Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Esta gente si que sabe como hay que organizar una votación, esto es eficacia. En la línea de "nunca estuvimos en guerra con Eurasia",

https://www-amnesty-org.translate.goog/ ... _tr_pto=sc
Los organizadores afirmaron que había habido una alta participación y se habían obtenido mayorías de entre el 87% y el 99.2% a favor de unirse a Rusia (...)

Los “referéndums” se organizaron a toda prisa y se llevaron a cabo a lo largo de cinco días, aunque la votación en los denominados colegios electorales sólo se organizó el último día, 27 de septiembre. Aparte de ese último día, los “votos” los recogieron de los residentes en sus casas los organizadores que iban de puerta en puerta. Según la información publicada en los medios de comunicación y las redes sociales, la “votación” tanto en casa como en los colegios electorales se llevó a cabo a menudo en presencia de hombres uniformados y fuertemente armados.

Amnistía Internacional ha recibido informes de brutales represalias por parte de las autoridades ocupantes contra residentes locales que mostraban deslealtad hacia Rusia y sus fuerzas ocupantes o eran sospechosos de dicha deslealtad. Entre estas represalias se encuentran secuestros, privación ilegal de libertad y tortura, así como homicidios ilegítimos. La organización ha documentado casos de ese tipo en territorios liberados por las fuerzas ucranianas.
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Habría que enviar a todos los rusos de vuelta a su país, novaya a ser que se constipe alguno y acuda Putin raudo y veloz en su defensa.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

SanTelmo escribió: 01 Oct 2022 10:55 Habría que enviar a todos los rusos de vuelta a su país, novaya a ser que se constipe alguno y acuda Putin raudo y veloz en su defensa.
Hm.... Tienes razón. Lo mínimo será concentrar a los rusos en un trozo de territorio muy pequeño, por si acaso Putler también quiere "liberar" los que andan por aquí :pensando:

Y hay que declarar también rapidamente el ruso idioma oficial en todo el territorio, con tal de evitar la discriminación de los rusos.
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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

"Putler"... cuando pensabas que el viejo Jordi no podía ser más infantil, va la vida y te sorprende.

Los rusos deberían aprender a hacer referendos chapuceros e ilegales como los lazis catalanes. Ya que a estos últimos les fue tan bien con su ensoñación. :jojojo

Te voy a contar un secreto, pero por favor guardámelo. Que no se entere la gente, porque se pueden producir cortocircuitos. Ucrania ya no existe. Una parte de lo que antes era Ucrania es ahora parte de Rusia y la otra parte es un territorio-pollo sin cabeza. El territorio-pollo sin cabeza no tiene gobierno, pero tiene embajada de la OTAN. La preside este hombre. Si quieres que el conflicto se perpetúe sine die o vaya a más, si quieres que sigan produciéndose bajas ya no se sabe para qué, compra una de estas velas y enciéndela.

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Eso sí… mientras arde, pregúntate para qué sirvió todo esto. ¿Soberanía? No me jodas. Eso no existe. Ni España gasta de eso. Pregúntate qué habría pasado si Ucrania se hubiese declarado neutral (igual que Finlandia hasta hace unos días) en lugar de jugar a lo que jugó, para satisfacer las necesidades del gobierno demócrata de EEUU. Igual Ucrania seguiría siendo Ucrania y no hubría muerto una sola persona. Paz y unidad territorial. ¿No habría sido mejor, héroe por delegación? Se advirtió desde el primer día. Con Trump en la Casa Blanca no habría habido guerra. Une los puntos. No es tan difícil. Ahora, si lo que queda de Ucrania ataca el Donbás, ya no estará atacando el este de Ucrania, sino a Rusia. Y, por supuesto, Rusia se reserva el derecho a responder en los términos que más rabia le den. Cuando el gobierno de Zelensky amenazaba con integrarse en la OTAN, Putin pidió a EEUU que se sentasen a negociar, porque no estaba dispuesto a tener a la OTAN respirándole en la nuca. Igual que en su día EEUU no consintió que la URSS instalase misiles en Cuba. Pero EEUU pasó de negociar nada. Cuando no era más que un senador, el propio Biden dejó claro que lo único que EEUU no podía hacer era llevar la OTAN hasta Ucrania, porque en ese caso Rusia se vería obligada a responder militarmente. El vídeo anda por allí. Los que jugaron con fuego, sabían perfectamente que el conflicto iba a estallar. Lo alentaron porque eso era, precisamente, lo que querían. Querían que Rusia invadiese Ucrania.

Ahora quieren que las tropas de Zelensky ataquen Rusia. Las están alentando a hacerlo. Con Europa de cómplice borreguil. A riesgo de que Rusia use armamento nuclear táctico. Lo están buscando a gritos. Y puede que suceda más temprano que tarde.

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Morirá muchísima gente, y EEUU se saldrá con la suya. Y la Agenda 2030 hará la mejor pesca de su vida en las aguas revueltas del conflicto. Salimos perdiendo todos, menos EEUU. Una pena. Recuerda una cosa: Rusia no es Israel. A Israel le puedes lanzar 5.000 misiles iraníes desde Gaza en 3 días y se limitará a eliminar las lanzaderas (evitando al máximo las muertes de civiles). Ni te invadirá ni te arrasará. A Rusia la puedes atacar con tirachinas y corres el riesgo de que se mosquee como un oso al que le lanzasen una lluvia de piedras. La cosa pinta muy mal. Después de jalear a Zelensky para que mantenga vivo el conflicto, no te recomiendo que te pases por la gasolinera o enciendas el gas para calentar tu casa. Te podrías llevar una sorpresa desagradable. Y los ucranianos, ni te cuento. En vidas humanas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

José escribió: 30 Sep 2022 20:30 ¿QUE LA GUERRA DE UCRANIA y LAS SANCIONES A RUSIA SOLO BENEFICIAN A EEUU? ¡PRORRUSO!

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Veo aquí el tweet de Putin-lover Rublo GisbeRT reconociendo que Occidente gana y que RuZZia pierde :D :D :D
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Lo de Ucrania es una jihad:

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Y buenos cristianos son los que asesinan, torturan, violan y deportan :D :D :D
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

José escribió: 30 Sep 2022 18:59 ¿Veis la diferencia?

Unos hacen historia

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Otros hacen el ridículo

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Entre la historia y el ridículo,me quedo con el segundo. La historia suele escribirse en sangre y suele estar mas relacionado con el género de la tragedia.
El ridículo es mucho mas inocuo. Donde va a parar.

Saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

jordi escribió: 02 Oct 2022 09:26 Lo de Ucrania es una jihad:

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Y buenos cristianos son los que asesinan, torturan, violan y deportan :D :D :D
¿Y quien es Alexander Duguin?

En realidad sin es cierto los ultranacionalistas rusos lo conciben cómo una "guerra santa", (lo mismo que concibieron la de 1941, por cierto),los ultranacionalistas ucranianos mas o menos lo mismo, los wokes occidentales cómo una especie de cruzada, y los geopolíticos prágmaticos de EEUU cómo una guerra de supremacia.....supremacia que en el sentir norteamericano también tiene un componente mistico mesiánico de pueblo elegido....el destino manifiesto , el pueblo resplandeciente en la colina, etc

Normalmente cuando los dirigentes y pensadores empujan a los pueblos a la guerra suelen invocar algo sagrado, algo trascendente que esté por encima del individuo.....religión, patria, o mejor aún, patria avalada por Dios. Algo que endulce al pueblo el asumir que van a tener que dar su vida (o la de sus hijos y seres queridos) por una causa política.

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

SanTelmo escribió: 01 Oct 2022 10:55 Habría que enviar a todos los rusos de vuelta a su país, novaya a ser que se constipe alguno y acuda Putin raudo y veloz en su defensa.
Los rusos de Ucrania ya te han hecho caso y se han vuelto a Rusia. Ultimamente se estaban refriando mucho...a millares.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

jordi escribió: 01 Oct 2022 13:17
SanTelmo escribió: 01 Oct 2022 10:55 Habría que enviar a todos los rusos de vuelta a su país, novaya a ser que se constipe alguno y acuda Putin raudo y veloz en su defensa.
Hm.... Tienes razón. Lo mínimo será concentrar a los rusos en un trozo de territorio muy pequeño, por si acaso Putler también quiere "liberar" los que andan por aquí :pensando:

Y hay que declarar también rapidamente el ruso idioma oficial en todo el territorio, con tal de evitar la discriminación de los rusos.
Curiosa diferencia de trato a los hechos diferenciales naturales según sea un caso u otro

Ya sabemos la doctrina de Jordi cuando los secesionistas catalanes se vuelvan a poner tontorrones cómo hace 5 años.
NAda de Piolines ni chorradas de esas. Prohibición del idioma oficial, supresión de las autonomías, prohibición de los partidos políticos, bombardeos masivos a la población civil, y a los de la ANC y Omniun se les quema vivos dentro de sus sedes

Y luego hacemos chistecitos con el asunto.España es de los Españoles y los catalufos que se vayan a Andorra.

La doble vara de medir de Jordi en función del "quien" y no del "qué" , es épica.

saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

jordi escribió: 02 Oct 2022 09:26 Lo de Ucrania es una jihad:

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Y buenos cristianos son los que asesinan, torturan, violan y deportan :D :D :D
En su momento, emisarios del rus de Kiev visitaron otros países para ver si les interesaba pasarse a una religión organizada. El cristianismo romano no les convenció porque era muy austero (y aburrido); con el Islam, no les gustó que prohibiera el alcohol; y al final optaron por el rito griego (ortodoxo) porque era vistoso y lucía mucho oro, lo cual parecía adecuado para una religión que iba a ser oficial. Y ahí siguen, el Patriarca de Moscú es multimillonario y agradece debidamente los favores del zar, como en los buenos tiempos, y la iglesia rusa presume de que ellos nunca han sido conquistados y por tanto Moscú es la tercera (y más verdadera) Roma.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Nowomowa escribió: 02 Oct 2022 13:16
jordi escribió: 02 Oct 2022 09:26 Lo de Ucrania es una jihad:

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Y buenos cristianos son los que asesinan, torturan, violan y deportan :D :D :D
En su momento, emisarios del rus de Kiev visitaron otros países para ver si les interesaba pasarse a una religión organizada. El cristianismo romano no les convenció porque era muy austero (y aburrido); con el Islam, no les gustó que prohibiera el alcohol; y al final optaron por el rito griego (ortodoxo) porque era vistoso y lucía mucho oro, lo cual parecía adecuado para una religión que iba a ser oficial. Y ahí siguen, el Patriarca de Moscú es multimillonario y agradece debidamente los favores del zar, como en los buenos tiempos, y la iglesia rusa presume de que ellos nunca han sido conquistados y por tanto Moscú es la tercera (y más verdadera) Roma.
:-) :-)

Si, la historia es cómo la cuentas. También se barajó incluso el judaismo, (los Jázaros que eran una tribu de la estepa que había tenido cierto poder les había dado por ahí) pero cómo ellos habían sometido a los jázaros y su relgión no parecía haberles protegido mucho, y con el judaismo no se podían hacer amigos con otros reinos , al final el peso político y económico de Constantinopla prevaleció, amen de que ya habñian tenido un precedente familiar, la tía Santa Olga .(no tanto por la austeridad...porque en la època el catolisismo no era muy austero que digamos....pero el obispo alemán que les enviaron debía de ser un pesado importante que les abrumó con teología y filosofía alemana en vena... :D )

Curiosamente el Principe Rus de Kiev que convocó el asunto, se llamaba Vladimir....o Volodimir .....los mismos nombres que tienen los líderes de los paises que se están reventando ahora mismo.

El auge de Moscú viene mas bien porque Kyev fue arrasada por los mongoles de la horda de oro, y a Moscú que les pillaba a trasmano, muy al norte le encomendaron ser el recaudador de parias (impuestos de sumisión) al resto de ciudades rusas para darselas al lider de la Horda en kazán.
TRas la caida de bizancio ellos crean el relato de la tercera Roma y tal...y el ya hegemónico principe de Moscú toma el título de Cesar .....es decir Tzar

La justificación religiosa , de una naturaleza escatológica , el providencialismo de un pueblo para imponerse a los demás forma parte del relato fundacional de los imperios.

Estados Unidos , cómo he dicho antes, no es muy diferente. El destino manifiesto, el hecho de la excepcionalidad americana respecto al resto de pueblos, el ser cómo literalmente dijeron algunos de los padres fundadores "Ciudad resplandeciente en la colina" en referencia a un pasaje Bíblico de San MAteo.

Ese sentimiento de EEUU cómo pueblo elegido, que debe de afrontar su "destino manifiesto" de llevar la luz al mundo, ha sido machaconamente reptido por presidentes americanos de ambos partidos cómo justificación de sus diversas guerras a lo largo del mundo

HAblamos mucho de que si Dugin es el rRasputín de Putín, que cómo frase con retruécano es cojonuda , pero en el fondo Dugin no es mas que un pensador filósofo mas o menos chiflado y con cierta influencia en determinadas elites rusas.....pero los equivalentes a Dugin con las chifladuras de pueblo elegido, que son los mismos que ya la liaron parda en Irak, siguen en el poder en EEUU llevando la política exterior del mismo, independientemente del partido que gobierne.
Me refiero a clan Kagan, ideólogo jefe de Bush y justificador de su aventurerismo militar , posteriormente `presente con la parienta del clan, promotora del golpe de 2014 en Ucrania y ferviente activista antirusa
LA ideología la misma. EEUU debe de imponer su supremacia en el mundo y que Europa se joda

Y el gran problema de todo esto, es que los fundamentalismos religiosos/nacionales (y el mesianismo, aunque sea de ideas laicas es un modo de fundamentalismo religioso) están haciendo de este conflicto algo mucho mas peligroso de lo que fue la guerra fría con sus mayores diferencias ideológicas.

LA guerra fría fue en primer lugar un conflicto de ideologías....esta es un conflicto mesiánico, de pura hegemonía entre unos iluminados que piensa que es la luz del mundo y todo debe de subordinarse a su voluntad y otros que piensan que su pueblo es la tercera Roma y que no se van a plegar ante nadie.
Los ultranacionalistas ucranianos, tan lindos ellos, son solo la toxina usada en este enfrentamiento....pero las posibilidades de escalada son infinitas

Por un lado unos no van a querer soltar la presa ante las desgracias militares del otro y ya hablan abiertamente de división de rusia, desimperialización, subordinación , y diversas humillaciones,.....y otros que tienen las herramientas para no ser humillados a las muy malas ya están clamando por el uso de armas nucleares tecticas ante la impotencia militar.

Y las posibilidades de escalada en unos tiempos donde prima el dogmatismo ideológico y el mesianismo por encima del pragmatismo , coquetear con la formula de la derrota y subordinación de otros con un arsenal nuclear es una posibilidad muy pero que muy peligrosa

Que a lo mejor Putin cae, lo derrocan, no se atreve a la escalada. el arsenal nuclear ruso es un bluff, ......mil cosas.....¿pero y si no?

¿Y si se atreve?¿Y si Putin es la facción moderada y lo que promovemos es el ascenso de alguien mas visionario? ¿Y si el arsenal nuclear ruso está lo suficientemente operaivo cómo para montar el Argamedon?.....

A mi me parece todo esto un coqueteo bastante imprudente con el desastre ...de estar jugando muy imprudentemente con la ruleta rusa

La historia nos dió una oportunidad inesperada con el desenlace de la guerra fría.....La URSS implosionó , occidente ganó, Fukuyama, el fin de la historia y tal.....y hemos tendido a pensar que el desenlace va a ser necesariamente el mismo.

El drama no es que estemos en un conflicto entre unos mesianicos y el racionalismo positivista ilustrado.....el problema es que estamos en un conflicto entre dos tipos de mesianismos..ambos capaces de provocar (ahora si) el fin de la historia.

saludos




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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

gálvez escribió: 02 Oct 2022 12:21
SanTelmo escribió: 01 Oct 2022 10:55 Habría que enviar a todos los rusos de vuelta a su país, novaya a ser que se constipe alguno y acuda Putin raudo y veloz en su defensa.
Los rusos de Ucrania ya te han hecho caso y se han vuelto a Rusia. Ultimamente se estaban refriando mucho...a millares.
Como en casa en ningún sitio. Eso sí cuidado con las escaleras y ventanas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

jordi escribió: 02 Oct 2022 09:01
José escribió: 30 Sep 2022 20:30 ¿QUE LA GUERRA DE UCRANIA y LAS SANCIONES A RUSIA SOLO BENEFICIAN A EEUU? ¡PRORRUSO!

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Veo aquí el tweet de Putin-lover Rublo GisbeRT reconociendo que Occidente gana y que RuZZia pierde :D :D :D
¿Occidente es solo EEUU o cómo va esto, "niño grande"? Deberías disimular lo jalabolas que eres del Tío Sam.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

No solo es que no disimule EEUU con lo del Nordstream

According to
@SecBlinken
, the Nord Stream pipeline bombing "offers tremendous strategic opportunity for the years to come." Too bad that this tremendous opportunity for DC bureaucrats will come at the expense of everyone else, especially this coming winter.

https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... CzkB56RSnA

Esque pitorreo ya.

https://twitter.com/DeptofDefense/statu ... CzkB56RSnA

Lo que ha dicho el secretario Blinken también es un bulo ruso, Jordi?
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Regshoe escribió: 02 Oct 2022 17:08 No solo es que no disimule EEUU con lo del Nordstream

According to
@SecBlinken
, the Nord Stream pipeline bombing "offers tremendous strategic opportunity for the years to come." Too bad that this tremendous opportunity for DC bureaucrats will come at the expense of everyone else, especially this coming winter.

https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... CzkB56RSnA

Esque pitorreo ya.

https://twitter.com/DeptofDefense/statu ... CzkB56RSnA

Lo que ha dicho el secretario Blinken también es un bulo ruso, Jordi?
¿A qué profundidad está la tubería? Porque así equipado dudo que se pueda estar mucho rato a más de 20 metros. De haber sido sabotaje, imagino que habrá sido con un dron.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

gálvez escribió: 02 Oct 2022 14:07
Nowomowa escribió: 02 Oct 2022 13:16
jordi escribió: 02 Oct 2022 09:26 Lo de Ucrania es una jihad:

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Y buenos cristianos son los que asesinan, torturan, violan y deportan :D :D :D
En su momento, emisarios del rus de Kiev visitaron otros países para ver si les interesaba pasarse a una religión organizada. El cristianismo romano no les convenció porque era muy austero (y aburrido); con el Islam, no les gustó que prohibiera el alcohol; y al final optaron por el rito griego (ortodoxo) porque era vistoso y lucía mucho oro, lo cual parecía adecuado para una religión que iba a ser oficial. Y ahí siguen, el Patriarca de Moscú es multimillonario y agradece debidamente los favores del zar, como en los buenos tiempos, y la iglesia rusa presume de que ellos nunca han sido conquistados y por tanto Moscú es la tercera (y más verdadera) Roma.
:-) :-)

Si, la historia es cómo la cuentas. También se barajó incluso el judaismo, (los Jázaros que eran una tribu de la estepa que había tenido cierto poder les había dado por ahí) pero cómo ellos habían sometido a los jázaros y su relgión no parecía haberles protegido mucho, y con el judaismo no se podían hacer amigos con otros reinos , al final el peso político y económico de Constantinopla prevaleció, amen de que ya habñian tenido un precedente familiar, la tía Santa Olga .(no tanto por la austeridad...porque en la època el catolisismo no era muy austero que digamos....pero el obispo alemán que les enviaron debía de ser un pesado importante que les abrumó con teología y filosofía alemana en vena... :D )

Curiosamente el Principe Rus de Kiev que convocó el asunto, se llamaba Vladimir....o Volodimir .....los mismos nombres que tienen los líderes de los paises que se están reventando ahora mismo.

El auge de Moscú viene mas bien porque Kyev fue arrasada por los mongoles de la horda de oro, y a Moscú que les pillaba a trasmano, muy al norte le encomendaron ser el recaudador de parias (impuestos de sumisión) al resto de ciudades rusas para darselas al lider de la Horda en kazán.
TRas la caida de bizancio ellos crean el relato de la tercera Roma y tal...y el ya hegemónico principe de Moscú toma el título de Cesar .....es decir Tzar

La justificación religiosa , de una naturaleza escatológica , el providencialismo de un pueblo para imponerse a los demás forma parte del relato fundacional de los imperios.

Estados Unidos , cómo he dicho antes, no es muy diferente. El destino manifiesto, el hecho de la excepcionalidad americana respecto al resto de pueblos, el ser cómo literalmente dijeron algunos de los padres fundadores "Ciudad resplandeciente en la colina" en referencia a un pasaje Bíblico de San MAteo.

Ese sentimiento de EEUU cómo pueblo elegido, que debe de afrontar su "destino manifiesto" de llevar la luz al mundo, ha sido machaconamente reptido por presidentes americanos de ambos partidos cómo justificación de sus diversas guerras a lo largo del mundo

HAblamos mucho de que si Dugin es el rRasputín de Putín, que cómo frase con retruécano es cojonuda , pero en el fondo Dugin no es mas que un pensador filósofo mas o menos chiflado y con cierta influencia en determinadas elites rusas.....pero los equivalentes a Dugin con las chifladuras de pueblo elegido, que son los mismos que ya la liaron parda en Irak, siguen en el poder en EEUU llevando la política exterior del mismo, independientemente del partido que gobierne.
Me refiero a clan Kagan, ideólogo jefe de Bush y justificador de su aventurerismo militar , posteriormente `presente con la parienta del clan, promotora del golpe de 2014 en Ucrania y ferviente activista antirusa
LA ideología la misma. EEUU debe de imponer su supremacia en el mundo y que Europa se joda

Y el gran problema de todo esto, es que los fundamentalismos religiosos/nacionales (y el mesianismo, aunque sea de ideas laicas es un modo de fundamentalismo religioso) están haciendo de este conflicto algo mucho mas peligroso de lo que fue la guerra fría con sus mayores diferencias ideológicas.

LA guerra fría fue en primer lugar un conflicto de ideologías....esta es un conflicto mesiánico, de pura hegemonía entre unos iluminados que piensa que es la luz del mundo y todo debe de subordinarse a su voluntad y otros que piensan que su pueblo es la tercera Roma y que no se van a plegar ante nadie.
Los ultranacionalistas ucranianos, tan lindos ellos, son solo la toxina usada en este enfrentamiento....pero las posibilidades de escalada son infinitas

Por un lado unos no van a querer soltar la presa ante las desgracias militares del otro y ya hablan abiertamente de división de rusia, desimperialización, subordinación , y diversas humillaciones,.....y otros que tienen las herramientas para no ser humillados a las muy malas ya están clamando por el uso de armas nucleares tecticas ante la impotencia militar.

Y las posibilidades de escalada en unos tiempos donde prima el dogmatismo ideológico y el mesianismo por encima del pragmatismo , coquetear con la formula de la derrota y subordinación de otros con un arsenal nuclear es una posibilidad muy pero que muy peligrosa

Que a lo mejor Putin cae, lo derrocan, no se atreve a la escalada. el arsenal nuclear ruso es un bluff, ......mil cosas.....¿pero y si no?

¿Y si se atreve?¿Y si Putin es la facción moderada y lo que promovemos es el ascenso de alguien mas visionario? ¿Y si el arsenal nuclear ruso está lo suficientemente operaivo cómo para montar el Argamedon?.....

A mi me parece todo esto un coqueteo bastante imprudente con el desastre ...de estar jugando muy imprudentemente con la ruleta rusa

La historia nos dió una oportunidad inesperada con el desenlace de la guerra fría.....La URSS implosionó , occidente ganó, Fukuyama, el fin de la historia y tal.....y hemos tendido a pensar que el desenlace va a ser necesariamente el mismo.

El drama no es que estemos en un conflicto entre unos mesianicos y el racionalismo positivista ilustrado.....el problema es que estamos en un conflicto entre dos tipos de mesianismos..ambos capaces de provocar (ahora si) el fin de la historia.

saludos




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Peor que no saber perder, es no saber ganar, y por lo visto allá van los USA. La mierda se está acumulando tan deprisa en tantos frentes que ya no sabes ni por qué causa deprimirte hoy, o si deberías deprimirte cada día por una cosa distinta con el denominador común de que maldito lo que puedes hacer individualmente, con la que ya tienes montada en tu propia vida.

El mundo podría ser mejor o al menos ser menos disfuncional, pero nada. La Humanidad no da para más y recemos por que el siglo XXI no haga bueno al XX...

Y sin embargo, es de esta clase de mierdas de donde crece el futuro esperanzador. Hay que apurar el vaso de la idiotez hasta el fondo absoluto antes de que la sensatez se ponga las bambas y eche a andar. Pueden pasar décadas.

Claro, estamos ante una crisis inusitada porque la destrucción del mundo nunca había sido parte de la ecuación. Entendiendo "el mundo" como "el único conjunto de condiciones planetarias en que hemos criado como conejos y montado civilizaciones".

Y si al final resulta que esto se acaba... pues bueno, pues vale, pues qué le vamos a hacer.

There will come soft rains and the smell of the ground,
And swallows circling with their shimmering sound;

And frogs in the pools singing at night,
And wild plum trees in tremulous white,

Robins will wear their feathery fire
Whistling their whims on a low fence-wire;

And not one will know of the war, not one
Will care at last when it is done.

Not one would mind, neither bird nor tree
If mankind perished utterly;

And Spring herself, when she woke at dawn,
Would scarcely know that we were gone.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

SanTelmo escribió: 02 Oct 2022 17:17
Regshoe escribió: 02 Oct 2022 17:08 No solo es que no disimule EEUU con lo del Nordstream

According to
@SecBlinken
, the Nord Stream pipeline bombing "offers tremendous strategic opportunity for the years to come." Too bad that this tremendous opportunity for DC bureaucrats will come at the expense of everyone else, especially this coming winter.

https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... CzkB56RSnA

Esque pitorreo ya.

https://twitter.com/DeptofDefense/statu ... CzkB56RSnA

Lo que ha dicho el secretario Blinken también es un bulo ruso, Jordi?
¿A qué profundidad está la tubería? Porque así equipado dudo que se pueda estar mucho rato a más de 20 metros. De haber sido sabotaje, imagino que habrá sido con un dron.
Por aquí dicen 80 metros. Pero aunque fuese la mitad, bucear a más de 20 metros no está al alcance de cualquiera ni usando mezcla con helio.

https://www.huffingtonpost.es/entry/fug ... 8038bb46c2
https://es.wikipedia.org/wiki/Buceo_profundo
Última edición por Edison el 02 Oct 2022 17:39, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

SanTelmo escribió: 02 Oct 2022 17:17
Regshoe escribió: 02 Oct 2022 17:08 No solo es que no disimule EEUU con lo del Nordstream

According to
@SecBlinken
, the Nord Stream pipeline bombing "offers tremendous strategic opportunity for the years to come." Too bad that this tremendous opportunity for DC bureaucrats will come at the expense of everyone else, especially this coming winter.

https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... CzkB56RSnA

Esque pitorreo ya.

https://twitter.com/DeptofDefense/statu ... CzkB56RSnA

Lo que ha dicho el secretario Blinken también es un bulo ruso, Jordi?
¿A qué profundidad está la tubería? Porque así equipado dudo que se pueda estar mucho rato a más de 20 metros. De haber sido sabotaje, imagino que habrá sido con un dron.
Las explosiones se supone que han sido a demasiada profundidad para un buzo militar, que llegan hasta unos 100 metros (más abajo hay buceadores técnicos, pero la operación es muy complicada y poco discreta militarmente hablando).

Unos hablan de una explosión desde dentro usando un vehículo de inspección de tuberías (rusos malos, gñeee, se copian de las pelis de James Bond) y otros hablan de meterle unos 100 kg de explosivo por fuera para reventar el cofre de hormigón que los cubre y romper las tuberías, que tienen paredes de hasta 41 milímetros de acero bueno.

En todo caso, vamos a salir perdiendo, y el único consuelo que nos queda es como con la crisis de 2008: Arrieros somos, y en el camino nos encontraremos... un día vendrán a buscar un favor y se llevarán un pollazo en la cara. Ya. :roll:
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Nowomowa escribió: 02 Oct 2022 17:39
SanTelmo escribió: 02 Oct 2022 17:17
Regshoe escribió: 02 Oct 2022 17:08 No solo es que no disimule EEUU con lo del Nordstream

According to
@SecBlinken
, the Nord Stream pipeline bombing "offers tremendous strategic opportunity for the years to come." Too bad that this tremendous opportunity for DC bureaucrats will come at the expense of everyone else, especially this coming winter.

https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... CzkB56RSnA

Esque pitorreo ya.

https://twitter.com/DeptofDefense/statu ... CzkB56RSnA

Lo que ha dicho el secretario Blinken también es un bulo ruso, Jordi?
¿A qué profundidad está la tubería? Porque así equipado dudo que se pueda estar mucho rato a más de 20 metros. De haber sido sabotaje, imagino que habrá sido con un dron.
Las explosiones se supone que han sido a demasiada profundidad para un buzo militar, que llegan hasta unos 100 metros (más abajo hay buceadores técnicos, pero la operación es muy complicada y poco discreta militarmente hablando).

Unos hablan de una explosión desde dentro usando un vehículo de inspección de tuberías (rusos malos, gñeee, se copian de las pelis de James Bond) y otros hablan de meterle unos 100 kg de explosivo por fuera para reventar el cofre de hormigón que los cubre y romper las tuberías, que tienen paredes de hasta 41 milímetros de acero bueno.

En todo caso, vamos a salir perdiendo, y el único consuelo que nos queda es como con la crisis de 2008: Arrieros somos, y en el camino nos encontraremos... un día vendrán a buscar un favor y se llevarán un pollazo en la cara. Ya. :roll:
Si, las tuberías parecen bastante difíciles de romper a mano.

https://www.elmundo.es/economia/2022/09 ... b4596.html
https://www.eldiario.es/internacional/t ... 83342.html
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