pieza menor a la hora de que los rusos puedan vender alguna victoria simbólica

Está por ver si lo del dron al Krenlim es una ida de olla ucraniana, de alguna facción concreta en modo aguántame el cubata,....o una celada intentando una respuesta contundente rusa que les llevase a un error, cómo el cargarse a Zelenski.

saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »


La verdad es que parece algo muy descabellado, pero mas lo parecía esta guerra.

Esta claro que lo que quede de Ucrania no entrara en la OTAN y sabiendo que a USA Ucrania como país les importa una mierda y que su único interés es tener lo mas cerca posible de Rusia bases militares, no seria extraño que de alguna manera lo que quede de Ucrania quede bajo el mandato de Polonia y ya estaría en la OTAN automáticamente.

Saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

En el maestro armero tenia que haber empezado usted con lo de cuñao.

Consejos vendo pero para mi no tengo.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

¿Por qué?

Simplemente di aviso de lo que iba a hacer (y hago).

Tú me estás preguntando por algo que no entiende, que es muy simple. básico, elemental, que perfectamente es material para otro tema, en otro foro.

Pruábelo.
.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

El jefe de Wagner ofreció a Kiev dar la ubicación de tropas rusas, según filtraciones
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Logan
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Logan »

La consecuencias han sido inmediatas: https://www.dw.com/es/ucrania-celebra-p ... a-65624755
Vam votar
Vam guanyar
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ECO
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ECO »

Rusia, si alguna vez lo ha dejado de ser desde la Revolución bolchevique del 17, tengo mis dudas, ha vuelto a convertirse en una amenaza a la estabilidad, seguridad y paz de las democracias occidentales. Las potencias occidentales están tardando en declarar una nueva guerra fría y adoptar las medidas pertinentes, en resumen, en línea de lo que supuso la doctrina Truman, pues bien conocido es aquello de querían paz sin honra y ahora no tienen paz ni honra.
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Avicena
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Avicena »

Ahora Rusia no es comunista, paso por un proceso de desmantelamiento del Estado protector por uno de capitalismo liberal en la que unas nuevas oligarquías se repartían los medios de producción, la iglesia ortodoxa tienen un gran poder blando sobre la sociedad y las instituciones.
Y aún así se siguió considerando una amenaza, la OTAN siguió funcionando protegiendo los intereses económicos y geoestrateticos del antiguo bando capitalista del telón de acero, parecía que no había cambiado nada, por lo menos para EEUU y la OTAN, Alemania intentó acercarlo y ser un socio comercial más en igualdad de condiciones, pero la alianza atlantista intentó imponer una visión política en la que sus intereses eran contrapuestos a los rusos, no querían compartir el mercado y quería tener un poder militar en el área de influencia rusófila.
El pueblo ruso no se había ganado el derecho a entrar en la economía global en igualdad de condiciones.
Haz un ejercicio de empatía, porque los rusos tienen que aceptar ese estado de cosas, ser los otros ad eternum , mientras siga existiendo la OTAN y no se considere Rusia como un socio comercial en igualdad de condiciones que EEUU o Reino Unido, ya puede morir Putin, que el ejército reflejará ese pathos ruso y seguirá siendo hostil a la OTAN.
Es un problema económico, no de " valores liberales ", ya pueden hacer desfiles gays en Moscú que seguirá Rusia siendo una amenaza, porque ese halo de némesis de Occidente tan propio de la guerra fría lo seguirá teniendo porque debajo hay un enfrentamiento económico.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:+1
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Cómo la historia suele ser un buen elemento de análisis en estos casos no estaría de mas recordarles a este señor la historia del ultimo gran condottiero (lider mercenario) que llevó grandes ejercitos (incluso mucho mas grandes que Wagner) por Europa durante la guerra de los 30 años

Les hablo del Gran Condotiero Wallenstein, lider de los ejercitos mercenarios de los HAubsburgos austriacos durante la guerra de los 30 años....

PAra los familiarizados con la magnifica ciudad de Praga era el dueño del magnifico palacio barroco con jardines que hoy en día ejerce de senado checo.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Este comentario da para dos buenos ejemplos de cómo importa el que y no el quien


1) Terribles rusos reclutando criminales para la guerra

https://www.rtve.es/noticias/20220228/u ... 8704.shtml

Los ucranianos haciendo esto meses antes en un grana cto de heroismo patriótico.

Bajo la ley marcial, los participantes en hostilidades, ucranianos con experiencia real en combate, serán excarcelados y podrán expiar sus culpas en los lugares más peligrosos de la guerra

2) Si....algunos rusos no eluden el combate en las líneas ucranianas ....el problema es que son neonazis, que si miramos las noticias de antes de la guerra eran señalados por la prensa rusa y europea cómo los elementos mas peligrosos del movimiento neonazi en Europa

Ayer me desayuné en RNE con una entrevista laudatoria al heróico Denis Nikitin, heroico luchador ruso por la libertad...un personaje emblemático del movimiento neonaz europeo, blanqueado por are de magia en heróico luchador de la libertad.
Cuando es un hijoputa que empatiza con sus colegas neonazis ucranianos, porque lo mismo que estos quieren una Ucrania para los ucranianos libre de rusos,hungaros, gitanos y gente así...el quiere lo mismo para Rusia y sus docenas de minorías pestilentes.

Aquí hablando su influencia sobre grupos neonazis a traves de peleas MMA e incluso su marca de ropa neonazi

https://www.motherjones.com/politics/20 ... ght-clubs/

Aquí noticias de Moscú de 2017.....(si, es un medio ruso, pero es que el tío es ruso)
https://www.themoscowtimes.com/2017/11/ ... ian-a59718

Y la pregunta del millón es que carajos hacen ultranacionalistas rusos combatiendo contra rusos. Amen de compartir ideologías con los influyentes radicales en Kiev sobre la homogeneidad blanca y tal....contraria al nacionalismo de corte sovietico (pueblos unidos y tal) mas de Putin y cia es que los rusos se dieron cuenta que encebar a esta gente podría ser contraproducente.

Porque no nos engañemos....Putin y su Rusia Unida en un principio no le hacían asco a coquetear con estos matones cuando se dedicaban a apalizar a homosexuales y minorías y tal...(de hecho Putin le gustaba fardar de tio duro en compañía de Angeles del Infierno y basura de ese corte), pero si se dieron cuenta a raiz de los sucesos de 2014 en Kiev que esta gentuza podía ser usada de punta de lanza en el derrocamiento del poder político en una situación de crisis política, y ser un caballo de troya de poderes extranjeros.....cómo sucedió en Ucrania en el MAidan de 2014, y se dieron cuenta del peligro potencial que suponían y no solo dejaron de reirles las gracias, sino que comenzaron a purgarlos y perseguirlos.

Nosotros en occidente, según escuché para mi consternación en la entrevista mañanera de Radio NAcional, estamos en la fase de reirles las gracias....(mas o menos cómo con los Muyahidines de Rambo....que majos luchadores de la libertad, tipos duros malotes que facen el bien)

PEro nada...que no existen neonazis en Ucrania y tal, que es `propaganda y eso.

saludos

https://www.motherjones.com/politics/20 ... ght-clubs/
ECO
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ECO »

Ucrania pasa al ataque y da señales de haber iniciado la contraofensiva


https://elpais.com/internacional/2023-0 ... netsk.html


Ahora es el momento de que la Unión Europea imponga a Rusia nuevas y fuertes sanciones que afecten a su economía y movimiento de ciudadanos de origen ruso por Estados miembros.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ECO »

Ucrania acusa a Rusia de destruir una presa estratégica en el Dniéper para detener la contraofensiva

La presa de Nova Kajovka se ha derrumbado en la mañana de este martes. El Gobierno ucranio asegura que una detonación ha destruido un sector del dique de contención de uno de los embalses más importantes en el río Dniéper. Nova Kajovka, situada en el sureste del país, es una ciudad ocupada por Rusia, en un sector del frente en el que el Dniéper marca la línea divisoria entre los dos ejércitos. Kiev ha acusado a Rusia de hacer explotar la presa para detener la contraofensiva ucrania. La versión rusa es que la infraestructura se ha roto tras ser atacada por la artillería ucrania.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... nsiva.html



No caigamos en infantilismos, el principal objetivo de la guerra es que el enemigo se rinda y ello hace que las infraestructuras civiles se conviertan en objetivos militares. Parece ser que a pesar de los grandes avances en tecnología militar se sigue recurriendo a viejas tácticas, como la de destruir infraestructuras civiles.
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Avicena
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Avicena »

No me parecen viejas tácticas, las guerras ahora siguen siendo de desgaste, destruyendo infraestructuras civiles como puentes o presas para evitar el avance del enemigo y permanecer atrincherados, obligando unos a otros a reconstruir esas infraestructuras de manera provisional para abastecer a las tropas, hasta que uno de los bandos no tenga los recursos económicos para continuar y se rinda.
Los civiles siempre van a ser victimas colaterales, o acaban aislados y se quedan sin acceso a hospitales o hacen desplazamientos masivos y acaban como refugiados o acaban siendo bombardeados en sus casas, para los civiles lo mejor son las guerras cortas en el tiempo.
Por desgracia en las guerras del siglo XXI los civiles sufren las consecuencias y no parece que vaya a cambiar.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿Y el joder a ciudadanos particulares ayudaría en ?.....(al margen de satisfacción sexual de los fóbicos de siempre , se entiende)


saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ECO »

“ciudadanos particulares” ¿Quiénes? Muchos de ellos seguramente sean durmientes, otros se encuentran en países occidentales para realizar negocios en beneficio de las elites dirigentes rusas, y presionar a los que desean vivir aquí es una forma de generar malestar en la población rusa frente a su actual Gobierno. Es así como funcionan las cosas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

La ONU avisa a Ucrania: estamos en contra de los nazis

La Organización de las Naciones Unidas (ONU) denuncia el uso de símbolos nazis por parte de los soldados ucranianos en la guerra con Rusia.

El portavoz del secretario general de la ONU, Stéphane Dujarric, declaró el jueves que el organismo se opone a los nazis como una cuestión de principios tras la divulgación de fotografías que muestran a soldados ucranianos con símbolos nazis.

“Estamos en contra de los nazis y los símbolos de los nazis”, dijo Dujarric en una conferencia de prensa cuando se le preguntó sobre el reporte.

Comandante en jefe de Ucrania publica foto con una esvástica nazi

Esta declaración se da luego que el diario The New York Times informara que algunos soldados ucranianos usaban símbolos nazis en el campo de batalla contra las tropas rusas.

En las imágenes se ve a los soldados ucranianos tomando bandera algunas de los símbolos utilizados en la Alemania nazi, que emprendió una guerra expansionista en Europa a finales de la década de 1930.

https://www.hispantv.com/noticias/europ ... ra-ucrania

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¿Será verdad, será mentira?

¿Pero a estas alturas de esta pelicula hay alguien que dude de que el ejercito de Zelensky permite, tolera, incentiva a los nazis en su ejercito?

Y en este caso son aliados nuestros, les suministramos armas y mucho más y poco parece importarnos que sean unos nazis de mierda.

Pero que lameculos somos del imperio USA, Europa en pleno, pero especialmente España.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿HispanTV? Seguro que es verdad de la buena.

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El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

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No se, no se cual de los dos parece mas loco.
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

HispanTV siempre dice la verdad en todo.
Según sus creyentes 🙂
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