Enésimo caso aislado: efectos de la inmigración ilegal desbordada

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Lady_Sith
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Lady_Sith »

Los irlandeses eran tratados como parias y se conoce como curiosidad histórica q en Nueva York un irlandés cobraba menos q un afroamericano, por lo cuál muchos acabaron formando parte de las fuerzas del orden, sobre todo de la policia.

Pero la Chinese Exclusion Act llevó a otras regulaciones q imponían cuotas, en aquella época había un fuerte sentimiento anti-chino, hubo agresiones, asesinatos, los sindicatos peleaban fuertemente contra la inmigración de trabajadores chinos pq consideraban q les quitaban su trabajo, la entrada de mujeres chinas se prohibió basándose en ella, así q tras la segunda guerra mundial se premió a los veteranos de guerra chino-americanos permitiéndoles ir a China a casarse, pero hubo q esperar unos años (1952) más para q una nueva legislación permitiera q una nueva ley creada exclusivamente contra la población de origen chino, aunque acabara utilizandose contra inmigrantes de otros países asiáticos, como los japoneses.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Gracias por la clase de historia. ¿Me puedes decir qué parte de mi argumento estás rebatiendo, si es que lo estás haciendo? Porque, no me queda claro.

Si en España solo acogiéramos inmigrantes rumanos y búlgaros, estoy seguro de que los gitanos que vienen de estos países serían los peor valorados, y se hablaría de un problema de integración, etc. Ahora bien, España no solo acoge a rumanos y búlgaros, sino que también acoge a otros europeos, latinoamericanos, subsaharianos, magrebíes, levantinos, pakistaníes, chinos, etc. ¿Son los gitanos rumanos y búlgaros el peligro nº 1 y la comunidad que más recelo despierta en la sociedad local? A ver si con un ejemplo cala.
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Lady_Sith
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Lady_Sith »

sus palabras La realidad es q eran considerados tal amenaza q se legisló en su contra varias veces.
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José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Ok. Gracias por la corrección. Repito la respuesta:
Hoy, en Europa, no se legisla en contra de los chinos, como sí se hacía en aquel EEUU abiertamente racista y segregacionista, que había dejado de esclavizar negros anteayer. En Europa, tampoco se legisla en contra de los musulmanes. A pesar de que no solo son vistos, por la mayor parte de los europeos, como una amenaza para su civilización, sino como una fuente continua de fricciones y delincuencia de todo tipo. Por eso el ejemplo que nos trae Gálvez es infructuoso.
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Avicena
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Avicena »

Se mezclan conceptos, musulmán con islamista, magrebí con árabe, etc...
El islamismo suele ser problemas en países de mayoría musulmana, en Europa occidental no y en España menos y dentro del islamismo que es una especie de corriente integrista musulmana puede producirse violencia islamista o no.
Pueden haber varios problemas, homofobia, violencia de género o islamismo pero en ningún caso se tiene que utilizar para mandar un mensaje de odio y criminalización hacia ningún colectivo, ni hombres, ni heterosexuales ni islamistas.
El único problema que veo es la xenofobia o islamofobia hacia los magrebís o musulmanes que se produce cuando un individuo de ese origen o esa religión hace algo malo.
Teniendo en cuenta el porcentaje que representa de la población, se seguirá produciendo y la extrema derecha tiene que adaptarse a la inmigración no hay más.
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José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Tanto se va a "adaptar" la "extrema derecha" a la delincuencia y falta de integración foránea (especialmente la de la comunidad musulmana) en Europa, que esta va a crecer hasta límites insospechados por los globalistas arrogantes.
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Shaiapouf
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Llama la atención que cuando se busca tratar un evidente problema, se llame a no generalizar, cuando quienes generalizan son en términos -valga la redundancia- generales los que acusan de patriarcado homófobo español. :sisi :roll: :facepalm: Es difícil tomar en serio tal postura cuando, a vista de todo lo que sí está sucediendo en Europa, se te tache de racista o discriminador y en cambio hay que aceptar que el hombre español es un machista homófobo porque sí...

Yo puedo aceptar que el problema con el Islam político en España no es tan grave como en otros países, del mismo modo que no hay la misma gravedad ni los problemas son tan fuertes como los que acontecen en Francia entre la población autóctona y la población magrebí (no veo en qué momento esté mal usado el término), pero es que nada impide suponer que los problemas vayan a intensificarse. Ya en la actualidad las tasas de delincuencia son las que son, y es cierto, siempre se trata de minorías, pero son minorías de una población identificable. :hombros

Si la delincuencia es proporcionalmente superior en la población magrebí, no veo cuál es el problema por decir que el foco tiene que estar en la población magrebí. ¿Dónde si no? ¿En la población argentina? :jojojo

Si hay desempleo. ¿cuál es el sentido de mantener el crecimiento inmigratorio? Bueno, será que para impulsar la economía a base de sueldos de 500 € por 45 horas semanales en el sector informal... :facepalm:

Que oye, puede sorprender a muchos, pero no existe la dicotomía "fronteras abiertas versus xenófobo ultraderechista", hay otras opciones y alternativas.

Y para más inri:
Esto no es oír, ver y entender lo que la población común y corriente dice y opina. Se tienen que adaptar, no hay más. La delincuencia está, es `parte del problema, hay que adaptarse, no hay más.

Que por cierto, ya es un despropósito que en un país con un 15% de desempleo sigan llegando inmigrantes :hombros Los sudamericanos son menos, los magrebíes no.

Evidentemente la lógica es perversa si nos ceñimos a la misma política de Escrivá ya tratada en este foro.

Esta historia me la conozco.

La población de izquierda, normalmente de clase media-urbana, se aliena y no escucha lo que la sociedad de clase trabajadora dice, opina y siente. No puede comprender que a una peluquera de toda la vida en Málaga que aumenten los asaltos marroquíes le provoque espanto y pida más orden y expulsión para los criminales. No puede entender que un trabajador obrero se sienta desprotegido cuando los servicios sociales empeoran en calidad o cuando los salarios se reducen. No, siempre hay un factor "sociedad conservadora retrógrada", luego pasa lo que pasa, la gente desamparada y olvidada por la izquierda, vota a la derecha.

Y zas.

La "ultraderecha llegó".

Vendrán los lloros y gritos, pero nada de eso importará.
.
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Shaiapouf
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Me ha parecido:

.
José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

No me extraña que te haya recordado a la giliprogre repelente esa, ya que el tonito arrogante es el mismo. De todas formas, en las poquísimas intervenciones de Avicena ya he podido constatar que no debe diferenciarse demasiado, intelectualmente, de esa niñata chilena con el pelo multicolor. El problema es que, en este caso, me temo que el susodicho es bastante mayor. Algo que me hizo gracia de lo que escribió, es que aquello de que "la extrema derecha tiene que adaptarse a la inmigración no hay más". Como si la "extrema derecha" fuera algo bien definido e inamovible. Solo hay que verme a mí, de votar a Zapatero (PSOE) en 2008, a "peligroso ultraderechista" en 2023. Y, como yo, cientos de miles de españoles. Por no decir millones. Lo veremos en las Elecciones Generales de este año, si Dios quiere. Con lo cual, hubiese quedado más convincente si hubiera dicho que "la gente tiene que adaptarse a la inmigración, porque la agenda globalista que apoyo así lo ha decidido. Y cualquiera que se salga de esa agenda, será estigmatizado como ultraderechista por medios, partidos y todo tipo de estructuras subvencionadas afines. No hay más."
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Avicena
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Avicena »

Buenos días Shaiapouf
Es que existe un problema real de discriminación, odio y racismo hacia los magrebís, llegandoles a vetar en los alquileres de pisos o en muchas ofertas de trabajo y con mensajes diarios de odio desde la extrema derecha y ese colectivo no se merece ese trato.
No veo un problema semejante entre el hombre heterosexual español, eso es victimismo, puro lloro.
No digo que no sea un problema el terrorismo islamista europeo, tiene que abordarse como un problema de seguridad, sociológico y educativo, pero me parece que se sobredimensiona su impacto, cuando donde de verdad el terrorismo islamista dificulta enormemente la vida social, política e institucional es en Egipto, Argelia o en Túnez, en Turquía y en Marruecos no tanto.
Tampoco el problema del racismo en España con los magrebís supone un gran impacto si no eres magrebí por supuesto, en Francia es mayor porque crean comunidades más reconocibles en suburbios de determinadas ciudades donde hay una solidaridad intracomunitaria y esa discriminación puede provoca reacción sobre todo entre la población más joven y pobre.
Que esa comunidad sea identificable no es malo per se, la diversidad además de inevitable suele ser positiva, hay varios prismas culturales que enriquecen la sociedad, tampoco es todo armonía, existen trabas culturales que pueden dificultar algo la convivencia.
La delincuencia es estadística, mal usado puede ser peligroso, la delincuencia cuando está sobrerrepresentado en un colectivo suele ser porque este suele ser de un estrato social bajo, pasa con los latinoamericanos, cuando más pobres y menos formados más sobrerrepresentación de delitos, los cubanos, argentinos y chilenos suelen venir mejor formados, los colombianos, dominicanos, venezolanos y ecuatorianos menos formados.
Pero en ningún caso es por un impacto cultural, en el servicio gallego de salud hay muchos médicos magrebís y te aseguro que ese colectivo no delinque.
Aunque haya desempleo en España no veo porque hay que evitar la inmigración, primero, por principios, la gente tiene derecho a buscarse la vida por el mundo, eso de exportar e importar mercancías, libre circulación de capitales y encerrar a las persona en sus países no me parece justo, pero es que además suelen demandar trabajos que los españoles no quieren y producen riqueza y también es posible que no haya suficiente gente formada para una determinada profesión o la española prefiera trabajar fuera porque en España las condiciones son precarias y dejen vacantes.
Pasa con los médicos en España, sobre todo en atención primaria, no hay suficientes médicos, necesitamos profesionales, también necesitamos mano de obra en hostelería y agricultura.
En Alemania o en Reino Unido se va mucho trabajador español porque las condiciones laborales son mejores y hay un mensaje del nativo quejándose porque no hay pleno empleo, pero luego pasa como en el Reino Unido en lo del brexit, desabastecimiento porque no hay camioneros.
La inmigración magrebí además en España suele ser transitoria por su cercanía o va estacionalmente a trabajar o se quedan solo unos años y regresan con un capital o simplemente es una vía de tránsito hacia otros países.
Que las personas de gente baja puede llegar a culpar de sus desgracias a los inmigrantes, puede ser, pero hay que hacer pedagogía, porque no tienen razón, es injusto, por muy populares que sean las demandas, no las hace ni justas ni exactas, porque una falta de inmigración no les saca de su hoyo, no disminuye la delincuencia y no es la solución de sus problemas.
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Edison
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Edison »

Cuando el tema se analiza de una manera científica queda claro que todos somos descendientes de inmigrantes.

https://www.mncn.csic.es/es/Comunicaci% ... eventos-de

Aunque unos llegaron antes y otros después.

https://hms.harvard.edu/news/spotlight-ancient-iberia

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https://www.xataka.com/investigacion/do ... -iberica-1
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Shaiapouf
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Si hay dos panes y dos personas, en promedio, cada persona come un pan.

En promedio.

EN PROMEDIO.

Porque ya sabemos lo que viene.
.
José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

¡Ah! Que existe un "problema real" de "discriminación, odio y racismo hacia los magrebíes" (el plural de magrebí es magrebíes, no "magrebís"), porque tú dices que les vetan en los alquileres, ofertas de trabajo y reciben muchos "mensajes diarios de odio desde la extrema derecha" y los pobrecitos moritos no merecen ese trato. O sea, tus sentidos en perfecto estado son capaces de captar todo esto; sin embargo, no eres capaz de captar el problema real para la sociedad que supone el integrismo islámico, que ataca nuestra forma de vida, libertades, valores, etc. y la sobrerrepresentación magrebí en todo tipo de delitos (homicidios, apuñalamientos, peleas de machetes, hurtos, robos con violencia, agresiones sexuales, autocrático, etc.). Me temo que tus sentidos inmaculados están un poco atrofiados. Eso o solo captan lo que les permita su ideologizada mente.

Por cierto, que yo sepa no se ha legislado expresamente en contra de la comunidad magrebí. Sin embargo, sí que se ha terminado con la igualdad ante la ley entre mujeres y hombres heterosexuales.
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Lady_Sith
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Lady_Sith »

Por supuesto q existe un sesgo contra los magrebies inexcusable por mucho q se use "ej q los fundamentalistas" q les crea problemas en sus vidas diarias y no precisamente donde debería darse, pq debería existir un mayor control real de las mezquitas radicales...
Y por supuesto q existe una legislación (sobre todo después del famoso fallo del supremo q dejó claro q en una pelea de bar de una pareja borracha, existe un condicionamiento heteropatriarcal machista impepinable, por muy grabada q esté la pelea y por mucho q sea ella la q golpeé dos veces, lo q acabó con una situación en la q en igualdad de condiciones a una mujer le caigan tres meses y a un hombre seis simplemente por ser hombre)

Y se pongan como se pongan, Avicena y Jose, ninguna de las dos cosas es justa. Ni una justifica a la otra.
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Avicena
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Avicena »

Sustantivos y adjetivos terminados en -i o en -u tónicas. Admiten generalmente dos formas de plural, una con -es y otra con -s, aunque en la lengua culta suele preferirse la primera: bisturíes o bisturís, carmesíes o carmesís, tisúes o tisús, tabúes o tabús. En los gentilicios, aunque no se consideran incorrectos los plurales en -s, se utilizan casi exclusivamente en la lengua culta los plurales en -es: israelíes, marroquíes, hindúes, bantúes. Por otra parte, hay voces, generalmente las procedentes de otras lenguas o las que pertenecen a registros coloquiales o populares, que solo forman el plural con -s: gachís, pirulís, popurrís, champús, menús, tutús, vermús. El plural del adverbio sí, cuando funciona como sustantivo, es síes, a diferencia de lo que ocurre con la nota musical si, cuyo plural es sis (→ l). Son vulgares los plurales terminados en -ses, como gachises

Un problema real para los españolitos, eres un meme.
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Shaiapouf
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas noches a todos.

Avicena, te contesto por partes.
Bueno, esto igual tiene poco o nada que ver con lo que he indicado ni con mis intervenciones a lo largo de todo este tema. Básicamente porque no creo que no exista discriminación a inmigrantes magrebíes -como a todo el conjunto africano-, desde luego que la hay, yo mismo he sido testigo de ciertos hechos (que aunque puntuales, no dejan de ser muestra de algo que existe), pero nada me hace suponer que lo que ocurra en España sea peor a lo que ocurre en otras sociedades europeas, ni mucho menos a lo que ya ocurre en las sociedades de donde estos individuos provienen.

Dudo bastante que la discriminación que sufren los magrebíes sea siquiera similar a la que ya vivían en países como Marruecos.

Todo esto no exime en absoluto que discriminar por razón de etnia, color de piel, credo o nacional (o el motivo que sea) es un comportamiento nocivo, pero como he dicho, no tiene que ver con lo que yo estoy señalando, y aunque podría haber pasado de esto, me llama la atención que compares la situación del magrebí con la del heterosexual español.

Hombre, si nos ponemos igual, la discriminación que vive el magrebí, es superior a la que vive el heterosexual y homosexual español.

Luego, ambos caen en puro victimismo.

Ahora, incluso si es cierto en términos generales, no lo es a la hora de comparar situaciones peculiares. Un magrebí de clase media no será más discriminado que un español heterosexual pobre, y quien diga lo contrario miente.

Por tanto el comparar a magrebíes inmigrantes en España (totalidad concreta) con heterosexuales españoles (Totalidad atributiva), es deshonesto o comete errores conceptuales. Del mismo modo que el intentar pasar al magrebí como magrebí inmigrante. NO LO ES.
Y con expulsiones y mayor control en las fronteras, dicho sea de paso.

El sobredimensionar el problema es TU percepción subjetiva que tendrá que compararse a algo para decir que se sobreestima.

Desde luego, si lo comparamos con el histórico, hoy es mayor que nunca, si lo comparamos con otros tipos de terrorismo, también es el más frecuente y por tanto el principal problema actual. Evidentemente, el problema no se remite solo al terrorismo, sino que a muchos otros asuntos que van desde la delincuencia común hasta la procreación de zonas No-Go.

Y frente a ello creo que tu triada tiene sentido:
  1. Educación: educación laica que supere cualquier resquicio de Islam.
  2. Sociológico: trabajo y occidentalización.
  3. Seguridad: vigilancia, control en las fronteras y expulsiones a cualquier inmigrante que incurra en cierto tipo de delitos.
La fórmula para que los inmigrantes sean aportes en sus respectivas sociedades las conocemos desde el siglo XIX al menos: integración. Y la integración no se realiza promoviendo sus culturas sino promoviendo la cultura local y si la externa es muy fuerte, se sincretizan, pero nunca se mantiene la suya constante. Los palestinos integrados en Chile no hablan árabe, los italianos en Estados Unidos hablan un inglés muy fluido. Si el Islam que se profesa a la llegada en un país secular es un impedimento para asociarse en esa sociedad, tienes dos alternativas, o dejas el Islam (o esa versión de Islam y lo limitas a la intimidad incluyendo en muchos casos vestimentas como el velo) o dejas esa sociedad.

Para alcanzar esa fórmula las sociedades políticamente organizadas tendieron brazos a los inmigrantes a través de la educación, el sector laboral y el mercado.

Los estudios indican que las sociedades exitosas son sociedades de inmigración, lo cual tiene mucho sentido.

Pero ninguna sociedad exitosa de inmigración NO INTEGRÓ A ESTOS INMIGRANTES CASI A UN PUNTO DE ACULTURACIÓN.

Digo casi porque sé que muchas veces mantienen ciertos rasgos de sus culturas pero en la intimidad.

Hoy un negro angoleño en Lisboa, integrado, cristiano laico, hijo de inmigrantes, es un portugués como cualquier otro. Una musulmana, así tenga los ojos claros y sea más blanca que la leche, solo por el hecho de llevar su velo y de querer alimentarse con una dieta particular, ya se está auto segregando. ¿Qué esto es discriminatorio? Pues no sé qué tan discriminatorio es favorecer la integración Y EVOLUCIÓN CULTURAL de las personas. A ver si ahora la no-discriminación va de NO integrar y de mantener pautas arcaicas de comportamiento.

Por supuesto, cuando hay fallas: cárcel y expulsión.

O incluso expulsión a secas.

El dinero público debe ser usado eficientemente. Y así como nos molestamos en mantener a vagos políticos, también nos debe molestar en mantener a vagos delincuentes que ni siquiera son nacionales.

¿Estamos de acuerdo?
Explícame, por favor, matemáticamente cuál es el dato o razonamiento mal usado.

En efecto, la delincuencia común suele enfocarse en barrios más pobres, ¿eso implica que esté mal usada la estadística? No, la estadística presenta datos en frío, luego la interpretación es lo que puede errar. Si eso quería decir, igualmente me tendrías que demostrar cuál es el problema de la interpretación.

Correcto es que inmigrantes pobres pueden tender a más delincuencia.

La clave es PUEDEN.

No pasa siempre.

Los peruanos en Chile (en los 2000 vivían 5 o 6 en departamentos para 2 o 3 personas) nunca manifestaron tal tasa delictual. NUNCA.

Los marroquíes representan un 2% de la población y un 7% de los reos.

¿Qué latinoamericano ha manifestado datos similares en España?

Vamos aclarando.

Pero margen aparte de lo anterior, incluso si los chilenos fueran expertos terroristas en España, en nada cambiaría la problemática: cárcel y expulsión a losa delincuentes.

:hombros 1º No existe el derecho a la inmigración. No existe. Nos puede gustar, agradar, o simpatizar la idea de "nadie es ilegal", pero jurídicamente no existe ese derecho.

Si existiese, no debieran existir las fronteras, ni las políticas migratorias.

Si existiese el derecho a la inmigración, no deberían existir las VISAS.

No hablemos del deber ser, hablemos de lo que es.

2º Así como no existe libre movilidad de personas, tampoco existe la libre movilidad de capitales. Es un mito.

Y ese mito se demuestra de la misma forma: hay fronteras, hay políticas aduaneras, arancelarias, etcétera.

3º ¿Qué clase de trabajos van a demandar en una sociedad con un 15% de desempleo?

Ese argumento cuela cuando el desempleo está en mínimos (x<5%) y los inmigrantes aumentan en proporción demográfica. Se crea trabajo, la mano de obra local se especializa, y la mano de obra inmigrante se emplea en lo que los locales rechazan.

Pero cuando tienes dos dígitos de desempleo, ¿cómo argumentas que el inmigrante busca trabajos que OTROS NO QUIEREN?

¿Estás diciendo que el 15% de desempleados NO quiere trabajar? ¿Es un parado porque exige demasiado?

Comprenderás que si ese 15% está en el paro puede ser porque son "muy caros para el mercado", lo que a su vez se puede interpretar como "o el empresario quiere ahorrar, o el empresario no puede invertir más empleo".

Sea A o B, el promover la inmigración en tales condiciones solo provoca que, o el empresario justifique sus bajadas de salarios, o se desempeñen en el sector informal.

Si el empresario podía contratarlos pero prefería traer inmigrantes, entonces favorecemos la caída de salarios pero por otra vía, creyéndonos súper progres. Si el empresario no podía y promovemos la inmigración incentivando la generación de mercado informal, nos disparamos en el pie y retrasamos en todos los términos,

(Porque el sector informal no cotiza, no paga impuestos, está relacionado a la desigualdad y al empobrecimiento generalizado de las condiciones del trabajo)

Es bonito hablar de derechos pero es más bonito saber cómo financiarlos.
Los homosexuales también discriminan a los heterosexuales.
Esto suena tan clasista.

Demasiado.

Dices "no tienen razón", porque no nomás. No explicas. Tú, desde tu podio, tendrás que educar al pobretón a hacerles entender lo ignorantes que son.

Luego, exacto, por muy populares que sean las demandas no las hace justas ni exactas, ni tampoco por más pogres que estas sean. Por ejemplo en aquello del "derecho a inmigrar".

Igual si escasea la mano de obra sube el salario y tal... :hombros
.
José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Después de esto, creo que ha quedado bien claro quién es el meme y, además, quién vive en el mundo de la piruleta.

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José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Repito, porque parece que el personal aún no se ha enterado, el integrismo islámico no es el único problema que causan los magrebíes allí donde se asientan.
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Nowomowa
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

Y los problemas se solucionan aplicando recursos, no quitando a la gente que no te gusta. El cambio siempre es irreversible. :hombros

La ultraderecha proponiendo quitar algo para volver a un estado pasado supuestamente mejor es como una anciana pensando que si se quita unas arrugas volverá a ser joven. España no estaría mejor sin X porque la forma en que está ahora no depende sólo de que ahora haya X.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Shaiapouf
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Propuesta: Educación y trabajo para que se integren.

* No se integran *

¿Qué se hace?
.
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