Escándalo en el Congreso

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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

Eso no va a cambiar q la gente mala exista.
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

Es q se está vendiendo humo como grandes soluciones al mismo tiempo retrocediendo en derechos q costaron muy caros conseguir. Es q se habla de cosas como igualdad ante la ley, presunción de inocencia, carga de la prueba o lo último con lo q no había contado el ministerio de igualdad, in dubio pro reo.

No se puede renunciar a cosas tan importantes a cambio de algo q en el fondo se reduce a humo y un despilfarro de dinero inmenso, en momentos muy complicados.
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Nowomowa
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

Que sí, que las exigencias están muy bien... para los demás. Pero a tí te prometieron que la pandemia no existía y ahí sigues, negando la realidad que no te conviene, no vaya a ser que los progres tengan razón en algo.

Manda huevos que acuses a "la gente" de ser unos comodones que no aceptan responsabilidades, cuando te has montado una paja mental king size para negar que hemos pasado una pandemia causada por un virus nuevo y los países que lo han hecho mejor han sido los que han seguido criterios científicos a pesar de la dificultad de hacerlo.

Una pregunta de propina: si la idea de las mascarillas y las vacunas era "controlar a la gente", ¿por qué se han relajado esas medidas al verse públicamente que decaía la gravedad del impacto de la COVID?
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Shaiapouf
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Shaiapouf »

Sí, coincido con que la libertad es muy necesaria, pero no por ello aconsejaría hacer algo estadísticamente peligrosos. Y quiero que esto no se entienda como una culpabilización de la víctima, porque no lo es, sencillamente es apelar al sentido común. Yo también quiero caminar libre y seguro de noche y borracho por las calles de Santiago sin ser asaltado o asesinado, pero evidentemente la realidad es que hacerlo implica riesgos objetivos, y estos no pueden ser negados en cualquier campaña pública.

Para que se entienda:

1. Coincido en educar a niños y niñas.
2. Aconsejaría y educaría para saber cómo afrontar situaciones de riesgo, niños y niñas, hijos e hijas.
3. Entrenaría para defensa personal a niños y niñas.
4. Entregaría artefactos para defenderse de atacantes.

Sin embargo, además de todo eso,

5. Les diría que es más riesgoso caminar de noche que de día, borrachos que sobrios, solos que acompañados, etc.

¿Por qué?

Porque así como aconsejamos a nuestros hijos, amigos y compañeros a cuidarse, parte de ese cuidado va de actuar con sentido común.

Y no es de sentido común, por más que en nuestro mundo ideal sí lo sea, caminar solos y borrachos a las 5 am.

Insisto, será de sentido común en nuestro mundo ideal, pero hasta entonces, no es de sentido común.

En este aspecto no podemos ignorar estos hechos porque dar o hacer campañas del estilo de "estoy en mi derecho para... [agregue lo que sea]" puede ocasionar la consecuencia más grave posible, incluso la pérdida de la vida.

Un cordial saludo, siempre es un gusto intercambiar opiniones contigo.
.
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Edison
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Edison »

Pues si para que los niños y niñas estén protegidos hay que enseñarles técnicas de defensa personal, estamos arreglados. Como escribió un general chino hace un porrón de años: "la mejor defensa es un buen ataque". Al final nadie irá por la calle sin revólver.

https://www.newtral.es/cultura-de-la-vi ... /20221201/
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Shaiapouf
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Shaiapouf »

Es correcto.

Si te atacan, tienes que defenderte. Evidentemente, el SI, sin tilde, es clave para que se entienda la afirmación y se encuentre la falla en el razonamiento aquí expuesto.

Dado que estamos hablando de un hipotético escenario en el que ya estás siendo atacada/o, ¿cuál es el mejor consejo en ese momento?

Evidentemente dependerá de la situación, pero si la defensa es posible, lo mejor es defenderse.

Nuevamente entramos en un campo hipotético y condicional, "si la defensa es posible", es decir, siempre y cuando el defenderte implique mucha más ganancia que pérdidas, o dicho en simple, siempre y cuando defenderte te acarree superar ese riesgo y no una consecuencia mayor, como ser apuñalado.

Sin embargo quienes acusan que frente al mero hecho de cuidarse, como defenderse, como mirar la copa, se está normalizando un comportamiento lo que hacen es negar los hechos, la estadística, los escenarios hipotéticos.

Luego, el concluir que solo por decir esto se está culpabilizando a la víctima es un argumento falaz pues no se sigue en ninguna parte.

Culpabilizar a la víctima es, precisamente, darle una carga de responsabilidad a la víctima por ser violada.

Por ejemplo, yo culpo a una persona de haber quemado su casa por haberse dormido mientras cocinaba el arroz lo que conllevó que se prendiera fuego a la olla y luego la cocina, y finalmente toda la casa.

Fue su acto el que conllevó y generó el incendio.

X -> Y.

Pero en el caso de una violación, no es que caminar sola por la noche implique la violación, el acto de la misma sigue siendo obra de un violador, sea de noche, de día sola o acompañada.

Que el caminar de noche, estadísticamente implique más riesgo de violación no significa culpabilizarlas.

Porque en ese caso bajo ninguna forma X -> Y, esto pues, la causa de su violación no es que caminasen solas de noche, la causa de su violación es que un violador las violó, por ende la causa prístina está en la misma cabeza del violador.

X no es, entonces, un acto de la mujer sino del violador.

Creo que entender esto es esencial antes de ir por el mundo crucificando a quienes aconsejamos a mujeres (y hombres) a tomar medidas de seguridad por simple sentido común.

Saludos.
.
José
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por José »

Yo nunca he negado la existencia del Covid-19. Lo que he puesto en duda ha sido su letalidad y las medidas que se tomaron por parte de los gobiernos, demostrando un autoritarismo poco común en este tiempo. Y, por supuesto, no confío en los beneficios que, supuestamente, nos han traído las vacunas. Ha sido peor el remedio que la enfermedad, nunca mejor dicho. Pero, este no es el tema para hablar del Covid. Ya existe otro hilo. Además, tampoco viene al caso. Eres muy amigo de divagar e irte por las ramas para eludir lo que verdaderamente se está debatiendo, porque no tienes argumentos.
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Nowomowa
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

No hay ni un solo violador que no sea patológico, pero nada hoyga, que es que les da ánimos la idea de que la violencia contra las mujeres (pero no contra los hombres, los niños, los animales, etc) se percibe como algo inevitable.
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Nowomowa
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

El que ha traído lo de la virtuosa sumisión a la exigencia de los conservadores y la degenerada afición a las promesas de los progresistas eres tú. Yo me he limitado a decir que lo que dices y lo que haces no son coherentes entre sí.

Lo cual es parte del problema de fondo de por qué lo que la ultraderecha quiere que vean en ella, lo que realmente es y lo que la gente percibe son cosas distintas.

Vox no quiere que los hombres que las necesiten reciban ayudas igual que las mujeres. Quiere que las mujeres se jodan sin políticas de igualdad, pero no tiene cojones de decirlo porque entonces no les iba a votar ni el tato. Y quieren que las mujeres se jodan porque no soportan que algo sea distinto de como ellos creen que debería ser, con mujeres invisibles y la que le toque sufrir que lo haga en silencio y lejos de la vista.
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José
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por José »

Lo que dije no tiene nada que ver con la extrapolación que has hecho con el Covid-19. NADA.
Poca idea demuestras tener de lo que quiere Vox. Quizás por eso tengas esa idea tan distorsionada del partido. Un partido que está lejos de ser perfecto y que tiene muchas cosas criticables. Pero, desde luego, no las gilipolleces que los progres de extrema izquierda os empeñáis en repetir para confundir a la gente, como que Vox quiere que la mujer se quede en casa teniendo hijos, que esté supeditada al hombre o que tenga menos derechos, en general. Falsedades que solo la gente más torpe y sectaria está dispuesta a creerse.

Sin embargo, yo no tengo que valerme de mamarrachadas como las que tú expones sobre Vox y la "extrema derecha" para evidenciar lo grotesco de vuestra decadente ideología autoritaria y estigmatizadora. Una ideología que no propone más que un neo-oscurantismo basado en teorías anticientíficas que apelan a las emociones y al postureo, en vez la racionalidad, como la ideología de género que la izquierda lleva por bandera.
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Col. Rheault
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Col. Rheault »

...las gilipolleces de los fachas de extrema derecha

el nivel de estercolero de twiter y forocoches no cabe en un foro de debate político civilizado
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José
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por José »

Podemos aprovecha las polémicas de Montero para lanzarla a la ‘carrera de presidenciable’

La posibilidad de que Podemos esté preparando la alfombra roja para que Irene Montero sea la candidata de los morados a las elecciones generales de 2023 si es que falla el plan A de sumar con Yolanda Díaz cobra fuerza tras el protagonismo de la ministra de Igualdad las últimas semanas.

Imagen

Envuelta en las recientes polémicas, Montero ha acaparado todos los focos por sus choques con Vox y con el PP a cuenta de la entrada en vigor de la ley del sí es sí y los efectos no deseados que está teniendo en algunos casos con la rebaja de penas a agresores sexuales.

La situación colocó a la ministra en la diana de los insultos de Vox —una diputada le dijo desde la tribuna que su único mérito era haber estudiado en profundidad a Pablo Iglesias—, pero después, ella misma subía el nivel de sus ataques al PP acusando a los populares de promover la «cultura de la violación» en los carteles de algunos ayuntamientos con motivo del 25N que ponían en las mujeres la responsabilidad de no ser agredidas.

En medio de esa gran polvareda, la ‘número 2’ de Podemos ha ido afianzando su papel como candidatable, aunque ya en la Universidad de Otoño, uno de los principales foros ideológicos de la formación que se celebró en septiembre, se introdujo su perfil más electoralista, aprovechando el hueco que deja la ausencia de la secretaria general de la formación, Ione Belarra, de baja por maternidad. De hecho, ha habido algunas agrupaciones territoriales que han llegado a referirse a Irene Montero como ‘presidenta’ en las redes sociales.

Sea premeditado o no, Irene Montero va ganando relevancia dentro de los morados casi en la misma proporción en la que Belarra va perdiendo foco de cara a una eventual candidatura electoral, algo que se hizo patente durante el acto feminista que montó su partido para cerrar filas en torno a la ministra de Igualdad tras el choque con Vox.

Y todo esto sucede en un momento de alta tensión entre Podemos y Yolanda Díaz, porque si bien los morados insisten en que el objetivo es llegar a un acuerdo con la vicepresidenta segunda, la distancia es palmaria.

Díaz continúa a su ritmo, con su proceso de escuchar a la sociedad civil —sigue con su gira con Sumar y ayer recaló en La Coruña— pero sin aclarar todavía si dará el paso definitivo, lo que inquieta mucho a los de Podemos, que se ven ya inmersos en el nuevo ciclo electoral sin tener certidumbres.

Ha sido el exlíder de Podemos Pablo Iglesias, quien ha marcado la estrategia de los morados al no morderse la lengua, el que ha vuelto a dar un golpe en la mesa exigiendo a Díaz dos cosas: que despeje ya la incógnita sobre sus planes electorales y respeto para los morados.

Si evidente es ahora el distanciamiento entre las dos partes, qué pasará cuando llegue el momento de elaborar las listas, teniendo en cuenta que en la propuesta de Díaz no está ni mucho menos hacer una suma de siglas.

Las tensiones dentro del espacio de confluencia de Unidas Podemos no solo preocupan a las formaciones que lo integran por la división del voto que esto provocaría, también podría hacer un roto a las aspiraciones del PSOE, ya que debilitaría la opción de poder mantener un Gobierno progresista en la Moncloa.

Para la parte socialista del Ejecutivo, Montero puede estar intentando ahora cobrar más protagonismo y de ahí sus recientes intervenciones, para «hacerse más fuerte» de cara a las negociaciones que deberán tener más adelante Podemos y Yolanda Díaz sobre una eventual coalición.

Pero, de momento, los socialistas siguen viendo improbable que la titular de Igualdad acabe siendo cabeza de lista. Si eso sucediera, insisten, la llamada izquierda alternativa al PSOE lo pagaría en las urnas. En todo caso, si en algo tiene experiencia la izquierda es en dividirse.

De hecho, el Gobierno dio ayer marcha atrás y sostuvo que se ha malinterpretado a la ministra de Igualdad. Se encargó de ello la titular de Hacienda y Función Pública y vicesecretaria general del PSOE, María Jesús Montero, que afirmó que las declaraciones de Irene Montero en las que acusaba al PP de fomentar la cultura de la violación se pudieron malinterpretar. Además respaldó a la ministra en su crítica a las campañas sobre agresiones a las mujeres realizadas por comunidades gobernadas por el PP y defendió que se revisen.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 8d632969f4
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Col. Rheault
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Col. Rheault »

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Kalea
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Kalea »

Bon dia, Shaiapouf.

Expresado así, puedo coincidir contigo. Hasta que se alcancen los niveles permisibles a través de la educación, el sentido común debe prevalecer, tanto para hombres como para mujeres.

Tal y como lo has expuesto en tu segundo mensaje tengo claro que estamos hablando de violencia hacia las personas, todos estamos expuestos. En tu primer mensaje me chirriaba bastante la frase en negrita y el contexto en el que estaba.

No sé lo que podremos tardar en llegar a determinados objetivos por la via educativa, sigo viendo demasiada tolerancia familiar a los comportamientos violentos de hijos, demasiada sobreprotección hacia las hijas porque "los hombres son malos", demasiada critica e incomprensión cuando otra familia elige otro modelo educativo distinto...pero hasta que llegue el momento, desde la posición familiar nunca desde los poderes públicos con campañas casposas, debemos explicarles las situaciones que pueden darse en la calle, facilitarles recursos defensivos, permitir que decidan libremente, y cruzar los dedos, no nos cabe otra.

No sé si tienes alguna responsabilidad educativa hacia otras personas, Shaiapouf, pero es muy desagradable cuando una familia con un hijo al que no "vigila" critica a otra con una hija a la que no "protege", siendo que en terminos de violencia los hombres la practican más pero también la sufren más y sus consejos no suelen ser "mejor no salgas" como sí ocurre hacia las mujeres.

Salut
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Kalea
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Kalea »

Llevo dos días dandole vueltas al cartel del 25N que puso Lady. Tenía algo que me llegó al lado blando y me dejó asi, pensando. Ya sé lo que es y lo comparto.

El maltrato psicológico destroza a la persona que lo sufre, en cualquier ámbito, porque merma la autoestima, la seguridad propia, la toma de decisiones, los principios personales... La única forma de conseguir someter a otra persona es intercalando fases agradables con otras violentas, la que se ve desde fuera, casi siempre, es la buena, la dulce, la detallista y esta es la que en las malas te obliga a pensar "él no es así" y sigues aguantando, convencida de que tu situación es distinta a las demás. Justo eso ha conseguido transmitirme ese cartel con una sola imagen. El lado bueno, visible y con un regalo, el lado malo, en sombra y con un arma.

Con un mensaje corto y directo: mírate bien, en principio dirigido al agresor pero que de forma subliminal, deja "inquieta" a la otra parte de la pareja al mostrar un patrón de conducta común.

No sé qué partido político la ha ordenado, es un dato que no me interesa, pero me parece muy buena campaña.



P. D. Ahora es cuando alguien me dice que ha sido VOX y me toca hacerles la ola :D :D
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Nowomowa
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

"Matadlos a todos y D¡os conocerá a los suyos..." :roll:
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

El Ayuntamiento de Vilafranca del Penedès es de Junts x Vilafranca, pero puede que el cartel sea de alguna concejalía que no sea del mismo color.

No es por llevar la contraria, pero el caso inverso también se da, gente cuya comunicación externa fuera de la pareja es de victimismo constante por motivos complejos que les llevan a culpar de todo (real o imaginario) a su pareja. Hollywood nunca ha hecho ni hará una película sobre los "otros Forrest Gump", los deficientes mentales que en vez de ser adorables son unos hijos de puta porque no dan para más y claro, no es su culpa... pero SON unos hijos de puta.
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Shaiapouf
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Shaiapouf »


Buenas tardes Kalea.

Respondiéndote, y aclarando tu duda, no, no tengo a nadie a mi cargo, ni hijos, ni sobrinos, ni nadie. Sin embargo, he notado cierta irresponsabilidad en la figura de autoridad tanto a nivel paternal como también en el resto de figuras adultas que representarán autoridad para los críos hasta sus 18 años (fundamentalmente profesores, pero también pueden ser miembros de otros grupos e iglesias). No puedo ignorar ni no conectar que los chavales violentos con mujeres, son los mismos que son violentos con sus compañeros de curso, del mismo modo que hay chicas que se pegan por cualquier cosa, y en general una juventud cada día más alocada en el sentido más peyorativo de la palabra. La violencia es la palabra clave en este análisis.

Una violencia cuya razón se puede encontrar en una educación familiar muy deficiente sumado al deterioro de la figura del profesor bajo la excusa de menores empoderados con muchos derechos y pocas responsabilidades (que en el fondo es lo que representa al común adolescente, el máximo nivel del placer al mínimo esfuerzo).

Y este fenómeno lo noto con paralelismo tanto en España como en Chile.

Ojo, antes también había bullying y violencia escolar. Creo que todos nosotros recordamos peleas entre compañeros, pero hay límites e instancias que no se cruzaban. Hoy los límites se han superado. Hay profesores y padres agredidos, chats donde se sexualiza a las compañeras con fines perversos, internet donde se divulgan ideas de lo más insanas, y ciertamente unos padres ausentes.

Estamos cobijando la constitución de una juventud altamente deficiente en términos educativos, problemática en términos cívicos, y polarizada en términos políticos. Dos años de pandemia, de encierro, de falta de tacto y de clases afecta a un punto desconocido que solo el tiempo nos dirá.

No sé Kalea, tengo una impresión no basada en evidencia empírica solo en mi propia visión, muy crítica para con esta generación y sus padres (mayoritariamente de mi generación) por su falta de autoridad, de entender que padres e hijos no pueden ser amigos, o al menos, no pueden ser amigos sin antes entender lo que significa ser padres e hijos, que el empoderamiento juvenil es positivo siempre y cuando el mismo esté acompañado de responsabilidades concretas; que el colegio es para ir a estudiar antes de debatir porque primero viene el conocimiento, luego la habilidad y finalmente la actitud no al revés (como no partimos la construcción de una casa desde el tejado), y un largo etcétera.

Yo si fuera padre de un hijo o hija le tendría las reglas claras (en su adolescencia): buenas notas, horarios fijos e inquebrantables, internet muy vigilado, cero casos de acoso o violencia en el colegio (donde desde luego, él fuera el victimario), y por supuesto todo el apoyo de mi parte como una familia, lo que significa tanto lo material (pan techo, abrigo), como lo afectivo familiar e individual.

Con esto, por supuesto, me negaría absolutamente a que salido del instituto esté horas por las calles tonteando con los amigos. NO. Primero las labores escolares, la familia, y luego se sale con amigos.

Todo parte por casa.

Saludos.
.
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Kalea »

Gracias, no sabía quien gobernaba ese ayuntamiento.

No me llevas la contraria, Nowo, ya dije "casi siempre" porque entiendo que hay mucho malnacido que se muestra asi ya de origen y aún así siempre encuentra a alguien a quien machacar.
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Kalea »

Bon dia, Shaiapouf.

El tema educativo es muy complicado y denso, tienes que tener un nivel de observación alto para ir redirigiendo y modificando la conducta del niño en caso necesario, y después del adolescente que aún es peor en esa época. Es curioso que la gente se plantee tener hijos pero pocas veces piensen en el modelo educativo que harán servir con ellos. Creo que es demasiado trabajo para algunos padres y madres.

Yo no creo que la autoridad de un profesor sea determinante porque la educación sale ya de casa, para mi el problema real está en las unidades de convivencia, donde mucha gente con responsabilidades son incapaces de asumirlas. Esto genera más de un problema porque ese respeto a la autoridad, sea cual sea la figura en cada momento, queda ninguneada en casa donde encuentras a progenitores agrediendo a profesores, padres agrediendo a padres... y por otro lado, el que asume un modelo educativo democrático, donde el respeto a las personas y el valor humano está por encima de todo es "maltratado" por sus iguales, provocando situaciones en las que te llegas a plantear que has perdido el tiempo y que el que no educa "ha ganado".

Sin duda que es una labor muy compleja y lenta, de ahí que cuando se plantea un tema como el de la libertad personal o limitar derechos por sensatez me cueste confiar en que vayamos a tener resultados visibles a través de la educación y crea que es mucho mejor asumir las consecuencias de determinados actos.
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