¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
13
18%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
57%
 
Votos totales: 72

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

José escribió: 27 Sep 2022 19:11
Churrero escribió: 27 Sep 2022 09:26
José escribió: 26 Sep 2022 17:37 Lo que indica que hay luz al final del túnel. Y que se puede salir de la completa idiocia. Roldán es buena prueba de ello.
Dicionario de la Josérae

Idiocia: todo lo que esta a la izquierda de VOX.
Ni Vox se salva, en la mayoría de los casos.
Digo, José... tú sabes que la teoria del macho alfa es mentira, y fue desmentida por el propio etólogo que le dio pie al malinterpretar totalmente la dinámica de las manadas de lobos. 30 años después y cuando el engendro del macho alfa ya tenía vida propia, y armado con estudios genéticos, resultó que la "pareja alfa" eran papá y mamá y que los lobos no-alfa se iban a crear sus propias manadas, no para no usurpar la función reproductora de la "pareja alfa", sino para no tener sexo entre hermanos.

La personalidad autoritaria no es una realidad biológica. Es un defecto de la personalidad.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Roronoa Zoro escribió: 27 Sep 2022 15:05
Logan escribió: 27 Sep 2022 10:54
José escribió: 26 Sep 2022 17:37 Lo que indica que hay luz al final del túnel. Y que se puede salir de la completa idiocia. Roldán es buena prueba de ello.
Pora desgracia del que la padece, la idiocia no tiene cura.

Pero el camino inverso de Roldán lo han hecho muchísimos más, lo que explica que el voto indepe haya pasado en 45 años del 1% al 52%.

Salut
Cómo dice Nowomowa, representais a menos del 40% del censo. Y sin embargo actuáis como si fuerais el 90% del censo
¿Y cómo actúan los vuestros con menos porcentaje?

Después de la dictadura, normal que en Catalunya hubiera ansias de libertad. De saber que luego vendría la LOAPA, centralizaciones varias e iterpretación del 155 a la carta de otros guarismos hablaríamos. Estoy seguro que hoy el resultado no sería el mismo ni de lejos. Pero da igual, con los que piensan que menos sois más, no se puede hacer más.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Como bien se ve en este foro, el conflicto catalán es un circulo vicioso, aun queda mucho poso franquista en el subconsciente colectivo de los españoles.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Logan escribió: 28 Sep 2022 09:44
Roronoa Zoro escribió: 27 Sep 2022 15:05
Logan escribió: 27 Sep 2022 10:54
José escribió: 26 Sep 2022 17:37 Lo que indica que hay luz al final del túnel. Y que se puede salir de la completa idiocia. Roldán es buena prueba de ello.
Pora desgracia del que la padece, la idiocia no tiene cura.

Pero el camino inverso de Roldán lo han hecho muchísimos más, lo que explica que el voto indepe haya pasado en 45 años del 1% al 52%.

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Cómo dice Nowomowa, representais a menos del 40% del censo. Y sin embargo actuáis como si fuerais el 90% del censo
¿Y cómo actúan los vuestros con menos porcentaje?

Después de la dictadura, normal que en Catalunya hubiera ansias de libertad. De saber que luego vendría la LOAPA, centralizaciones varias e iterpretación del 155 a la carta de otros guarismos hablaríamos. Estoy seguro que hoy el resultado no sería el mismo ni de lejos. Pero da igual, con los que piensan que menos sois más, no se puede hacer más.

Salut
La suma de federalistas y autonomistas supera a los independentistas incluso sin los centralistas. Esa es la realidad demoscópica del CEO, y la mayor mentira del independentismo es mezclar a la mayoría que busca un encaje con España con la minoría que quiere negar la autonomía de decisión catalana. Es una minoría nacionalista grande contra una minoría nacionalista pequeña y la negación de que hay una clara mayoría no nacionalista, que gana elecciones aunque los perdedores se conjuren para negarle el gobierno.

Es patético ver a ERC recibir puñaladas de la cosa convergente sin que nadie en ERC tenga el coraje de decir que los valores de izquierda van por delante del nacionalismo casposo y que si mañana no presentan sus cartas de dimisión se van todos a la puta calle y se forma un tripartito de izquierdas.

Ayer abre el TN con el niño barbudo inventándose un engendro "de claridad" y la respuesta de Junts x Fotre esa misma tarde es que haga moción de confianza, con TV3 paseando a la corrupta Borràs por todos los Telenotícies pese a que en su olla de grillos Turull se la ha comido con patatas. Y mientras los temas importantes de verdad se quedan sin arreglar.

Hoy por la tarde, ERC seguirá sin madurar y sin decidirse a ser de izquierdas, sin gobernar ni deshacerse de sus enemigos de gobierno por miedo al qué dirán las bases indepes.

Y mientras la CUP a llegar, fichar, cobrar y para casa... valiente tropa la del ""52%"".
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Nowomowa escribió: 28 Sep 2022 16:00
Logan escribió: 28 Sep 2022 09:44
Roronoa Zoro escribió: 27 Sep 2022 15:05
Logan escribió: 27 Sep 2022 10:54
Pora desgracia del que la padece, la idiocia no tiene cura.

Pero el camino inverso de Roldán lo han hecho muchísimos más, lo que explica que el voto indepe haya pasado en 45 años del 1% al 52%.

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Cómo dice Nowomowa, representais a menos del 40% del censo. Y sin embargo actuáis como si fuerais el 90% del censo
¿Y cómo actúan los vuestros con menos porcentaje?

Después de la dictadura, normal que en Catalunya hubiera ansias de libertad. De saber que luego vendría la LOAPA, centralizaciones varias e iterpretación del 155 a la carta de otros guarismos hablaríamos. Estoy seguro que hoy el resultado no sería el mismo ni de lejos. Pero da igual, con los que piensan que menos sois más, no se puede hacer más.

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La suma de federalistas y autonomistas supera a los independentistas incluso sin los centralistas. Esa es la realidad demoscópica del CEO, y la mayor mentira del independentismo es mezclar a la mayoría que busca un encaje con España con la minoría que quiere negar la autonomía de decisión catalana. Es una minoría nacionalista grande contra una minoría nacionalista pequeña y la negación de que hay una clara mayoría no nacionalista, que gana elecciones aunque los perdedores se conjuren para negarle el gobierno.

Es patético ver a ERC recibir puñaladas de la cosa convergente sin que nadie en ERC tenga el coraje de decir que los valores de izquierda van por delante del nacionalismo casposo y que si mañana no presentan sus cartas de dimisión se van todos a la puta calle y se forma un tripartito de izquierdas.

Ayer abre el TN con el niño barbudo inventándose un engendro "de claridad" y la respuesta de Junts x Fotre esa misma tarde es que haga moción de confianza, con TV3 paseando a la corrupta Borràs por todos los Telenotícies pese a que en su olla de grillos Turull se la ha comido con patatas. Y mientras los temas importantes de verdad se quedan sin arreglar.

Hoy por la tarde, ERC seguirá sin madurar y sin decidirse a ser de izquierdas, sin gobernar ni deshacerse de sus enemigos de gobierno por miedo al qué dirán las bases indepes.

Y mientras la CUP a llegar, fichar, cobrar y para casa... valiente tropa la del ""52%"".
De cómo actúa los del 48% ni una frase.
La realidad demóscopica y política catalana a España les importa un bledo. Ni ir al federalismo, ni mejorar el autonomismo, todo lo contrario, leyes y más leyes laminando las autonomías de la señorita pepis.

El tripartito ya lo tuvimos, hicieron un estatuto que sus hermanos de Madrid lo cepillaron a base de bien y luego no hubo quien lo reconociera.

Los temas de verdad se podrían paliar con esos 20.000 millones de déficit fiscal.

Da igual, los que se quedan por debajo del 52% in un milímetro se han movido para aportar nada constructivo en el debate.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Logan escribió: 28 Sep 2022 16:58
Nowomowa escribió: 28 Sep 2022 16:00
Logan escribió: 28 Sep 2022 09:44
Roronoa Zoro escribió: 27 Sep 2022 15:05

Cómo dice Nowomowa, representais a menos del 40% del censo. Y sin embargo actuáis como si fuerais el 90% del censo
¿Y cómo actúan los vuestros con menos porcentaje?

Después de la dictadura, normal que en Catalunya hubiera ansias de libertad. De saber que luego vendría la LOAPA, centralizaciones varias e iterpretación del 155 a la carta de otros guarismos hablaríamos. Estoy seguro que hoy el resultado no sería el mismo ni de lejos. Pero da igual, con los que piensan que menos sois más, no se puede hacer más.

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La suma de federalistas y autonomistas supera a los independentistas incluso sin los centralistas. Esa es la realidad demoscópica del CEO, y la mayor mentira del independentismo es mezclar a la mayoría que busca un encaje con España con la minoría que quiere negar la autonomía de decisión catalana. Es una minoría nacionalista grande contra una minoría nacionalista pequeña y la negación de que hay una clara mayoría no nacionalista, que gana elecciones aunque los perdedores se conjuren para negarle el gobierno.

Es patético ver a ERC recibir puñaladas de la cosa convergente sin que nadie en ERC tenga el coraje de decir que los valores de izquierda van por delante del nacionalismo casposo y que si mañana no presentan sus cartas de dimisión se van todos a la puta calle y se forma un tripartito de izquierdas.

Ayer abre el TN con el niño barbudo inventándose un engendro "de claridad" y la respuesta de Junts x Fotre esa misma tarde es que haga moción de confianza, con TV3 paseando a la corrupta Borràs por todos los Telenotícies pese a que en su olla de grillos Turull se la ha comido con patatas. Y mientras los temas importantes de verdad se quedan sin arreglar.

Hoy por la tarde, ERC seguirá sin madurar y sin decidirse a ser de izquierdas, sin gobernar ni deshacerse de sus enemigos de gobierno por miedo al qué dirán las bases indepes.

Y mientras la CUP a llegar, fichar, cobrar y para casa... valiente tropa la del ""52%"".
De cómo actúa los del 48% ni una frase.
La realidad demóscopica y política catalana a España les importa un bledo. Ni ir al federalismo, ni mejorar el autonomismo, todo lo contrario, leyes y más leyes laminando las autonomías de la señorita pepis.

El tripartito ya lo tuvimos, hicieron un estatuto que sus hermanos de Madrid lo cepillaron a base de bien y luego no hubo quien lo reconociera.

Los temas de verdad se podrían paliar con esos 20.000 millones de déficit fiscal.

Da igual, los que se quedan por debajo del 52% in un milímetro se han movido para aportar nada constructivo en el debate.

Salut!
Hablar sobre "cómo me darás lo que quiero y lo que tú quieras te jodes porque me la suda" no es debatir, ni es dialogar.

¿Por qué los indepes quieren hablar con el gobierno de Madrid y no con los partidos catalanes? Fàcil, porque si reconocen que hay catalanes que piensan distinto estarán a un paso de admitir que el independentismo está en minoría absoluta. Una minoría dividida en tres partidos que se odian y desprecian entre ellos porque lo único que comparten es el independentismo y cada uno fantasea con recabar el apoyo de los derrotados para imponerse entre los vencedores.

Y eso es absurdo. ¿Crees Logan que si ganáis los supremacistas étnicos os vamos a dejar en paz aquellos a los que lleváis años jodiendo y despreciando? ¿Que sería "bueno, pues ya somos independientes, vamos a ser amigos?" No Logan no, no puedes joder y despreciar a medio país y seguir teniendo una nación ni aunque ganes la supremacía política.

Si lográis independizar Catalunya contra nosotros, al día siguiente empezará el trabajo de volver a España, derribando vuestro gobierno de mierda, cagandonos en vuestra Constitución de mierda y haciendo ingobernable vuestro país de mierda... que era el nuestro y volverá a serlo.

No hay independencia posible si los catalanes no la quieren. Y tú y tu tropa de indepes no sois (todos) los (únicos) catalanes.

En serio Logan... mira y piensa en lo que los independentistas nos estáis haciendo a Catalunya y a los catalanes, con los gobiernos patéticos que salen de vuestros votos y el supremacismo gallina (matones lloricas) de las acciones de los últimos años, con 2017 a la cabeza.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Por lo visto en las últimas horas ha habido movida en el gobern

Uno de JXC ha insinuado algo de una moción de confianza al gobierno (de los que ellos forman parte) y el Pere ha respondido cepillándose al vicepresidente Juntero de su propio gobierno.

Ahora está la pelota en el tejado de J*C el decidir si rompen el gobierno o se comen la lefada que les ha propinado el president con la mayor elegancia posible.

saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Los indepes andan a la gresca, asi no vamos a ninguna independencia señores, supongo que de salir Juns del gober Salvadorilla les echara una manilla a los de Esquerra para que sigan haciendo ellos lo propio en Madriz.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

gálvez escribió: 29 Sep 2022 09:37 Por lo visto en las últimas horas ha habido movida en el gobern

Uno de JXC ha insinuado algo de una moción de confianza al gobierno (de los que ellos forman parte) y el Pere ha respondido cepillándose al vicepresidente Juntero de su propio gobierno.

Ahora está la pelota en el tejado de J*C el decidir si rompen el gobierno o se comen la lefada que les ha propinado el president con la mayor elegancia posible.

saludos
Accidentalmente, Puigneró fue el que dijo que la GenCat no iba a aceptar inversiones en las Cercanías de Barcelona si ellos no tenían las competencias. Todo un ""patriota"", el prenda.

A ver qué hacen Junts x Liarla entre las llamadas de pánico de sus mamandurriados...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Nowomowa escribió: 28 Sep 2022 20:03
Hablar sobre "cómo me darás lo que quiero y lo que tú quieras te jodes porque me la suda" no es debatir, ni es dialogar.

¿Por qué los indepes quieren hablar con el gobierno de Madrid y no con los partidos catalanes? Fàcil, porque si reconocen que hay catalanes que piensan distinto estarán a un paso de admitir que el independentismo está en minoría absoluta. Una minoría dividida en tres partidos que se odian y desprecian entre ellos porque lo único que comparten es el independentismo y cada uno fantasea con recabar el apoyo de los derrotados para imponerse entre los vencedores.

Y eso es absurdo. ¿Crees Logan que si ganáis los supremacistas étnicos os vamos a dejar en paz aquellos a los que lleváis años jodiendo y despreciando? ¿Que sería "bueno, pues ya somos independientes, vamos a ser amigos?" No Logan no, no puedes joder y despreciar a medio país y seguir teniendo una nación ni aunque ganes la supremacía política.

Si lográis independizar Catalunya contra nosotros, al día siguiente empezará el trabajo de volver a España, derribando vuestro gobierno de mierda, cagandonos en vuestra Constitución de mierda y haciendo ingobernable vuestro país de mierda... que era el nuestro y volverá a serlo.

No hay independencia posible si los catalanes no la quieren. Y tú y tu tropa de indepes no sois (todos) los (únicos) catalanes.

En serio Logan... mira y piensa en lo que los independentistas nos estáis haciendo a Catalunya y a los catalanes, con los gobiernos patéticos que salen de vuestros votos y el supremacismo gallina (matones lloricas) de las acciones de los últimos años, con 2017 a la cabeza.
Aquí se habla con los partidos catalanes, luego sus directivas de Madrid hacen y deshacen (acuérdate para qué el Parlament aprobó el Nou Estatut del Tripartito que luego el Psoe y el Pp mutilaron a base de bien). Entonces mejor y menos perder el tiempo hablando con los homólogos de esos partidos en Madrid.

Lo de la supremacia es un invento, aquí gracias a los que no tienen apellidos catalanes los partidos indepes logran mayoría en el Parlament y las Europeas, y cada vez más ya votan indepe en las generales.

Evidentemente no habrá independenicia si los catalanes no la quieren, para eso están los referéndums, algo que vosotros no os atrevéis a usar no sea que confirméis que realmente sois la minoria que hay en el Parlament. Acusar que no somos mayoría y no querer hacer un referéndum huele...

Que yo sepa todos los que se ha separado del Imperio Español (ni de otro país del mundo) no han dado ni un pasito para volver.

Si tan mal lo hacen los indepes, pues presentar propuestas, ayer vuestro líder. Sr. Illa, en Catalunya Ràdio no demostró ser la alternativa por mucho que quedara primero en las elecciones del Parlament, su discurso era para dormir las ovejas, y propuestas cero. Presentar moción de confianza, pero es perder el tiempo, se vería quién es mayoría y quién no.Illa ya dijo ayer que no quería adelanto de elecciones, o sea cómo piensan los unionistas arreglar "lo que os estamos hacinendo a Catalunya".

Sobre la movida de Pere Aragonés, sólo recordarle que él hizo caso a Madrid para no investir a Puigdemont que les superó las elecciones del 2017, también su partido hizo caso a Madrid para torpedear a Torra, ahora que tiene un sólo escaño más que Junts no espere que se les ria la gracia a sus ocurrencias a los partidos que lo han hecho President.

Si quiere hacer un tripartito, que lo haga, así quedará claro que lo de hacer la independencia con mesas de diálogo y ensanchar la base y tal sólo es ser el tonto útil de Madrid.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Logan escribió: 28 Sep 2022 09:44
Roronoa Zoro escribió: 27 Sep 2022 15:05
Logan escribió: 27 Sep 2022 10:54
José escribió: 26 Sep 2022 17:37 Lo que indica que hay luz al final del túnel. Y que se puede salir de la completa idiocia. Roldán es buena prueba de ello.
Pora desgracia del que la padece, la idiocia no tiene cura.

Pero el camino inverso de Roldán lo han hecho muchísimos más, lo que explica que el voto indepe haya pasado en 45 años del 1% al 52%.

Salut
Cómo dice Nowomowa, representais a menos del 40% del censo. Y sin embargo actuáis como si fuerais el 90% del censo
¿Y cómo actúan los vuestros con menos porcentaje?

Después de la dictadura, normal que en Catalunya hubiera ansias de libertad. De saber que luego vendría la LOAPA, centralizaciones varias e iterpretación del 155 a la carta de otros guarismos hablaríamos. Estoy seguro que hoy el resultado no sería el mismo ni de lejos. Pero da igual, con los que piensan que menos sois más, no se puede hacer más.

Salut
Pues mucho mejor que vosotros ya que no se saltan las leyes(otra cosa es que aprovechen que sean leyes ambiguas). Si actuarán como vosotros saltándose las leyes y sin tener en cuenta la opinión de los demás, los partidos secesionistas, estariais ilegalizados, por decir un ejemplo

Claro claro, por eso los apoyos a la independencia de Cataluña están en clara minoría y sin atisbos de cambiar desde hace tiempo. Y todo esto dicho por la generalitat
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29
Nowomowa escribió: 28 Sep 2022 20:03
Hablar sobre "cómo me darás lo que quiero y lo que tú quieras te jodes porque me la suda" no es debatir, ni es dialogar.

¿Por qué los indepes quieren hablar con el gobierno de Madrid y no con los partidos catalanes? Fàcil, porque si reconocen que hay catalanes que piensan distinto estarán a un paso de admitir que el independentismo está en minoría absoluta. Una minoría dividida en tres partidos que se odian y desprecian entre ellos porque lo único que comparten es el independentismo y cada uno fantasea con recabar el apoyo de los derrotados para imponerse entre los vencedores.

Y eso es absurdo. ¿Crees Logan que si ganáis los supremacistas étnicos os vamos a dejar en paz aquellos a los que lleváis años jodiendo y despreciando? ¿Que sería "bueno, pues ya somos independientes, vamos a ser amigos?" No Logan no, no puedes joder y despreciar a medio país y seguir teniendo una nación ni aunque ganes la supremacía política.

Si lográis independizar Catalunya contra nosotros, al día siguiente empezará el trabajo de volver a España, derribando vuestro gobierno de mierda, cagandonos en vuestra Constitución de mierda y haciendo ingobernable vuestro país de mierda... que era el nuestro y volverá a serlo.

No hay independencia posible si los catalanes no la quieren. Y tú y tu tropa de indepes no sois (todos) los (únicos) catalanes.

En serio Logan... mira y piensa en lo que los independentistas nos estáis haciendo a Catalunya y a los catalanes, con los gobiernos patéticos que salen de vuestros votos y el supremacismo gallina (matones lloricas) de las acciones de los últimos años, con 2017 a la cabeza.
Aquí se habla con los partidos catalanes, luego sus directivas de Madrid hacen y deshacen (acuérdate para qué el Parlament aprobó el Nou Estatut del Tripartito que luego el Psoe y el Pp mutilaron a base de bien). Entonces mejor y menos perder el tiempo hablando con los homólogos de esos partidos en Madrid.
O sea, que no habláis con los catalanes acerca del futuro de Catalunya porque queréis que los españoles os den lo que queréis sin hablar con los catalanes...Y digo, ¿a vosotros quién os ha nombrado representates de todos los catalanes? ¿Cómo sabéis que representáis a Catalunya si ni siquiera habláis con los catalanes? Es más ¿qué clase de legitimidad tenéis si habláis con los españoles acerca de los catalanes sin hablar con los catalanes? Quién creésis que sois, ¿la potencia colonial de Cataluña hablando con la metrópoli en nombre de los nativos pero sin consultar a los nativos?

Lo de la supremacia es un invento, aquí gracias a los que no tienen apellidos catalanes los partidos indepes logran mayoría en el Parlament y las Europeas, y cada vez más ya votan indepe en las generales.
Ya claro, un invento... Os erigís en portavoces de Catalunya pasando de lo que opinen los demás catalanes pero eso no es supremacismo. Abuchear y expulsar a los catalanes que no son de vuestra cuerda en el 11S no es supremacismo. Dedicar 25 minutos de noticias en la televisión PAGADA POR TODOS a vuestros asuntos no es supremacismo. Gritar que "las calles serán siemrpe vuestras" al mejor estilo de lso camisas negras de Mussolini no es supremacismo. Usurpar edificios públicos para colgar vuestros eslóganes electorales incluso en campaña no es supremacismo, y tampoco es supremacismo declarar nulas las leyes que protegen los derechos de los catalanes (Constitución y Estatuto).

Y muy especialmente, esa idea peculiar vuestra de que ni los catalanes ni los españoles tienen derecho a decidir el futuro de España y Catalunya y deben conformarse con daros lo que pedís, eso tampoco es supremacismo.

Pues si no es supremacismo, ya me dirás qué es.
Evidentemente no habrá independenicia si los catalanes no la quieren, para eso están los referéndums, algo que vosotros no os atrevéis a usar no sea que confirméis que realmente sois la minoria que hay en el Parlament. Acusar que no somos mayoría y no querer hacer un referéndum huele...
Tampoco habrá independencia si los españoles no la quieren, y no la quieren. Y eso no se arregla con un referéndum en base a "si sale sí, os jodéis, si sale no, repetimos hasta que salga sí". Tampoco se resuelve montando un referéndum ilegítimo e ilegal y llorando porque el Estado defiende los derechos de los demás ciudadanso como D¡os le da a entender.
Que yo sepa todos los que se ha separado del Imperio Español (ni de otro país del mundo) no han dado ni un pasito para volver.
En algún caso no será por ganas, pero deshacer lo que se hace a base de guerra cuesta lo suyo. Que les cuenten a los filipinos y su "independencia" de España para quedar bajo las botas de los marines de EE.UU...
Si tan mal lo hacen los indepes, pues presentar propuestas, ayer vuestro líder. Sr. Illa, en Catalunya Ràdio no demostró ser la alternativa por mucho que quedara primero en las elecciones del Parlament, su discurso era para dormir las ovejas, y propuestas cero. Presentar moción de confianza, pero es perder el tiempo, se vería quién es mayoría y quién no.Illa ya dijo ayer que no quería adelanto de elecciones, o sea cómo piensan los unionistas arreglar "lo que os estamos hacinendo a Catalunya".
Perdiendo seis meses en unas elecciones no se arregla nada, aunque obviamente Junts x Fotre cree que sí cuando no piensa en los 20 millones al año en sueldos para cargos de confianza que perdería si saliera del Govern y el niño barbudo decidiera gobernar en solitario (al menos hasta que Junqueras añada otras diez tallas a su inmenso pantalón comiéndose al niño barbudo por hacer de califa en lugar del califa). Lo que se necesita es un gobierno que gobierne y unos presupuestos adaptados a las circunstancias, cosa que al parecer sólo importa a ERC, PSC i Podem mientras Junts x Fotre intenta asesinar a ERC para volver a gobernar y la CUP juega a fichar, cobrar e irse a casa a poner morros y escribir tweets llenos de angustia adolescente con 40 tacos.
Sobre la movida de Pere Aragonés, sólo recordarle que él hizo caso a Madrid para no investir a Puigdemont que les superó las elecciones del 2017, también su partido hizo caso a Madrid para torpedear a Torra, ahora que tiene un sólo escaño más que Junts no espere que se les ria la gracia a sus ocurrencias a los partidos que lo han hecho President.

Si quiere hacer un tripartito, que lo haga, así quedará claro que lo de hacer la independencia con mesas de diálogo y ensanchar la base y tal sólo es ser el tonto útil de Madrid.

Salut!
O sea que ERC es culpable de hacer mesas de diálogo, lo cual es ineficaz comparado con volver a hacer otro referéndum para que (en el mejor de los casos) más gente vaya a la cárcel o "hacer la idependencia"en base a decirlo muchas veces y montar performances simbólicas a favor de la idea. Ya. :sisi3:

Muy realista todo, teniendo en cuenta que no hay independencia posible sin el 60% de catalanes que no son independentistas (no lo eran en Arenys de Munt en 2011 i no lo son en catalunya en 2022) y sin permiso de los españoles, que son hostiles a la idea incluso sin el asuntillo supremacista de pasarse su opnión por el culo y ponerlos a caer de un burro por actuar en consecuencia.

Francamente, puestos a perder el tiempo entre pajas mentales Cuperas, ilegalidades Junteras y charadas Erreceras, el método más inofensivo para la salud mental de los catalanes son las charadas. Lo mejor sería enfrentar la realidad, que ni Catalunya ni España quieren la independencia y quien sí la quieren son una minoría grande pero impotente y dividida, pero oye, allá cada cual con sus aficiones mientras estas no interfieran con las cosas serias... por ejemplo, Illa (PSC) poniendo sobre la mesa el traspaso de Cercanías que depende de Transportes (PSOE) y que cuenta con el apoyo de En Comú (parte del gobierno en Madrid) y se entiende que del PSOE (que lidera el Gobierno). ¿Nos apostamos una piruleta a que Junts x Fotre hará como el PP con ETA y preferirá que el asunto se pudra antes que dejar que "los otros" se marquen el tanto de resolverlo...?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29

Aquí se habla con los partidos catalanes, luego sus directivas de Madrid hacen y deshacen (acuérdate para qué el Parlament aprobó el Nou Estatut del Tripartito que luego el Psoe y el Pp mutilaron a base de bien). Entonces mejor y menos perder el tiempo hablando con los homólogos de esos partidos en Madrid.


Lo del estatut fue una cagada del PP. Pero es pequeña comparada con todas las tropelías que habéis hecho a los no independentistas.
Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29 Lo de la supremacia es un invento, aquí gracias a los que no tienen apellidos catalanes los partidos indepes logran mayoría en el Parlament y las Europeas, y cada vez más ya votan indepe en las generales.


Según el censo seguis más o menos en el mismo %. Nunca habéis superado el 40%. Soléis estar en el 35%
Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29 Evidentemente no habrá independenicia si los catalanes no la quieren, para eso están los referéndums, algo que vosotros no os atrevéis a usar no sea que confirméis que realmente sois la minoria que hay en el Parlament. Acusar que no somos mayoría y no querer hacer un referéndum huele..


Pues eso no es lo que dicen tus líderes. Ellos dicen que habrá independencia si o si. Así que les importa una mierda la opinión de los no independentistas.
Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29 Que yo sepa todos los que se ha separado del Imperio Español (ni de otro país del mundo) no han dado ni un pasito para volver.


Porque suelen estar muy separados en el espacio. Aún así todas las ex colonias españolas han ido en su práctica totalidad a peor desde que se independizaron. Mejico esta bajo el control de las mafias de las drogas. Colombia tiene el problema con las FARC más la inseguridad que hay por tener frontera con Venezuela. Venezuela tiene la situación catastrófica iniciada por Chaves y continuada por Maduro. Etc.
Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29 Si tan mal lo hacen los indepes, pues presentar propuestas, ayer vuestro líder. Sr. Illa, en Catalunya Ràdio no demostró ser la alternativa por mucho que quedara primero en las elecciones del Parlament, su discurso era para dormir las ovejas, y propuestas cero. Presentar moción de confianza, pero es perder el tiempo, se vería quién es mayoría y quién no.Illa ya dijo ayer que no quería adelanto de elecciones, o sea cómo piensan los unionistas arreglar "lo que os estamos hacinendo a Catalunya".


Se presentan propuestas solo que como no tratan de independencia o de que se haga un referendum pactado de secesión pues no os interesan
Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29 Sobre la movida de Pere Aragonés, sólo recordarle que él hizo caso a Madrid para no investir a Puigdemont que les superó las elecciones del 2017, también su partido hizo caso a Madrid para torpedear a Torra, ahora que tiene un sólo escaño más que Junts no espere que se les ria la gracia a sus ocurrencias a los partidos que lo han hecho President.


La investidura de puigdemont era inviable dado que no estaba en España y no iba a venir. De haberlo hecho, habría sido anulada constitucionalmente hablando.
Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29 Si quiere hacer un tripartito, que lo haga, así quedará claro que lo de hacer la independencia con mesas de diálogo y ensanchar la base y tal sólo es ser el tonto útil de Madrid.

Salut!
Pues igual que lo que hacen junts con lo de la confrontación. Solo quieren la independencia o mejor dicho hacer como que la quieren para que no se hable de su corrupción y para mantenerse en el poder cueste lo que cueste. Y los de la Cup hablan de independencia pero que sean otros los que se arriesguen postre lograrlo
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Logan escribió: 30 Sep 2022 10:29

Que yo sepa todos los que se ha separado del Imperio Español (ni de otro país del mundo) no han dado ni un pasito para volver.



Pues no sabes lo suficiente. REpública Dominicana pidió oficialmente volver a ser España....de hecho creo que llegó a serlo nuevamente durante un corto periodo de tiempo.

El hecho que dices ....que casi todos los procesos independentistas sean irreversibles es de hecho un argumento a favor para que el proceso de secesión sea por una una base muy amplia, por una mayoría muy cualificada.....porque el grado de irreversibilidad es casi total (el volver ya no solo depende de ese pueblo soberano, sino también del que te has secesionado) y los nuevos estados nacientes (las elites que suelen liderar dichos procesos y beneficiarse de los mismos) suelen poner barreras a que se produzcan situaciones de reversibilidad.

saludos
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Creo que alguien, aparte de que se aburre mucho, se hace un lío entre la independencia de Santo Domingo y la dependencia de Haití.

https://es.wikipedia.org/wiki/Relacione ... Dominicana
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupació ... to_Domingo
https://www.diariolibre.com/actualidad/ ... GNDL502271

En fin, para que alguien saque algo de provecho pondremos una fábula de Iriarte: Los dos loros y la cotorra. Aunque donde dice francés, ahora debería decir inglés.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Edison escribió: 02 Oct 2022 13:11 Creo que alguien, aparte de que se aburre mucho, se hace un lío entre la independencia de Santo Domingo y la dependencia de Haití.

https://es.wikipedia.org/wiki/Relacione ... Dominicana
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupació ... to_Domingo
https://www.diariolibre.com/actualidad/ ... GNDL502271

En fin, para que alguien saque algo de provecho pondremos una fábula de Iriarte: Los dos loros y la cotorra. Aunque donde dice francés, ahora debería decir inglés.
Tiene razón en una cosa . Alguien se está haciendo un lío. El problema es que se trata de usted

La afirmación de Logan era que ningún territorio del imperio español (o algún otro del mundo) había hecho movimiento algino en pos de volver a formar parte de España o su correspondiente metrópilis o estado matriz.
Y eso objetivamente no es así. Puede ser común pero existen sus excepciones y yo les cité la de SAnto Domingo.

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... encia.html

A lo largo del siglo XIX, la República Dominicana atravesó por un período muy turbulento: perteneció a España, formó parte de la Gran Colombia durante un breve tiempo y permaneció unida a Haití durante veintidós años, hasta 1844. A partir de entonces fue un estado independiente, pero sometido a una profunda inestabilidad.

Un sector de su clase dirigente buscaba incorporarse a una potencia extranjera, que podía ser Estados Unidos, España o Francia. ¿El motivo? Disfrutar de protección frente a las incursiones del vecino Haití


https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C ... Dominicana

En 1861, el general Pedro Santana pidió a la reina Isabel II de España que volviera a tomar el control de la República Dominicana, después de un período de solo 17 años de independencia. España, que no había aceptado la pérdida de sus colonias americanas 40 años antes, aceptó su propuesta e hizo del país una Capitanía General nuevamente

https://pellizcosdeclio.wordpress.com/2 ... ominicano/

Aplíquese la fábula de la cotorra. Antes de googlear asegúrese de que sabe de qué carajos está hablando

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Si, lo que usted diga.

PEro el tema del que se hablaba no eran las virtudes morales del tal Santana....no muy distintas a las de las élites que promovieron las emancipaciones americanas ,por otro lado...
Sino de si algún territorio independiente había realizado alguna vez intentos de volver a la antigua metrópolis.

Y he citado que se dio un caso excepcional con República Dominicana , usted ha soltado un exabrupto, le he demostrado que estaba equivocado proque no sabía de qué hablaba....y ahora marea la perdiz de que si el tal Santana este era tal o cual cosa, asunto totalmente intrascendente respecto a lo que hablábamos.

Seguro que Iriarte tiene alguna fábula sobre el que habla sin saber y mete la pata y luego sale por peteneras....haga el favor de buscármela que de eso usted controla :D

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Si, lo que usted diga.

PEro el tema del que se hablaba no eran las virtudes morales del tal Santana....no muy distintas a las de las élites que promovieron las emancipaciones americanas ,por otro lado...
Sino de si algún territorio independiente había realizado alguna vez intentos de volver a la antigua metrópolis.

Y he citado que se dio un caso excepcional con República Dominicana , usted ha soltado un exabrupto, le he demostrado que estaba equivocado proque no sabía de qué hablaba....y ahora marea la perdiz de que si el tal Santana este era tal o cual cosa, asunto totalmente intrascendente respecto a lo que hablábamos.

Seguro que Iriarte tiene alguna fábula sobre el que habla sin saber y mete la pata y luego sale por peteneras....haga el favor de buscármela que de eso usted controla :D

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