La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

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Roronoa Zoro
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Roronoa Zoro »

Empiezan a darse las manifestaciones de ingleses exigiendo el regreso a la UE. Sería gracioso que creciera su cantidad y les forzará a intentar el regreso a la UE aunque puede que entonces la UE les rechazará
José
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por José »

Pensé que los británicos saldrían mejor parados de su aventura en solitario. Suelen caer de pie, como los gatos. Pero no parece que les esté yendo muy bien. Aunque, todavía es pronto.
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Shaiapouf
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Shaiapouf »

Entiendo que la manifestación es de unos 15 mil habitantes, es decir, poco significativa. Además, 16 millones de votos fueron a por la opción de mantenerse. El resultado fue reñido y como tal es más que seguro que los perdedores achacarán responsabilidad en los errores que ahora se den en el gobierno, parlamento, y a nivel económico.

Pero, ¿habría significado mucha diferencia si hubieran estado dentro de la UE?

De partida, la política fiscal sigue siendo de dominio nacional, a diferencia de la monetaria. Entiendo que la UE tiene sus mecanismos para prevenir lo que ocurrió en Reino Unido, pero, son insuficientes y de seguro el gobierno en Londres habría avanzado en su objetivo.

No creo que la cosa hubiera pintado muy diferente.

La cosa pinta mal actualmente para los europeos en general, de uno y otro lado del canal de la Mancha. Lo que es diferente es el tratamiento de esta crisis, y los conservadores británicos no han sabido hacerlo, es tiempo que den un paso al costado.

Ahora sí, si en 5 o 10 años Reino Unido no pega un boom económico que haga ensombrecer el crecimiento registrado en la UE como conjunto, allí sí que comenzarán a llover ranas.
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Edison
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Edison »

Final del culebrón por ahora, el futuro aún no está escrito: Rishi Sunak asume el mando de Downing Street
Churrero
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Churrero »

Habemus Papam, ya puede hacer milagros.
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Col. Rheault
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Col. Rheault »

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Le ha igualado en los 44 días pero dudo que haga lo mismo volviendo y ganando la Premier y Champions League.

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Sostiene
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Sostiene »

Tomen nota de la lección los de la escuela austriaca y el Instituto Mariana ese o como se llame. Curioso que la city haya tenido que ser quien les de el correctivo al lobby ancap y sus políticos populistas. Ha sido fulminante la debacle económica en un país como RU, si hubiera sido en USA 🇺🇸 habría sido algo más lento pero igual de devastador a mas a largo plazo.
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gálvez
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por gálvez »

¿No existía una curva llamada de Laffer que decía que se iban a incrementar la recaudación reduciendo impuestos?

Pues no señores. Vamos a dejarnos de leyendas urbanas
LA curva de Laffer es una proposición teórica que puede darse teóricamente en determinados escenarios , no es una ley de hierro.
No, no hay que creerse las cosas que aparecen en los libros de economía cómo si fuesen verdades reveladas o leyes físicas.....son modelos teóricos, que se cumpliran dependiendo en el punto de la curva teórica en la que nos encontremos.

Recomendamos encarecidamente a los aprendices de brujos que no lo hagan en casa

PD
Un placer volver a leerte Sostiene

saludos
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gálvez
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por gálvez »

¿No existía una curva llamada de Laffer que decía que se iban a incrementar la recaudación reduciendo impuestos?

Pues no señores. Vamos a dejarnos de leyendas urbanas
LA curva de Laffer es una proposición teórica que puede darse teóricamente en determinados escenarios , no es una ley de hierro.
No, no hay que creerse las cosas que aparecen en los libros de economía cómo si fuesen verdades reveladas o leyes físicas.....son modelos teóricos, que se cumpliran dependiendo en el punto de la curva teórica en la que nos encontremos.

Recomendamos encarecidamente a los aprendices de brujos que no lo hagan en casa

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Nowomowa
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Nowomowa »

Copiando la frase, la economía como ciencia muere al decir "...siendo constantes los demás factores...". Porque claro, "los demás factores" nunca son constantes. Y a diferencia de la meteorología, que también lidia con sistemas caóticos, la economía no dispone de millones de experimentos naturales cada día para ir afinando sus procesos matemáticos. La meteorología sabe que ha subido la presión en una estación en las quimbambas, pero la economía no sabe que hoy le ha sentado mal la coca al trader número X y le dará por comprar o que el trader Z ha puesto un cero de más en una orden y ésta se ha convertido en las trompetas del apocalipsis para la compañía Talycual. Ni sabe que Chema ha decidido que no puede pagar la fiesta del cumple de Andreíta y cancela la única reserva que le quedaba a Irene en su maltrecho negocio de locales para festejos, y que entre eso y la bronca con su hermana Irene decide que está harta, que se acabó y que chapa el negocio.

A grandes rasgos, el economista sabrá que alguna de las cosas relevantes que puede medir (a través de sistemas que ni controla ni sabe cuál es su fiabilidad, como estadísticas oficiales) va en una dirección donde pueden ocurrir una serie de cosas, "siendo constantes los demás factores", o tal vez no porque otro factor cambia a al vez y entonces incógnita x + incógnita y= número real (si no es jueves que tocan imaginarios)

La parte que me cabrea es cuando algunos economistas hacen que se tomen decisiones con consecuencias muy reales y esas consecuencias siempre son malas para los mismos... :roll:

"Malote, que eres un malote, toma tipos de interés para que te ahogue la deuda y dejes de pagar los precios que los futuros del sector energético endosan a la economía" :facepalm:
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Sostiene
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Sostiene »

El enfoque neoclásico no es el único en Economía ( hay marxistas, institucionalistas, regulacionistas, etc), si te refieres a que se abusa de las matemáticas y de la estadística en la metodología económica estoy de acuerdo, para mi una buena explicación no tiene por qué ser exclusivamente matemática o estadística. No toda la realidad económica es medible y/o se puede representar gráficamente o como se suele decir “modelizable”. Hay demasiados pitagóricos…(y esto no solo es un problema en economía)

En este caso en concreto lo curioso para mi no es que las políticas de Lizz Truss hayan fallado sino que las expectativas por parte de “los mercados” de que iban a fallar estrepitosamente contra la grave crisis que atraviesa RU han provocado una debacle económica a muy corto plazo mucho antes de que la política económica en cuestión pudiera llegar a tener ningún efecto real. Los mercados mismos no se han creído que problemas económicos derivados de las políticas neoliberales se solucionen con más neoliberalismo.

Agentes económicos q supuestamente solo tienen q preocuparse de su propio interés se han dado cuenta de q por mucho q ande el río revuelto su ganancia puntual no les va a compensar de la debacle que se les viene encima con unas medidas económicas populistas de derechas, insolidarias y neoliberales.
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Shaiapouf
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Shaiapouf »

Es importante recordar que desde el liberalismo económico neoclásico, bajar impuestos sin gastos no es una medida apoyada por la consecuente subida del déficit público. Es decir, el problema para ellos, es tanto el equilibrio fiscal como el costo empresarial debido a la socialización de gastos sociales (Eº de bienestar).

Por eso un liberal económico radical y extremo dirá que lo mejor sería reducir EL PESO CONJUNTO del Estado (medido en presión fiscal, gasto público) a un 5% (o menos).

Es decir, no vale sacar a colación este hecho para criticar su teoría.

Lo que sí valdría, es cuestionar el porqué reducir tanto impuestos y gastos sería una medida negativa siempre, usualmente, a veces o nunca.

Mi respuesta es indirectamente económica: si se reduce tanto el gasto público, perjudicando el peso del Eº de bienestar, terminarás perjudicando al 50 o 60% de la población más empobrecida, no es otra forma de empobrecer a la clase trabajadora con miras a rentabilizar el negocio.

El peligro de esto no es que el mercado se rentabilice (reduces impuestos, costos, la demanda baja y por tanto los alquileres también podrían caer, si bien la demanda agregada igual se ve afectada, no así la demanda externa ni empresarial), el peligro es que la sociedad se polarice y vuelva a su génesis más primitiva post - industrialización: la típica sociedad decimonónica.

El gran problema de la economía política liberal, es que justamente olvida que es política, no solo gráficos de funciones de variables en una probeta imaginaria, la economía política es una totalidad que incluye lo que acontece en el mundo del trabajo, de las finanzas, de la salud pública y social (entendida esta como la mismísima estabilidad cívica), y es aquí donde esta la cuestión más prioritaria: si la sociedad está en general disconforme, durante mucho tiempo, por más que rentabilices la economía, que la sociedad colapse te destruye todo lo demás porque el mercado está incluido en la sociedad no la sociedad en el mercado.

Ante esto estos economistas suponen que sus reformas podría traer una oferta sanitaria o educativa (en general de servicio sociales) reemplazando al Estado, pero la clave no es que la oferta no se genere, la clave es que esa oferta se adaptará a la renta de cada segmento socioeconómico, y justamente lo que hacía el Estado de bienestar era adaptarlo no a la renta sino a la necesidad de cada segmento, generando con ello, una distribución equitativa que superaba límites simples de oferta y demanda (por principios básicos como la progresividad fiscal).

Es por esto que 3 años después del enorme estallido social en Chile -un país que durante 30 años creció casi sin parar en términos de PIB, PIB per cápita, salarios, niveles de vida, calidad de vida, reduciendo a la par la pobreza, la mortalidad general, infantil y materna, la población sin hogar- los liberales todavía son incapaces de entender por qué la gente salió con tanta rabia a las calles a pesar de que, con total certeza y seguridad, un chico de 20 años en 2019 vivía con más y mejor que uno de su edad en 1989.

Saludos.
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José
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por José »

Totalmente de acuerdo. Además, para un liberal casi es más importante recortar los gastos del Estado antes que bajar los impuestos. Hay gente que piensa que solo el hecho de bajar los impuestos es una medida liberal. No lo es. Es una medida irresponsable cuando lo haces en cualquier momento y teniendo planeado un incremento del gasto público, como sucedió en Reino Unido con la mojigata esa.
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Sostiene
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Sostiene »

Totalmente, pero como anunciar recortes de gastos no da votos ahí tenemos a los liberales (Ayuso por ej) prometiendo rebajas de impuestos como la panacea para aumentar el ahorro, la inversión, el empleo, el consumo, etc. Porque es lo más justo dicen y cargando las tintas contra un estado al que presentan como despilfarrador, ineficiente y en algunos casos de corte bolivariano. El problema es que es un mensaje que está calando y 2023 viene cargado de elecciones.
José
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por José »

En eso estoy de acuerdo con ella. Aunque no me quiero desviar del tema del hilo, España es un país que vive del crédito europeo, muy por encima de sus posibilidades. Tenemos un déficit estructural del 5% del PIB (2,5%, en 2018) y una deuda pública que no para de crecer (cerca del 120%). Según los expertos, la brecha entre gasto público e ingresos deja un agujero de 50.000 millones. El FMI eleva el descubierto hasta 60.058 millones para 2022, y de 66.529 para 2025. Tenemos un Gobierno con la mayor cantidad de ministerios y asesores de la historia, siendo el que más exprime a los ciudadanos a través de los impuestos, para ser, además, el que más gasta. ¿Te parece que este Gobierno no despilfarra? De hecho, estoy convencido de ello. Hace tiempo dejé de considerarme liberal al uso, porque admitirme así es caer en el sectarismo. Y yo soy una persona que acostumbra a pensar por sí misma, sin tener que ceñirme a ningún dogma ideológico. Ahora bien, siempre apoyaré el achicamiento de la mafia estatal a su mínima expresión, para que el Estado sea lo más eficiente y lo menos molesto posible para el ciudadano. Por supuesto, esto incluye recortes drásticos en los gastos y una reducción en la cantidad de impuestos que pagamos. Prefiero que el dinero esté en las manos de la gente y no de la casta política, en definitiva. Ahora bien, no soy un ancap. Creo debe existir un Estado, y que este debe de ocuparse de todo lo relacionado con las FFCCSS, el Poder Judicial y, a diferencia de lo que opina mucha gente liberal, de la Sanidad.
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Sostiene
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Sostiene »

Y de la Educación por qué no, acaso no es necesaria una educación pública que contribuya a la igualdad de oportunidades…
José
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por José »

No me parece imprescindible una educación pública. Me parece que la Educación es utilizada como arma política. Además, la educación pública española es muy deficiente, y empeora por momentos. Cuantas menos cosas dependan de los políticos, mejor. Prefiero el sistema de vouchers educativos, como el de Suecia. La educación pública lo único que iguala es el adoctrinamiento estatal y la mediocridad de los alumnos.
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Nowomowa
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por Nowomowa »

¿...como en Finlandia? :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
José
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Re: La primera ministra del Reino Unido da marcha atrás en la rebaja de impuestos

Mensaje por José »

España está lejos de parecerse a Finlandia.
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