Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[gálvez]

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Las relaciones entre Rusia y Ucrania no eran tóxicas , sino todo lo contrario, hasta que un golpe de estado protagonizado por nazis putoslocos, con la colboración de occidente, instauró un régimen hostil y rusófobo que comenzó persiguiendo a su propia población
Que parte de sus territorios quisiesen darse el piro es mas que razonable
¿qué debería de haber hecho la república en el 36....haberse conformado con el golpe de Estado?
Pues eso, el golped e Maidan derivó en una guerra civil , y Rusia ha entrado apoyando a una de las partes del conflicto....¿Si Francia hubiese entrado a apoyar a la república habría sido una invasión?

Podría cuestionarse que Francia obtuviese ganacias territoriales de eso....que se yo, que estableciese un protectorado en Cataluña o Pais Vasoc, por ejemplo,,,,,pero no dudo que eso sería aplaudido por parte de la población implicada

Con esto no quiero decir Rusia guena los otros malos.....quiero decir que hacer este analisis obviando lo del 2014 es un analisis absolutamente sesgado

Es cómo si de una pelea solo gravas los palos que le da uno a otro y obvias provocaciones o agresiones previas de la otra parte. Media verdad es una mentira concreta

saludos

Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Y si no es nazi por qué el héroe nacional es un miembro de las SS?

El nazi en este caso es putin, que mete en la carcel a todos los rusos que se oponen a la guerra, zelenski lo unico que esta haciendo es defender su pais de una invasión, si algunos os tragais la propaganda rusa es cosa vuestra, pero no intenteis vendermela a mi, porque no cuela

No
Eso convierte a Putin en un represor,
No todos los represores del mundo son Hitler.

Y no has respondido a Regshoe
Los Ucranianos tienen de heroe nacional, con dia festivo en su honomástica y todo a un señor que era un miembro de las SS
Eso no es propaganda rusa...es un hecho
Puedes ignorarlo porque no te cuadra en tu relato simplón. Pero no estás respondiendo. No solo es el heroe nacional.....te obligan a gritarle Gloria .... si, cómo otros te obligaban a gritarle Hail
Y eso tampoco es propaganda rusa....al propio Zelenski tuvo que pasar por el aro para ser aceptado


saludos

[Edison]

El nivel de excusas ya es insuperable.

[gálvez]

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El nivel de excusas ya es insuperable.

Efectivamente....el escusar que el regimen ucraniano no tiene nada que ver con el nazismo cuando tiene un heroe nacional colaboracionista nazi es absolutamente insuperable.
En ese punto coincidimos

saludos

[gálvez]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

Claro....si obvias un golpe de estado contra un presidente electo y l posterior prohibición de partidos políticos, supresión de autonomías, y de lenguas cooficales....te queda el relato que a ti te da la gana

Según tu si Francia hubiese entrado a ayudar a la república en Julio del 36 habría sido una invasión

Según Jordi la II Republica en Julio del 36 debería de haberse dejado hacer

saludos

[gálvez]

editado por repe

[gálvez]

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Las relaciones entre Rusia y Ucrania no eran tóxicas , sino todo lo contrario, hasta que un golpe de estado protagonizado por nazis putoslocos, con la colboración de occidente, instauró un régimen hostil y rusófobo que comenzó persiguiendo a su propia población
Que parte de sus territorios quisiesen darse el piro es mas que razonable
¿qué debería de haber hecho la república en el 36....haberse conformado con el golpe de Estado?
Pues eso, el golped e Maidan derivó en una guerra civil , y Rusia ha entrado apoyando a una de las partes del conflicto....¿Si Francia hubiese entrado a apoyar a la república habría sido una invasión?

Podría cuestionarse que Francia obtuviese ganacias territoriales de eso....que se yo, que estableciese un protectorado en Cataluña o Pais Vasoc, por ejemplo,,,,,pero no dudo que eso sería aplaudido por parte de la población implicada

Con esto no quiero decir Rusia guena los otros malos.....quiero decir que hacer este analisis obviando lo del 2014 es un analisis absolutamente sesgado

Es cómo si de una pelea solo gravas los palos que le da uno a otro y obvias provocaciones o agresiones previas de la otra parte. Media verdad es una mentira concreta

saludos

Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Y si no es nazi por qué el héroe nacional es un miembro de las SS?

Sospecho que te refieres a un tal Stepan Bandera. Si, era un mal bicho y no se perdió gran cosa por morir 20 años antes de nacer Zelenski.

También podemos hablar del KGB. O mejor aún, de Rusia Unida, que es algo mucho más moderno.

¿Podemos coincidir que pese a que Franco muriese hace un huevo de años , un gobierno que reivindique su figura, nombre su naciomiento día nacional, le levante estatuas por todos lados y te obligue a gritar viva a los heroes del alzamiento nacional y castigue con carcel hablar mal de franco , pueda ser catalogado de franquista o filofranquista?

saludos

[Shaiapouf]

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Las relaciones entre Rusia y Ucrania no eran tóxicas , sino todo lo contrario, hasta que un golpe de estado protagonizado por nazis putoslocos, con la colboración de occidente, instauró un régimen hostil y rusófobo que comenzó persiguiendo a su propia población
Que parte de sus territorios quisiesen darse el piro es mas que razonable
¿qué debería de haber hecho la república en el 36....haberse conformado con el golpe de Estado?
Pues eso, el golped e Maidan derivó en una guerra civil , y Rusia ha entrado apoyando a una de las partes del conflicto....¿Si Francia hubiese entrado a apoyar a la república habría sido una invasión?

Podría cuestionarse que Francia obtuviese ganacias territoriales de eso....que se yo, que estableciese un protectorado en Cataluña o Pais Vasoc, por ejemplo,,,,,pero no dudo que eso sería aplaudido por parte de la población implicada

Con esto no quiero decir Rusia guena los otros malos.....quiero decir que hacer este analisis obviando lo del 2014 es un analisis absolutamente sesgado

Es cómo si de una pelea solo gravas los palos que le da uno a otro y obvias provocaciones o agresiones previas de la otra parte. Media verdad es una mentira concreta

saludos

Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Lo que se estaba cocinando en ucrania estaba azuzado por rusia, y como no le a salido bien, llegó la invasión y los crimenes de guerra que los rusos estan cometiendo en ucrania.

Siendo la potencia relevante de esa zona, no me extraña que así fuera.

Pero con o sin Rusia, el factor extremización de la población ucraniana está, y probablemente ya estaba antes de 2013.

No es mi interés -al menos no hasta que acabe la guerra- buscar el origen sino más bien hacer palpable que lo que hoy es Ucrania, y con judío de presidente y todo, se está convirtiendo en un país con miles de nazis y ultras armados hasta los dientes.

Eso es y será un problema aun ganando la guerra Ucrania.

[gálvez]

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Te recuerdo que quien a invadido ucrania a sido rusia para anexionarsela como parte de su territorio, entre la invasión de irak,( que españa apoyó pero no participó ), y la de ucrania hay una gran diferencia, eeuu y gran bretaña no se la quisieron anexionar, rusia si se quiere anexionar si no todo el territorio de ucrania si parte de el.

Las relaciones entre Rusia y Ucrania no eran tóxicas , sino todo lo contrario, hasta que un golpe de estado protagonizado por nazis putoslocos, con la colboración de occidente, instauró un régimen hostil y rusófobo que comenzó persiguiendo a su propia población
Que parte de sus territorios quisiesen darse el piro es mas que razonable
¿qué debería de haber hecho la república en el 36....haberse conformado con el golpe de Estado?
Pues eso, el golped e Maidan derivó en una guerra civil , y Rusia ha entrado apoyando a una de las partes del conflicto....¿Si Francia hubiese entrado a apoyar a la república habría sido una invasión?

Podría cuestionarse que Francia obtuviese ganacias territoriales de eso....que se yo, que estableciese un protectorado en Cataluña o Pais Vasoc, por ejemplo,,,,,pero no dudo que eso sería aplaudido por parte de la población implicada

Con esto no quiero decir Rusia guena los otros malos.....quiero decir que hacer este analisis obviando lo del 2014 es un analisis absolutamente sesgado

Es cómo si de una pelea solo gravas los palos que le da uno a otro y obvias provocaciones o agresiones previas de la otra parte. Media verdad es una mentira concreta

saludos

Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Realmente los elementos extremistas y etnicistas que fueron los protagonistas en el Maidan fueron los que tomaron el poder en Kiev tras esos sucesos
Que su representación electoral fuese mas o menos grande es irrelevante cuando cuentas con milicias armadas, cuando los mandos de las fuerzas armadas y policiales han sido pertinentemente purgadas y puesta bajo el control de chusma radical.
En ese contexto que el ganador de unas elecciones sea Judío o negro es irrelevante.
De hecho si vemos la campaña electoral en base a la que Zelenski ganó las elecciones, al márgen de ser la muestra de populismo mas increible que uno pueda concebir, esta era sencillamente en contra de la guerra, cerrar acuerdos con Rusia e icluso admitir la anexión de Crimea.
Evidentemente las posibilidades de implementar su programa eran nulas.
NAda mas llegar le presionan a soltar glorias a BAndera, a reconocer que eran heroes y todas esas cosas.
Y por supuesto a seguir con el programa de pasarse por el arco del triunfo los acuerdos de Mynsk (cómo Porishenko e incluso líderes occidentales han reconocido)
Un ejemplo muy potente de la radicalización política ucraniana es la web "El PAcificador".....básicamente donde se publicaban datos personales de opositores políticos al régimen de ucrania y se alentaba a su eliminación.
Tienen dos listas, una que llaman "el purgatorio", que es donde publican sus objetivos, y otra a la que llaman "el infierno" que es donde publican los que ya les han dado matarile
Los motivos para aparecer en dicha lista son de los mas variados....pero básicamente puede ser por opinar
ES básicamente una fatua en plan a lo Salman Rushdie pero a la enésima potencia. Antes de la guerra aparecían en torno a 200.000 personas
La web también contaba con una aplicación para móvil donde te puedes descargar un reconocedor facial para poder identificar objetivos y denunciarlos (en teoría no es de las autoridades, aunque estos la usen)....
ES el matonismo de las SA pero adaptado a las nuevas tecnologías
El ideólogo de esta lista fue uno de los líderes ultraderechista del Maidan, al que nombraron gobernador del Dombass.
Un tipo en la que su propia biografía no es fácil de atribuir su caracter de activista "entrenado" en montar revoluciones y tomas de poder (reconoce haber estado en la primavera arabe de Egipto), es decir , un profesional entrenado en montar revoluciones para derrocar gobiernos, y por lo que veo también en el control social.

Bien, pues a este tipo de escoria es a la que estamos armando hasta los dientes. ¿Se podrá revertir a esta chusma a posteriori?
Pues no lo se. Pero la lucha geopolítica con Rusia debería de tener sus líneas rojas, y una de ellas es el de potenciar radicales en un conflicto contra una potencia militar
Luego el tiempo hace mal envejecer a las pelis tipo Rambo III que glorifican a esos extraños amiguitos.El jugar a aprendiz de brujo es un experimento que suele salir mal

saludos

[Nowomowa]

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Las relaciones entre Rusia y Ucrania no eran tóxicas , sino todo lo contrario, hasta que un golpe de estado protagonizado por nazis putoslocos, con la colboración de occidente, instauró un régimen hostil y rusófobo que comenzó persiguiendo a su propia población
Que parte de sus territorios quisiesen darse el piro es mas que razonable
¿qué debería de haber hecho la república en el 36....haberse conformado con el golpe de Estado?
Pues eso, el golped e Maidan derivó en una guerra civil , y Rusia ha entrado apoyando a una de las partes del conflicto....¿Si Francia hubiese entrado a apoyar a la república habría sido una invasión?

Podría cuestionarse que Francia obtuviese ganacias territoriales de eso....que se yo, que estableciese un protectorado en Cataluña o Pais Vasoc, por ejemplo,,,,,pero no dudo que eso sería aplaudido por parte de la población implicada

Con esto no quiero decir Rusia guena los otros malos.....quiero decir que hacer este analisis obviando lo del 2014 es un analisis absolutamente sesgado

Es cómo si de una pelea solo gravas los palos que le da uno a otro y obvias provocaciones o agresiones previas de la otra parte. Media verdad es una mentira concreta

saludos

Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Realmente los elementos extremistas y etnicistas que fueron los protagonistas en el Maidan fueron los que tomaron el poder en Kiev tras esos sucesos
Que su representación electoral fuese mas o menos grande es irrelevante cuando cuentas con milicias armadas, cuando los mandos de las fuerzas armadas y policiales han sido pertinentemente purgadas y puesta bajo el control de chusma radical.
En ese contexto que el ganador de unas elecciones sea Judío o negro es irrelevante.
De hecho si vemos la campaña electoral en base a la que Zelenski ganó las elecciones, al márgen de ser la muestra de populismo mas increible que uno pueda concebir, esta era sencillamente en contra de la guerra, cerrar acuerdos con Rusia e icluso admitir la anexión de Crimea.
Evidentemente las posibilidades de implementar su programa eran nulas.
NAda mas llegar le presionan a soltar glorias a BAndera, a reconocer que eran heroes y todas esas cosas.
Y por supuesto a seguir con el programa de pasarse por el arco del triunfo los acuerdos de Mynsk (cómo Porishenko e incluso líderes occidentales han reconocido)
Un ejemplo muy potente de la radicalización política ucraniana es la web "El PAcificador".....básicamente donde se publicaban datos personales de opositores políticos al régimen de ucrania y se alentaba a su eliminación.
Tienen dos listas, una que llaman "el purgatorio", que es donde publican sus objetivos, y otra a la que llaman "el infierno" que es donde publican los que ya les han dado matarile
Los motivos para aparecer en dicha lista son de los mas variados....pero básicamente puede ser por opinar
ES básicamente una fatua en plan a lo Salman Rushdie pero a la enésima potencia. Antes de la guerra aparecían en torno a 200.000 personas
La web también contaba con una aplicación para móvil donde te puedes descargar un reconocedor facial para poder identificar objetivos y denunciarlos (en teoría no es de las autoridades, aunque estos la usen)....
ES el matonismo de las SA pero adaptado a las nuevas tecnologías
El ideólogo de esta lista fue uno de los líderes ultraderechista del Maidan, al que nombraron gobernador del Dombass.
Un tipo en la que su propia biografía no es fácil de atribuir su caracter de activista "entrenado" en montar revoluciones y tomas de poder (reconoce haber estado en la primavera arabe de Egipto), es decir , un profesional entrenado en montar revoluciones para derrocar gobiernos, y por lo que veo también en el control social.

Bien, pues a este tipo de escoria es a la que estamos armando hasta los dientes. ¿Se podrá revertir a esta chusma a posteriori?
Pues no lo se. Pero la lucha geopolítica con Rusia debería de tener sus líneas rojas, y una de ellas es el de potenciar radicales en un conflicto contra una potencia militar
Luego el tiempo hace mal envejecer a las pelis tipo Rambo III que glorifican a esos extraños amiguitos.El jugar a aprendiz de brujo es un experimento que suele salir mal

saludos

Una de las preguntas interesantes que me vienen a la cabeza es qué ventajas tendría la OTAN si Ucrania atacase a uno de sus miembros. Porque hoy por hoy lo más notable que tiene la OTAN pero Ucrania no es poder aéreo e inteligencia remota... Se sabe que la OTAN está recopilando inteligencia y dándole acceso limitado a Ucrania, y que sin esa inteligencia los medios bélicos de la OTAN en manos de Ucrania no serían tan efectivos, pero de verdad que a estas alturas uno ya debería saber que todas las armas tienen el inconveniente de que pueden disparar en ambas direcciones.

Y los ucranianos a los que se está armando hasta los dientes no son muy kosher.

[Edison]

vaya, otro que ha pasado a mejor vida.

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Muere en un atentado con bomba en San Petersburgo un conocido bloguero prorruso



La explosión de una bomba en un café restaurante en el centro de San Petersburgo se ha cobrado la vida del conocido miliciano y bloguero de guerra prorruso Vladlén Tatarski y ha herido al menos a 16 personas, según informa el Ministerio del Interior ruso. El ataque, que ha recordado a la explosión que mató el pasado agosto a Daria Dugina, la hija del filósofo ultranacionalista Alexánder Duguin, ha tenido lugar durante un coloquio del fallecido sobre la invasión de Ucrania. Y como en aquel caso, también se trataba de una destacada figura del sector más radical de Moscú que propugna la desaparición del país vecino.

“Venceremos a todos, mataremos a todos, robaremos a todos los que haga falta. Todo será como queramos”, dijo Tatarski dentro del Kremlin durante el acto de anexión de los territorios ucranios ocupados en septiembre del pasado año.

Con lo buena persona que era. Y la insignia que llevaba me suena... https://es.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverbände

[gálvez]

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Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.

Zelensky es judío, y de profesión es un actor que llegó a la política solo porque los ucranianos necesitaban un cambio tras décadas de podredumbre institucional. Hasta allí, pero lo que se estaba cocinando en Ucrania venía de años antes y escapaba al control de un gobierno nuevo y objetivamente débil.

Desde hace casi 10 años que Ucrania está partida y en guerra civil, lo cual ha exacerbado sentimientos etnicistas de ambas partes, dentro de lo que caben fuerzas abiertamente nazis también. Son las curiosidades de las guerras, objetivamente necesitas aliarte con sujetos y bloques que en la vida querrías tener cerca, desde Kiev necesitan no solo a las FFAA, sino a toda esa fuerza paramilitar nazi y/o etno supremacista porque de lo contrario no podrían resistir tanto tiempo la invasión.

Zalensky como judío que es, seguro sabe que están sembrando los huracanes del futuro, pero es lo que hay. O se apoya en esta marea social extremizada, dándoles un poder militar enorme en el camino, o son derrotados.

Realmente los elementos extremistas y etnicistas que fueron los protagonistas en el Maidan fueron los que tomaron el poder en Kiev tras esos sucesos
Que su representación electoral fuese mas o menos grande es irrelevante cuando cuentas con milicias armadas, cuando los mandos de las fuerzas armadas y policiales han sido pertinentemente purgadas y puesta bajo el control de chusma radical.
En ese contexto que el ganador de unas elecciones sea Judío o negro es irrelevante.
De hecho si vemos la campaña electoral en base a la que Zelenski ganó las elecciones, al márgen de ser la muestra de populismo mas increible que uno pueda concebir, esta era sencillamente en contra de la guerra, cerrar acuerdos con Rusia e icluso admitir la anexión de Crimea.
Evidentemente las posibilidades de implementar su programa eran nulas.
NAda mas llegar le presionan a soltar glorias a BAndera, a reconocer que eran heroes y todas esas cosas.
Y por supuesto a seguir con el programa de pasarse por el arco del triunfo los acuerdos de Mynsk (cómo Porishenko e incluso líderes occidentales han reconocido)
Un ejemplo muy potente de la radicalización política ucraniana es la web "El PAcificador".....básicamente donde se publicaban datos personales de opositores políticos al régimen de ucrania y se alentaba a su eliminación.
Tienen dos listas, una que llaman "el purgatorio", que es donde publican sus objetivos, y otra a la que llaman "el infierno" que es donde publican los que ya les han dado matarile
Los motivos para aparecer en dicha lista son de los mas variados....pero básicamente puede ser por opinar
ES básicamente una fatua en plan a lo Salman Rushdie pero a la enésima potencia. Antes de la guerra aparecían en torno a 200.000 personas
La web también contaba con una aplicación para móvil donde te puedes descargar un reconocedor facial para poder identificar objetivos y denunciarlos (en teoría no es de las autoridades, aunque estos la usen)....
ES el matonismo de las SA pero adaptado a las nuevas tecnologías
El ideólogo de esta lista fue uno de los líderes ultraderechista del Maidan, al que nombraron gobernador del Dombass.
Un tipo en la que su propia biografía no es fácil de atribuir su caracter de activista "entrenado" en montar revoluciones y tomas de poder (reconoce haber estado en la primavera arabe de Egipto), es decir , un profesional entrenado en montar revoluciones para derrocar gobiernos, y por lo que veo también en el control social.

Bien, pues a este tipo de escoria es a la que estamos armando hasta los dientes. ¿Se podrá revertir a esta chusma a posteriori?
Pues no lo se. Pero la lucha geopolítica con Rusia debería de tener sus líneas rojas, y una de ellas es el de potenciar radicales en un conflicto contra una potencia militar
Luego el tiempo hace mal envejecer a las pelis tipo Rambo III que glorifican a esos extraños amiguitos.El jugar a aprendiz de brujo es un experimento que suele salir mal

saludos

Una de las preguntas interesantes que me vienen a la cabeza es qué ventajas tendría la OTAN si Ucrania atacase a uno de sus miembros. Porque hoy por hoy lo más notable que tiene la OTAN pero Ucrania no es poder aéreo e inteligencia remota... Se sabe que la OTAN está recopilando inteligencia y dándole acceso limitado a Ucrania, y que sin esa inteligencia los medios bélicos de la OTAN en manos de Ucrania no serían tan efectivos, pero de verdad que a estas alturas uno ya debería saber que todas las armas tienen el inconveniente de que pueden disparar en ambas direcciones.

Y los ucranianos a los que se está armando hasta los dientes no son muy kosher.

Este comentario me ha recordado lo que leí en una entrevista a un mando de uno de esos batallones neonazis reconvertidos en Guardia Nacional.Cuando se ufanaba que ahora tenían mas Javalin que cualquier ejercito del mundo....que solo RU tenía mas que ellos.
Veremos cómo se desactiva todo esto, porque la gente no es consciente del rompecabezas que es europa del este.

Las cuitas históricas antirusas son muy fuertes, pero las de Ucrania con Polonia o Hungria no son poca cosa. Polonia está ahora muy entusiasmada porque su antirusismo raya la irracionalidad (no le faltan motivos históricos, todo hay que decirlo) pero no hay que olvidar que hace no mucho tuvieron un incidente muy pero que muy gordo con Kyev respecto al tema de Bandera y todo eso (no solo se genocidaron judios....hace un siglo en LEmbergh , hoy Lviv y gran bastión del nacionalismo ucraniano, el ucraniano era solo la tercera lengua tras el Yiddish y el Polaco....no hace falta explicar cómo pasó a ser la primera)

Y con Hungría el tema es mas grave. Que Hungria se niegue a ayudar a UCrania no es por joder y llevar la contraria. Es que la minoría Hungara en Ucrania no está mucho mejor que la rusa. Si Hungria tuviese el musculo militar de Rusia seguramente estaría haciendo lo mismo.

Llevo 20 años trabajando con gente de esa parte del mundo. Y no tenemos ni puñetera idea de cómo se las gastan por allí. Pensamos que los valores de Europa del Este son los mismos valores europeos que los de aquí......ni de coña.

Putin ha manifestado abiertamente que no se opine a la entrada de UCrania en la UE
Seguro que su proposito es sincero....pues sabe que meter a Ucrania en la UE tendría el mismo efecto que meter una tonelada de polonio en la despensa de alguien no deseado.

saludos

[jordi]

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El nivel de excusas ya es insuperable.

Para justificar al Nuevo Hitler todo vale.

[jordi]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

[Edison]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

Siguen las excusas. Hum... "El perro se me ha comido los deberes" creo que ya no me vale.
Mucho mejor esta otra : "Querer entrar en la UE y no dejarse invadir por Rusia está muy feo".

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/ficha ... esde-2014/

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A finales de 2013 estalló un conflicto entre Ucrania y la Federación de Rusia a raíz de una crisis política en Ucrania. El hecho de que el presidente Yanukóvich decidiera suspender el proceso que iba a llevar a la firma del acuerdo de asociación con la Unión Europea desencadenó un movimiento popular que denominado «revolución de la dignidad» (Euromaidán).

En Crimea, soldados rusos encapuchados y sin distintivos tomaron el control de todos los puntos estratégicos de la región el 27 de febrero de 2014. El 16 de marzo de 2014 se organizó un «referéndum» de independencia y de unificación con la Federación de Rusia. Esta anexión no ha sido reconocida por la comunidad internacional.

Al mismo tiempo empezó una operación de desestabilización en el este de Ucrania. En mayo de 2014, grupos armados sin distintivos bajo control ruso empezaron a dar apoyo a manifestantes que llamaban a la independencia de estas regiones. El 11 de mayo, las entidades de facto de la «República Popular de Donetsk» (RPD) y de la «República Popular de Luhansk» (RPL) proclamaron su independencia tras sendos «referendos». Dichas votaciones, organizadas fuera del marco fijado por la legislación ucraniana y salpicadas por muchas irregularidades, son consideradas ilegales por Ucrania y la comunidad internacional no las reconoce (tampoco lo hace la Federación de Rusia).

Francia ha apoyado la adopción de sanciones por parte de la Unión Europea respondiendo a la anexión ilegal de Crimea y la desestabilización de Ucrania.

[Nowomowa]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

Siguen las excusas. Hum... "El perro se me ha comido los deberes" creo que ya no me vale.
Mucho mejor esta otra : "Querer entrar en la UE y no dejarse invadir por Rusia está muy feo".

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/ficha ... esde-2014/

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A finales de 2013 estalló un conflicto entre Ucrania y la Federación de Rusia a raíz de una crisis política en Ucrania. El hecho de que el presidente Yanukóvich decidiera suspender el proceso que iba a llevar a la firma del acuerdo de asociación con la Unión Europea desencadenó un movimiento popular que denominado «revolución de la dignidad» (Euromaidán).

En Crimea, soldados rusos encapuchados y sin distintivos tomaron el control de todos los puntos estratégicos de la región el 27 de febrero de 2014. El 16 de marzo de 2014 se organizó un «referéndum» de independencia y de unificación con la Federación de Rusia. Esta anexión no ha sido reconocida por la comunidad internacional.

Al mismo tiempo empezó una operación de desestabilización en el este de Ucrania. En mayo de 2014, grupos armados sin distintivos bajo control ruso empezaron a dar apoyo a manifestantes que llamaban a la independencia de estas regiones. El 11 de mayo, las entidades de facto de la «República Popular de Donetsk» (RPD) y de la «República Popular de Luhansk» (RPL) proclamaron su independencia tras sendos «referendos». Dichas votaciones, organizadas fuera del marco fijado por la legislación ucraniana y salpicadas por muchas irregularidades, son consideradas ilegales por Ucrania y la comunidad internacional no las reconoce (tampoco lo hace la Federación de Rusia).

Francia ha apoyado la adopción de sanciones por parte de la Unión Europea respondiendo a la anexión ilegal de Crimea y la desestabilización de Ucrania.

Ser víctima no te convierte automáticamente en buena persona, ni significa que tengas razón, ni que seas superior a quien te agrede.

Ucrania es débil, no buena, ni justa, ni mejor que Rusia.

- ¡El vecino ha venido y me ha partido la cara!
- ¿Y los moratones de su esposa y sus hijos?
- Oiga, que aquí estamos hablando de que la víctima soy yo...

[gálvez]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

Siguen las excusas. Hum... "El perro se me ha comido los deberes" creo que ya no me vale.
Mucho mejor esta otra : "Querer entrar en la UE y no dejarse invadir por Rusia está muy feo".

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/ficha ... esde-2014/

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A finales de 2013 estalló un conflicto entre Ucrania y la Federación de Rusia a raíz de una crisis política en Ucrania. El hecho de que el presidente Yanukóvich decidiera suspender el proceso que iba a llevar a la firma del acuerdo de asociación con la Unión Europea desencadenó un movimiento popular que denominado «revolución de la dignidad» (Euromaidán).

En Crimea, soldados rusos encapuchados y sin distintivos tomaron el control de todos los puntos estratégicos de la región el 27 de febrero de 2014. El 16 de marzo de 2014 se organizó un «referéndum» de independencia y de unificación con la Federación de Rusia. Esta anexión no ha sido reconocida por la comunidad internacional.

Al mismo tiempo empezó una operación de desestabilización en el este de Ucrania. En mayo de 2014, grupos armados sin distintivos bajo control ruso empezaron a dar apoyo a manifestantes que llamaban a la independencia de estas regiones. El 11 de mayo, las entidades de facto de la «República Popular de Donetsk» (RPD) y de la «República Popular de Luhansk» (RPL) proclamaron su independencia tras sendos «referendos». Dichas votaciones, organizadas fuera del marco fijado por la legislación ucraniana y salpicadas por muchas irregularidades, son consideradas ilegales por Ucrania y la comunidad internacional no las reconoce (tampoco lo hace la Federación de Rusia).

Francia ha apoyado la adopción de sanciones por parte de la Unión Europea respondiendo a la anexión ilegal de Crimea y la desestabilización de Ucrania.

Un relatos con medias verdases es un relato mentiroso

Entre el paso uno (El presidente Yanukovich decide suspender un proceso de llegar a un acuerdo con la UE) y tiene protestas de algunos ciudadanos por ello y el tres, secesión de Crimea con velada intervención rusa, se obvia el paso dos........ YAnukovich es derrocado a la fuerza por grupos ultraderechistas de modo violenta con la colaboración de medios extranjeros.

Porque obviamos que era lícito que el presidente Yanukovich aceptase o no una negociación con la UE.....porque está dentro de sus competencias presidenciales cómo presidente electo legítimo
¿lAs negociaciones con la UE son cómo las negociaciones con Vito Corleone....algo que no se pueda rechazar?

HAy gente que puede protestar por ello.....y gente que estará a favor. Pero cómo presidente electo de forma democrática POR TODOS LOS UCRANIANOS, los ucranianos descontentos con las decisiones de Yanukovich pueden mostrar su descontento, pero NO PUEDEN DERROCAR SU GOBIERNO....porque entonces se estarían cagando en los derechos de los ciudadanos que con sus votos llevaron a Yanukovich a ser presidente para que entre otras cosas pudiese decidir que acuerdos internacionales se firman y cuales no.

Y cuando en un pais unos ciudadanos intentan imponer sus ideas a otros por la fuerza, estos segundos suelen igualmente responder por la fuerza.
Cuando un pais extranjero X interviene en la política de un pais provocando un golpe de estado (En este caso EEUU y sus putitas de europita, cómo se demostró en esa épica llamada de Victoria Noland a la embajada) apoyando a los ciudadanos tipo A a que den un golpe de estado para obtener ventaja en su pugna geopolítica cpon el pais Y, pues a continuación tenemos al pais Y apoyando a los ciudadanos B a generar su contragolpe.En este caso la secesión política.

Obviar el golpe de estado y hablar solo de la reacción a ese golpe de estado, Obviar la intervención extranjera en ese dicho golpe de estado para hablar solo de la intervención extranjera en la reacción a dicho golpe de estado es sencillamente presentar un relato deliberadamente falso.

Yo no soy sospechoso de ser precesista o defensor del derecho a decidir. PEro tengo muy clarito que si mañana una turba de ultraderechistas armados hasta los dientes desalojasen a palos a Pedro Sanchez de la MOncloa indignados por cualquiera de sus políticas (cuestionables pero lícitas) , instaurasen un gobierno a su gusto en base a que ellos tienen el control de las calles de MAdrid, a continuación prohibiesen partidos políticos nacionalistas e izquierdistas y tal, suprimiese las autonomías y las lenguas oficiales .....comprendería perfectamente que regiones de España quisieran independizarse de ella.
MAs que nada porque un pais donde un grupo impone su punto de vista a otros mediante el uso de la fuerza no es un pais al que guste pertenecer.

saludos

[gálvez]

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Curiosa "guerra civil", la que empezó con la invasión de Crímea por Rusia seguida por una "rebelión" montada por el Kremlin

El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

LA II república inició una guerra contra el glorioso movimiento nacional. En lugar de dejarse hacer la muy jodida.Con el apoyo de Moscú obviamente que quería llevarse el oro.....y los niños

En fin.....

[gálvez]

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El euromaidan fue cosa de Rusia?

Ah, vale, esto sí que justifica la guerra iniciada por Rusia en 2014.

Siguen las excusas. Hum... "El perro se me ha comido los deberes" creo que ya no me vale.
Mucho mejor esta otra : "Querer entrar en la UE y no dejarse invadir por Rusia está muy feo".

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/ficha ... esde-2014/

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A finales de 2013 estalló un conflicto entre Ucrania y la Federación de Rusia a raíz de una crisis política en Ucrania. El hecho de que el presidente Yanukóvich decidiera suspender el proceso que iba a llevar a la firma del acuerdo de asociación con la Unión Europea desencadenó un movimiento popular que denominado «revolución de la dignidad» (Euromaidán).

En Crimea, soldados rusos encapuchados y sin distintivos tomaron el control de todos los puntos estratégicos de la región el 27 de febrero de 2014. El 16 de marzo de 2014 se organizó un «referéndum» de independencia y de unificación con la Federación de Rusia. Esta anexión no ha sido reconocida por la comunidad internacional.

Al mismo tiempo empezó una operación de desestabilización en el este de Ucrania. En mayo de 2014, grupos armados sin distintivos bajo control ruso empezaron a dar apoyo a manifestantes que llamaban a la independencia de estas regiones. El 11 de mayo, las entidades de facto de la «República Popular de Donetsk» (RPD) y de la «República Popular de Luhansk» (RPL) proclamaron su independencia tras sendos «referendos». Dichas votaciones, organizadas fuera del marco fijado por la legislación ucraniana y salpicadas por muchas irregularidades, son consideradas ilegales por Ucrania y la comunidad internacional no las reconoce (tampoco lo hace la Federación de Rusia).

Francia ha apoyado la adopción de sanciones por parte de la Unión Europea respondiendo a la anexión ilegal de Crimea y la desestabilización de Ucrania.

Ser víctima no te convierte automáticamente en buena persona, ni significa que tengas razón, ni que seas superior a quien te agrede.

Ucrania es débil, no buena, ni justa, ni mejor que Rusia.

- ¡El vecino ha venido y me ha partido la cara!
- ¿Y los moratones de su esposa y sus hijos?
- Oiga, que aquí estamos hablando de que la víctima soy yo...

[Edison]

Sois unos genios inventando excusas, pero la realidad es la que es.

[gálvez]

Cuando no llega la razón siempre podemos tirar de una foto sanguinolenta para apelar a las emociones

Pero una foto no deja de ser igualmente una instantanea, y un instante no deja de ser un sesgo....una parte de la historia, un mero relato que dependerá de la selección de las fotos que muestres y las que no muestres

Esa foto es tan real cómo la de los cuerpos chamuscados en Odesa de los que protestaron ante el golpe del Maidan ....y seguro que en esta guerra se pueden mostrar una galería infinita de fotos horrorosas de unos y otros pero eso ni quitaría ni daría razones. Pero entiendo que a los impotentes intelectuales para argumentar racionalmente el argumentum ad passiones tirando de lo macabro es lo que les queda

saludos