Escándalo en el Congreso

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Nowomowa
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

Es muy común lo del "algo habrá hecho". Como pensando que estamos a salvo si no esto o aquello.

Pues bueno, en mi familia nos hemos comido dos bombazos y ninguno iba con nosotros. Y se te queda el cuerpo muy raro cuando ves que te han hecho eso (la parte que te ha tocado) y ni siquiera iba contigo. Toma "algo habrán hecho".
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gálvez
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por gálvez »

Los problemas complejos no suelen tener soluciones simples. El afirmar que una campaña de prevención de las violaciones (de las violaciones químicas concretamente) es una justificación de la cultura de la violación es un despropósito.Es una vez mas una falacia de falso dilema.No es prevenir a las victimas versus perseguir a los violadores....es ambas cosas- HAcer una campaña sobre una cosa o significa que se abandone lo otro....

De acuerdo que las cosas no se solucionan solo con medidas preventivas (que suelen ser medidas defensivas) si no también con medidas contra los violadores (ofensivas)....pero es absurdo que plantear en una guerra que las medidas defensivas son malas o favorecedoras del enemigo, son un disparate......!!!!O DIos, se informa a la poblacón que hacer en caso de bombardeo....sin duda e sun colaboracionista del enemigo!!!"

¿El cómo se llega a afirmar con rotundidad semejante disparate cómo lo mas normal del mundo? Eso es un fruto de un modo de pensamiento doctrinario y fanático. Un enfoque donde lo interesante es insistir en la culpabilización colectiva , en un discurso de confrontación entre géenros, donde no hay que luchar contra los violadores , ni tomar medidas preventivas contra ellos, no.....hay que luchar contra un constructo llamado "cultura de la violación"-.....cuando precisamente nuestra cultura es antiviolación.Porque si fuese una cultura de la violación la violación no sería considerada uno de los crímenes peores vistos socialmente y mas castigados.
ES un contrasentido hablar de cultura de la violación y que en la sociedad donde se supone impera dicha cultura el violador es el criminal mas estigmatizado entre los criminales.

El entrar a valorar cosas tan fuera de lugar cómo "se intenta culpabilizar a las victimas por indicarles medidas preventivas" solo puede ser fruto de una mentalidad inquisitorial e inculpatoria. Se debe de hablar de culpables, y cómo el anuncio va de potenciales victimas, pues se está culpabilizando a las mujeres.gñe...

Es más...¿se gana algo culpabilizando a algún colectivo? Todo el mundo sabe que los violadores son la peor escoria de la sociedad....eso está mas que amortizado. ¿En quñe sentido debería de ir la campaña según esta buena señora?
¿A quién sino va a ir dirigida la campaña?¿.....a los viuoladores? .....¿saben que van a hacer los violadores con una campaña gubernamental qie eles diga ...sois mu malotes...?

En fin, espero que sentido podría aportar la campaña que fuese mas útil que el preventivo.

saludos
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Kalea
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Kalea »

Para mi hay una diferencia considerable. Cuando mucha gente miraba debajo del coche no se hacían campañas promoviendo esa conducta, se perseguía el delito, yo nunca vi desde una institución publica nada similar a "no utilices tu coche por si acaso". Ese es el gran error de estas campañas, ponen el foco de atención en la victima para "prevenir el delito" diciéndonos como debemos modificar nuestra conducta, hábitos y decisiones si no queremos ser agredidas.

Sinceramente, estoy muy lejos de pensar que esto promueve la cultura de la violación pero para mi son una cagada de campañas, las dos que ha traido Edison. Que criminalicen al agresor sin revictimizar a las agredidas ni tratarnos como a idiotas, que manda cojones con algunos "creativos".
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Kalea
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Kalea »

No lo veo yo tan claro, Galvez ¿Se previene una violación diciéndonos que no nos pongamos mallas para salir a correr por la noche o se trata de modificar mi libertad para hacerme "sentir segura"?

La prevención está bien pero ya salimos todas con eso aprendido de casa, básicamente es lo primero que nos enseñan a las mujeres para evitar ser agredidas y creo que es justo ahí donde ya debería de producirse un cambio de visión social. Yo no tengo porqué cambiar mi forma de vestir, no quiero los consejos de nadie y si la única forma de prevenir el delito de violación que tienen las instituciones es ese mejor que vayan haciendo acopio de extintores por su seguridad y como método preventivo claro.

¿De qué forma cuestiona esta campaña la conducta de un violador? Seguiré pensando porque desde la primera vez que la vi no he sido capaz de encontrarla.
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Nowomowa
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Nowomowa »

Pues el cartelito gallego se las trae. Sobre todo en un mundo real en que las mujeres no se mosquea por correr solas de noche en pantalones cortos, sino por salir del metro viniendo del trabajo e ir solas a casa a las 9 de la noche.

Mosqueo que no guarda proporción con la estadística de dónde está el peligro, porque entre conocidos y en tu casa se viola mejor.

Y sí lo de rape culture es una ida de olla pero con una base real que no ha dejado de existir.

Otra cosa es la Nancy Pucheritos intentando llamar feos al PP en el congreso como si fuera un mitin... Y Sánchez riéndose viendo a UP dinamitar su propia acción de gobierno.
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

Pablo Iglesias está afiliado al PP? o Echenique? Notición.
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

A la viuda de Mugica le hacían llamadas y le mandaban coronas de flores con amenazas contra sus hijos. Pero claro, hablar de esas cosas es "victimismo". Hay q ser una víctima buena.
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

Claro q se daban instrucciones, los colectivos amenazados por ETA recibían instrucciones de lo q se tenía q hacer. Eso eran campañas, pero campañas más limitadas pq Hipercor hubo uno.

Decir q no se deben dar consejos pq es criminalizar es ridículo, no hagamos campañas sobre ETS, pq se criminaliza, no hagamos campañas sobre un consumo razonable de alcohol, pq se criminaliza, es mucho mejor dedicarse a lanzar indirectas abroncando a la gente pq la culpa les hará sentirse menos malotes y dejar de hacer maldades. :facepalm:
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

El problema de esto es q entramos en la dinamica del "el agresor puede ser cualquier hombre de tu vida" y entrar en esa paranoia es peligrosa. Es en la paranoia q se defiende desde el feminismo de gente como Beatriz Gimeno y todas las mujeres deberían ser lesbianas pq toda relación heterosexual es heteropatriarcal y forzada.
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SABELA
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por SABELA »

Coincido contigo en especial en tu último párrafo. Me llama la atención lo siguiente :
El potencial depredador , agresor, violador o lo que sea no aparece por ninguna parte . Vemos una mujer de espaldas, me supongo que sugiriendo mayor indefensión; el peligro en forma de una pastilla dentro de un vaso. Nada que ver con aquellos carteles de Vox, tan explícitos de la anciana y el mena, por establecer una comparación.
Tampoco se habla de agresores , ni de abusos , ni de violadores, sino de desconocidos, algo difuso que recuerda a consejo paterno.
Todo me suena en general impersonal, accidental , como si tras el riesgo del que te advierten no hubiera culpables, sino una suerte a la que no hay que tentar siendo imprudente.
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gálvez
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por gálvez »

Hola Kalea

El que no lo veía era yo...pero LITERALMENTE :facepalm: :facepalm:

Aunque parezca increible del cartel solo me había fijado en la parte de abajo , lo de vigila tu bebida , y no había leido el texto de la parte de arriba.Lo de las mallas , la noche y el salir a correr.
Y si, me parece desafortunado, porque hacer referencia a la vestimenta en mi opinión no es necesario en una política preventiva, es un juicio de valor mas que cuestionable.NO, el tema va de POLÍTICA DE PREVENCIÓN, no de recato ni pollas de esas. Ir vestida de tal o cual manera NO TE PREVIENE DE NADA. Es cómo considerar la incitación un comportamiento de riesgo.

Si muy desafortunado el cartel. Y en este caso he sido yo el que era prejuicioso (no veía por ningún lado la polémica, porque solo estaba en la parte de la bebida, que no veía el problema en lo de vigilar tu copa....)

saludos
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gálvez
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por gálvez »

Nos hemos cruzado los mensajes

LE acabo de reconocer a KAlea que el mensaje lo veo desafortunado, sobre todo por la referencia a la vesrtimenta cómo factor de riesgo.
Lo de la bebida no le veo ningún problema porque sencillamente es un mensaje claro y directo, es una medida de prevención que puede ser útil. ME parece bien
Lo del comentario de arriba, si me parece muy desafortunado (repito, ,lo había obviado)

Lo que no termino de entender de tu comentario es que se habría ganado señalando culpables....¿Te parecía bien el mensaje de Vox....?¿Te parecería bien un mensaje de prevención de la delincuencia, así en general, para hombres y mujeres donde se señalan a fenotipos humanos....?
¿cómo pintamos al violador?....¿un hombre impersonal o señalamos alguna tipología concreta?

Yo personalmente veo mas construcivo campañas que puedan servir para evitar violaciones (o delitos) que campañas que señalen tipos humanos, no se donde está el benefico de ello, y me sorprende que a ti te guste ese tipo de campañas

Un consejo del tipo (por muy paternal que sea....si el consejo es bueno bienvenido) vigila tu bebida puede ayudar a evitar una situación....un mensaje criminalizando detemrinada imagen de macho malvado no aporta una mierda....todos sabemos que los violadores son hombres, no previene nada. No entiendo que se gana realmente.

Eres la primera persona que conozco le gustase una campaña cómo la de Vox.O si no es así no entiendo porqué das a entender que debería de parecerse a algo así

saludos
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gálvez
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por gálvez »

:facepalm:
YA le comenté a Kalea que del cartel (lectura rápida en móvil y que veo menos que pepe leche estos días) solo me había coscado de la parte de abajo...de lo de la bebida, y a eso no le veía problema
Lo de las mallas efectivamente tiene tela....

saludos
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

Yo no había visto el cartel, con el wifi no me cargo y lo de la forma de vestir no tiene sentido, vamos, con mallas es más fácil correr q llevando falda (si nos ponemos utilitaristas) o si recordamos las enseñanzas básicas de las artes marciales. Primero correr, después defenderte.

Sobre lo de salir muy de noche, siempre se ha aconsejado no pasar por ciertas zonas a ciertas horas, pq era arriesgado. Recuerdo q cuando me apunté en Cursos Internacionales, me dieron la misma agenda con consejos unisex de evitar zonas sin movimiento nocturno para evitar los atracos, agresiones y violaciones. Y era algo q la universidad daba a TODOS los estudiantes extranjeros y a los q nos apuntábamos a los cursos de idiomas sin importar el genero. Y se daban pq ocurría.
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SABELA
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por SABELA »

No , el cartel de Vox era horrible pero lo he utilizado para resaltar el contraste entre uno y otro anuncio. El cartel de Vox es tremendamente malintencionado. Habla del dinero que uno y otro reciben pero al Mena le representan como una especie de forajido , sugiriendo un atraco a la anciana que mira hacia abajo preocupada ante la imagen del joven desafiante. No hay coherencia entre el texto del mensaje y las imágenes.
Pero la campaña de prevención me deja la impresión de que busca exculpar al agresor evitando mencionarlo y representarlo. Hay formas de hacerlo sin mostrar ningún fenotipo claramente identificable, quizás con sombras, difuso. No lo veo tan complicado.
A mi entender el agresor contra el que se previene debería estar más presente en esta campaña. Me deja la impresión de una campaña de prevención de accidentes y no es eso.
Quizás yo sea muy suspicaz. No sé.
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gálvez
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por gálvez »

Entiendo....te refieres a una sombra o algo amenazante que deje claro que la amenaza es un tercero, no una negligencia , o algo así.

El cartel es desafortunado, sobre todo por la cita del margen superior . Lo del show de fomentar la cultura de la violación y tal una sobreactuación y muestra de histrionismo más de la ministra. pero efectivamente el cartel es criticable.

saludos
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SABELA
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por SABELA »

Sí. Eso es.
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por gálvez »

En la visión rápida de la cosa, ver a una chica corriendo por un paseo marítimo (es lo que se ve) no me transmitía sensación de riesgo. Creo que por ello incluso lo obvié de mi atención.
Debe de ser porque yo soy asiduo de pasear muchas noches (casi todas) por el paseo marítimo de mi ciudad y no es un lugar que transmita particular sensación de inseguridad.....suele teenr vigilancia y cierto transito casi a cualquier hora,está bastante poblado, y a la smuy malas es una superficie que da gran visibilidad, donde puedes ser visto y oido a cientos de metro.....no hay callejones ni obstáculos a la visión.....puedes correr....
Que a lo mejor mi percepción del riesgo es errónea, pero asocio más lugares de riesgo callejones, portales o lugares muy solitarios....
No es una imagen que me haya transmitido particular desasosiego
Amen de lo desafortunado, el enfoque es malo porque ni siquiera ha logrado (en mi caso ) transmitir especial desazón....cuando se está hablando de inseguridad y violación.

saludos
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José
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por José »

Uno de los grandes problemas de este país, además de la ineptitud de nuestros políticos, es que hay demasiada gente parasitando a la sociedad, viviendo del Estado. Esa gente forma un lobby muy poderoso. Lo estamos viendo con la Sanidad en la CAM. No olvidemos, tampoco, a los profesores y maestros de la Pública, de los subvencionados y de los que reciben paguita. Todos se venden al mejor postor. Al que les prometa más dinero. Y ahí está la izquierda con sus redes clientelares.

Yo digo que el Estado ha de molestar lo menos posible A LA GENTE, en general. Ya sean ricos o no. Porque este Gobierno no está molestando solo a los ricos. Nos está molestando a todos. Pero la criminalización a los ricos ya roza lo obsesivo. A los únicos que no molesta este Gobierno es a quienes parasitan a la sociedad y viven de lo que pagamos los demás. Quizás por ahí vayan los tiros de muchos de los que defendéis este sistema corrupto e injusto. Un rico siempre va a aportar más que una persona que cobre 1.000 €, requisándole el mismo porcentaje. Lo que no es de recibo es que el Estado le sustraiga al rico el 50% de sus ganancias. Eso se llama ROBAR.

Respecto a esta mamarrachada, no sé qué decir:
Es un sinsentido que te sacas de la manga para elaborar una falacia del hombre de paja. Necesitas tergiversar los argumentos de tu contraparte para tratar de darle algún sustento al tuyo, que es pobre como la gente a la que la izquierda dice defender. La gente que no me gusta o no me importa son los parásitos de la sociedad. Gente que quiere vivir a cuerpo de rey con el dinero de los demás. Algo muy socialista.

Estamos viendo que no hay dinero para la Sanidad Pública, pero sí hay 573 millones para que el misándrico Ministerio de Igualdad haga anuncios de mierda, chochocharlas y pague piso y pensión a cualquier mujer que denuncie maltrato, sea verdad o no. Mientras no exista un mecanismo de control real para el poder político, esto es lo que tenemos. Un mojón enorme que el PSOE se ha encargado de ir amontonando durante décadas.
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Lady_Sith
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Re: Escándalo en el Congreso

Mensaje por Lady_Sith »

Creo q ya le han pillado la idea de la sombra amenazadora

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