Ese es el punto, la nueva ley no está todavía en vigor, pero resulta que con la antigua ley un señor, cumpliendo en principio con los trámites de hormonarse y tratamiento psiquiátrico, ya que ha aportado informes que así lo avalan, pero sin haberse operado, ha cambiado su género en el registro y a partir de ese momento ya no se le aplica la ley de viogen porque se considera que es una pelea entre dos mujeres. Y la nueva ley permitirá cambiar el género sin más requisito que el deseo del interesado.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 Sep 2022 12:27Para mi la cuestión no es tanto la veracidad o no de la noticia Kalea,( cosa que desconozco) , que efectivamente no deja de ser algo anecdótico. A mi lo que me preocuopa no es que se de tal o cual suceso, sino que la legislación de pie a que EFECTIVAMENTE puedan darse tales o cuales sucesosVer citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 22:29Yo no creo que sea una anécdota, SanTelmo, creo que es una manipulación y me despierta todas las alarmas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑21 Sep 2022 22:06Pues te has quedado en la anécdota. La maravilla de la noticia es que no le puedan aplicar la legislación de viogen porque se ha cambiado de género en el registro. Y ojo, que la ley trans no está aprobada aún, cuando se apruebe ya veremos si pasa más o menos.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 05:28
No he terminado de leer la noticia, me ha llamado mucho la atención y me he quedado en la orden de alejamiento ¿Por qué ya no le corresponde si es una medida cautelar que se le reconoce a todas las personas en riesgo, indistintamente del sexo de la victima o de la persona agresora? Incluso entre vecinos, compañeros de trabajo, hermanos... existen órdenes de alejamiento.
No digo que sea una buena ley porque no me parece nada razonable hormonar a un adolescente sin una garantía clínica y no creo que un médico de atención primaria lo sea, pero creo que tratan de entremezclar dos leyes "polémicas" para demostrar a la sociedad que antes estábamos mejor, sin más argumentos que la confrontación entre ellas, y no es así.
Edito. Está regulada en el articulo 39 del CP y efectivamente, habla de personas y victimas sin hacer referencia al sexo/genero de nadie.
No es verdad que no pueda tener una orden de alejamiento. Si la primera oportunidad para informar la dedican a engañar ¿Debo confiar en el resto?
Si sale una noticia que dice que han violado a una niña 17 veces y la han degollado y en virtud de la nueva ley patatín no se puede condenar al autor de los hechos , para mi resulta ancdótico la exactitud de la noticia (que no sea 17 veces , sino solo 12) o incluso que se haya dado o no el suceso....sino que si es verdad o no que la ley podría dejar impunes a los violadores asesinos bajo alguna circinstancia.
Porque la exactitud o no de la noticia es secundario si estamos hablando de la posibilidad de que así se diese porque de ser así sencillamente no estaríamos hablando de un suceso terrible concreto , sino de una ley mal redactada que dejaría impunidad a asesinos violadores.
En este caso para mi lo interesante a la hora de evaluar la ley ver si realmente eso legalmente puede llegar a darse en base a la legislación legal que tenemos en la actualidad o no, no tanto la exactitud de la noticia en concreto.
saludos
Ley Trans
Re: Ley Trans
Re: Ley Trans
Lo que es estupidez es intentar esconder la cabeza ante la realidad en base a cuestiones de exactitud y no del fondo de la cuestiónVer citas anterioresEdison escribió: ↑23 Sep 2022 13:51Más estupidez que manipulación, porque hace falta tener unas buenas tragaderas. Pero hay gente para todo:Ver citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 22:29Yo no creo que sea una anécdota, SanTelmo, creo que es una manipulación y me despierta todas las alarmas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑21 Sep 2022 22:06Pues te has quedado en la anécdota. La maravilla de la noticia es que no le puedan aplicar la legislación de viogen porque se ha cambiado de género en el registro. Y ojo, que la ley trans no está aprobada aún, cuando se apruebe ya veremos si pasa más o menos.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 05:28
No he terminado de leer la noticia, me ha llamado mucho la atención y me he quedado en la orden de alejamiento ¿Por qué ya no le corresponde si es una medida cautelar que se le reconoce a todas las personas en riesgo, indistintamente del sexo de la victima o de la persona agresora? Incluso entre vecinos, compañeros de trabajo, hermanos... existen órdenes de alejamiento.
No digo que sea una buena ley porque no me parece nada razonable hormonar a un adolescente sin una garantía clínica y no creo que un médico de atención primaria lo sea, pero creo que tratan de entremezclar dos leyes "polémicas" para demostrar a la sociedad que antes estábamos mejor, sin más argumentos que la confrontación entre ellas, y no es así.
Edito. Está regulada en el articulo 39 del CP y efectivamente, habla de personas y victimas sin hacer referencia al sexo/genero de nadie.
No es verdad que no pueda tener una orden de alejamiento. Si la primera oportunidad para informar la dedican a engañar ¿Debo confiar en el resto?
¿Qué sabemos del caso del “hombre” que “cambia de género y se libra de una denuncia por violencia machista”?
Es decir, el desmentido de Maldita se basa en ......."bueno, realmente no fue en base a la actual ley, sino de la antigua...." Lo cual no quita la cuestión de fondo de que un mero proceso administrativo (que sencillamente la nueva ley agiliza al no hacerlo depender de criterios médicos para no patologizar y tal) haga que un acto en concreto sea un tipo de delito o no.....habiéndolo cometido la misma persona .
Lo chirriante del asunto es eso.....y eso se daba con la antigua ley....y también se da con la nueva, que sencillamente que de forma mas fácil.
Lo chirriante del asunto es que la ley de violencia de género se basa en que toda agresión de un hombre a su pareja necesariamente es una agresión de indole Machista, no existe otra otivación que el indole machista y tal....es la matriz motor de todo tipo de motivación de agresión de un hombre a su pareja o expareja mujer. EL machismo
Pero claro, si resulta que ese sujeto, con la ley nueva (o con la antigua, a un coste mayor) cambia de género, esa agresión ya no es una agresión machista, habiéndola cometido la misma persona a la misma pareja y bajo las mismas circunstancias, salvo la del cambio administrativo de su género.
Ergo si esa persona era antes una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre y en virtud de ello el estado le ha reconocido su caracter legal de mujer.....¿cómo es eso de que su agresión va a ser violencia machista si realmente era un mujer y por tanto no puede tener motivaciones machistas ? ¿Puede el estado administrativo de una persona precondicionar el crimen de géenro si realmente no es de ese género y no está sujeto a los condicionantes culturales que según la LIVG precondicionan a los hombres a cometer esos delitos por ser hombres sobre las mujeres por ser mujeres?
No tiene sentido alguno
Porque al márgen de lo que dice el articulo de MAldita sobre la aplicación retroactiva de la norma es mas que discutible jurídicamente, es que choca con el propio concepto de la LIVG de lo que sería violencia machista. Si era una mujer en un cuerpo de hombre y en base a eso se le ha reconocido el caracter de mujer, la agresión no podría haber sido una agresión machista en ningún momento.
Estamos hablando de disforía de género, no de seres mutantes. SE les ha reconocido un estatus administrativo, ergo eran tan mujeres culturalmente antes cómo ahora y por tanto incapaces de incurrir en Violencia de Género por definición.
Y claro que el tema chirría.
Y chirriá porque ambas leyes son leyes que en parte se centran en la ideología y se olvidan de la realidad.
Y entran en conflicto
Conflicto ideológico dentro del feminismo , pues ambas leyes son resultas de plasmaciones ideológicas de dos generaciones diferentes del feminismo
en el BOE
Y ambas leyes chirrían del mismo modo que a fecha de hoy en el movimiento feminista hay una fuerte movida entre las asociaciones feministas radicales (Carmen Calvo Team) y la generación del feminismo defensor de la teoría qeer que es mas modernilla y tal (Irene Montero team) de la siguiente generación mas jóven.
Porque la primera es basicamente identitarista de género, y promueve el derecho penal de autor....el delito de VG se define no en base a las motivaciones o actos en concreto, sino en la definición de las características de victima y victimario .Si la victima es mujer y el vctimiario es su pareja o expareja hombre, es VG....nunca en ningún otro caso.
EL derecho penal de autor (básicamente el de regímenes de corte identitario esencialista) para que tenga sentido se basa en que las clasificaciones de los sujetos sean inamovibles. ES un planteamiento estático. El hombre es machosta por definición y por tanto su violencia hacia la mujer es machista por definición.
Y la teoría queer con lo de su género fluido y tal es precisamente todo lo contrario...los géneros son fluidos y tal, no cuestiones cerradas ni inamovibles.
Por tanto cuando confrontamos una legislación basada en el feminismo radical donde el género se convierte en el factor identitario con otra ley redactada bajo la influencia de la teoría queer donde no existe esa fijación clara e inamovible del género pues saltan las chispas por todos lados
PEro para mi en esta noticia, sea real o potencial, no chirría tanto la posibilidad de cambiarse de sexo, cómo la legislación contra la que choca. Que es el que un delito se defina en base a las características humanas y no a los hechos en concreto y sus motivaciones.
Es muy vergonzoso que las críticas a la actual ley de IRene Montero hayan venido desde el feminismo radical mas desde cuestiones identitarias (no son mujeres, son hombres que se hacen pasar por mujeres) absolutmente transfobas, y que bien podría firmar un voxero respecto a un inmigrante nacionalizado (no es un español de verdad, es un inflitrado) que desde otros asuntos de la ley que si son muy criticables, cómo la absoluta frivolidad con la que se puede ejercer dicho proceso, y lo fácil que pueda darse el fraude de ley.....sino lo que es infinitamente mas grave, las negligencias que pueden darse a la hora de dejar sin proceso de supervisión médica o psicológica un proceso irreversible y de altas secuelas en la salud de los implicados.Todo por el dichoso tabú ideológico de "despatologizar"
saludos
Última edición por gálvez el 26 Sep 2022 13:31, editado 1 vez en total.
Re: Ley Trans
Hay que darlo todo tan mascadito...
Ver citas anterioresMaldita escribió:Nos estáis preguntando en nuestro servicio de WhatsApp (+34 644 229 319) por los contenidos aparecidos en periódicos y televisiones sobre un supuesto “hombre” que “cambia de género y se libra de una denuncia por violencia machista”.
Este caso no tiene que ver con la ley trans, que aún no está aprobada. Además, la persona supuestamente agresora llevaba dos años hormonándose y era legalmente una mujer desde cinco meses antes de la supuesta agresión, según El Mundo. Por último, si ha habido delitos anteriores a su cambio legal de sexo, se le podría juzgar como hombre y podría aplicarse la Ley Orgánica contra la Violencia de Género de acuerdo con la ley en vigor.
Llevaba dos años hormonándose y era legalmente una mujer desde cinco meses antes de la agresión, de acuerdo con la publicación original
De acuerdo con el contenido original, publicada por El Mundo en la madrugada del 20 de septiembre, la supuesta agresora habría presentado el 28 de marzo “el correspondiente peritaje psicológico que acreditaba que llevaba dos años con la intención de modificar su género y con los informes que demostraban que estaba hormonándose” en el Registro Civil de su municipio, el cual no consta en la publicación, aunque se especifica que está en Cataluña.
Ese 28 de marzo, también según El Mundo, “Agustín pasó a llamarse Julia [ambos nombres ficticios, según el periódico] tras haberlo solicitado un mes antes”. La supuesta agresión a su expareja, fue, de acuerdo con El Mundo, el 15 de agosto, casi cinco meses después después de que cambiara legalmente de sexo (la ley que está en vigor en septiembre de 2022 habla de “rectificación registral de la mención del sexo”, no de género).
Ha cambiado de sexo legal de acuerdo con una ley de 2007, no con la ley trans (que aún no está aprobada)
Diversos contenidos en redes sociales están relacionando el cambio de sexo legal de la supuesta agresora con la conocida como Ley Trans. Sin embargo, esta ley aún no está aprobada, sino que aún tiene que ser votada en el Congreso de los Diputados y en el Senado para saber si sale adelante.
La ley que está en vigor y, por lo tanto, se aplicó en este supuesto caso, es la Ley 3/2007 reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas. Según esta ley, para cambiar de género hace falta que a la persona se le haya diagnosticado “disforia de género” y que haya sido “tratada médicamente durante al menos dos años para acomodar sus características físicas a las correspondientes al sexo reclamado” [art 4.1].
Eso sí, esta ley también aclara que “el cambio de sexo y nombre acordado no alterará la titularidad de los derechos y obligaciones jurídicas que pudieran corresponder a la persona con anterioridad a la inscripción del cambio registral” [art 5].
Por lo tanto, si hubo algún tipo de agresión u otro delito relacionado con la violencia de género antes del cambio de sexo de la supuesta agresora, se le podría juzgar como hombre y sí se podría aplicar la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.
Ver citas anterioresLey 3/2007, de 15 de marzo, reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas. escribió:Artículo 5. Efectos.
...
3. El cambio de sexo y nombre acordado no alterará la titularidad de los derechos y obligaciones jurídicas que pudieran corresponder a la persona con anterioridad a la inscripción del cambio registral.
Re: Ley Trans
No has entendido un carajo de lo que he dicho....pero bueno.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑26 Sep 2022 13:06 Hay que darlo todo tan mascadito...
Ver citas anterioresMaldita escribió:Nos estáis preguntando en nuestro servicio de WhatsApp (+34 644 229 319) por los contenidos aparecidos en periódicos y televisiones sobre un supuesto “hombre” que “cambia de género y se libra de una denuncia por violencia machista”.
Este caso no tiene que ver con la ley trans, que aún no está aprobada. Además, la persona supuestamente agresora llevaba dos años hormonándose y era legalmente una mujer desde cinco meses antes de la supuesta agresión, según El Mundo. Por último, si ha habido delitos anteriores a su cambio legal de sexo, se le podría juzgar como hombre y podría aplicarse la Ley Orgánica contra la Violencia de Género de acuerdo con la ley en vigor.
Llevaba dos años hormonándose y era legalmente una mujer desde cinco meses antes de la agresión, de acuerdo con la publicación original
De acuerdo con el contenido original, publicada por El Mundo en la madrugada del 20 de septiembre, la supuesta agresora habría presentado el 28 de marzo “el correspondiente peritaje psicológico que acreditaba que llevaba dos años con la intención de modificar su género y con los informes que demostraban que estaba hormonándose” en el Registro Civil de su municipio, el cual no consta en la publicación, aunque se especifica que está en Cataluña.
Ese 28 de marzo, también según El Mundo, “Agustín pasó a llamarse Julia [ambos nombres ficticios, según el periódico] tras haberlo solicitado un mes antes”. La supuesta agresión a su expareja, fue, de acuerdo con El Mundo, el 15 de agosto, casi cinco meses después después de que cambiara legalmente de sexo (la ley que está en vigor en septiembre de 2022 habla de “rectificación registral de la mención del sexo”, no de género).
Ha cambiado de sexo legal de acuerdo con una ley de 2007, no con la ley trans (que aún no está aprobada)
Diversos contenidos en redes sociales están relacionando el cambio de sexo legal de la supuesta agresora con la conocida como Ley Trans. Sin embargo, esta ley aún no está aprobada, sino que aún tiene que ser votada en el Congreso de los Diputados y en el Senado para saber si sale adelante.
La ley que está en vigor y, por lo tanto, se aplicó en este supuesto caso, es la Ley 3/2007 reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas. Según esta ley, para cambiar de género hace falta que a la persona se le haya diagnosticado “disforia de género” y que haya sido “tratada médicamente durante al menos dos años para acomodar sus características físicas a las correspondientes al sexo reclamado” [art 4.1].
Eso sí, esta ley también aclara que “el cambio de sexo y nombre acordado no alterará la titularidad de los derechos y obligaciones jurídicas que pudieran corresponder a la persona con anterioridad a la inscripción del cambio registral” [art 5].
Por lo tanto, si hubo algún tipo de agresión u otro delito relacionado con la violencia de género antes del cambio de sexo de la supuesta agresora, se le podría juzgar como hombre y sí se podría aplicar la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.Ver citas anterioresLey 3/2007, de 15 de marzo, reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas. escribió:Artículo 5. Efectos.
...
3. El cambio de sexo y nombre acordado no alterará la titularidad de los derechos y obligaciones jurídicas que pudieran corresponder a la persona con anterioridad a la inscripción del cambio registral.
1) ¿NO entiendes que el que llevase dos años hormonándose o no es intrascendente a la hora de que el MISMO ACTO REALIZADO POR LA MISMA PERSONA CONTRA LA MISMA VICTIMA PUEDA SER UN DELITO U OTRO es un absurdo?
2) ¿No entiendes que la nueva ley al facilitar el proceso registral sin necesidad de hormonarse sencillamente hace mas barato y fácil incurrir en dicho absurdo?
3)¿ No entiendes que una ley puede decir misa pero en cuanto entra en contra de principios y garantías de derecho te la pueden tumbar fácilmente. A la ley Poarot me remito donde en nombre de la retroactividad positiva en delitos penales y la irretroactividad negativa en dleitos penales el TE DH obligó al estado español a soltar a terroristas , asesinos y violadores en serie y ese tipo de basura .....imagínate con esta filfa.?
saludos
Re: Ley Trans
No vale la pena insistir. Está todo dicho.
Desmontando bulos sobre la Ley Trans propuesta por el Ministerio (I Parte)
Desmontando bulos sobre la Ley Trans propuesta por el Ministerio (II Parte)
Es falso que la Ley Trans de Madrid permita a un hombre “declararse mujer” para evitar ser juzgado por maltrato, como dice Monasterio
Pero si os quereis cambiar de sexo, por mi...
Desmontando bulos sobre la Ley Trans propuesta por el Ministerio (I Parte)
Desmontando bulos sobre la Ley Trans propuesta por el Ministerio (II Parte)
Es falso que la Ley Trans de Madrid permita a un hombre “declararse mujer” para evitar ser juzgado por maltrato, como dice Monasterio
Pero si os quereis cambiar de sexo, por mi...
Re: Ley Trans
Ver citas anterioresEdison escribió: ↑26 Sep 2022 13:15 No vale la pena insistir. Está todo dicho.
Desmontando bulos sobre la Ley Trans propuesta por el Ministerio (I Parte)
Desmontando bulos sobre la Ley Trans propuesta por el Ministerio (II Parte)
Es falso que la Ley Trans de Madrid permita a un hombre “declararse mujer” para evitar ser juzgado por maltrato, como dice Monasterio
Pero si os quereis cambiar de sexo, por mi...
Que penoso es leer a un supuesto hombre de ciencias esconderse una vez tras otra tras la falacia de autoridad. En el juicio a Galielo usted estaría sin duda en el lado acusador.
Venga , vamos a responder a su MAgister dixit, punto por punto
1)
En primer lugar creo no haber discutido que lo del cambio de sexo sea una cuestión de autodeterminación. Faltaría mas...que viniese el estado a plantearte que tienes que cambiarte el género según su criterio ya sería el colmo.Por supuesto que debe de partir de la autodeterminación de una persona. LO QUE ES UN ERROR A MI ENTENDER es que un proceso de riesgo médico no tenga supervisión médica en base a determinados tabues ideológicos.Ver citas anteriores“El reconocimiento de la identidad de género basada en la autodeterminación de cada persona, es una ocurrencia del Ministerio de Igualdad”
Falso.
Es una exigencia que tiene el Estado español, si quiere que se respeten los derechos humanos de las personas trans:
El parlameto de Europa en 2015 bla,bla,bla
Es una burrada y máxime a ciertas edades
Por otra parte el consejo europeo dice....no es mas que una falacia de autoridad en grado sumo. El criterio del consejo europeo, es tan cuestionable cómo el del gobierno Español, el Andalúz , el catalán o el ayuntamiento de Cuenca....Puede ser perfectamente una ocurrencia por mucho que lo avalen terceros
2)
No, la afirmación no es falsa en absoluto.Ver citas anteriores“Esto va a suponer que de forma interesada, quien quiera podrá decir en cada momento si es hombre o es mujer, sin ningún tipo de control o seguridad jurídica”
Falso.
El reconocimiento de la identidad de género por parte del Estado, se realiza a través de un expediente ante el Registro Civil, por tanto bajo el control del juzgado encargado del mismo, igual que sucede con otros actos inscribibles en el registro, como el matrimonio.
¿Acaso se pone en duda la posibilidad de contraer matrimonio, por el hecho de que existan algunos casos de matrimonios de conveniencia?.
Que efectivamente no deben de pagar justor por pecadores y tal es cierto.....pero eso no hace falsa la afirmación que afirman que es falsa.
Lo mismo que uno puede amañar una boda por cualquier tipo de interés espureo y eso carece de control alguno, puede darse con el cambio de sexo
Eso es rigurosamente cierto.
Que pese a ser cierto pueda ser un coste asumible no quita que la afirmación sea cierta.
REpito....la ley española puede decir misa. También lo decía la llamada ley Poarot, pero chocó en el TEDH ante el principio de retroactividad favorable al reo en cuestiones penales.Ver citas anteriores“A partir de ahora, el hombre que cometa una agresión machista, basta con que declare que es mujer, para que no deje de ser agresión machista”
Falso.
En el borrador presentado, se advierte que “La rectificación de la mención registral relativa al sexo y, en su caso, el cambio de nombre, no alterarán la titularidad de los derechos y obligaciones jurídicas que pudieran corresponder a la persona con anterioridad a la inscripción del cambio registral, en particular a efectos de lo establecido en la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género”.
Y por supuesto, cualquier otro uso fraudulento de este mecanismo de reconocimiento de género, sería nulo de pleno derecho, como corresponde a la sanción civil propia de cualquier fraude de ley.
Amen de que el concepto en si es absurdo. Si esa persona se ha cambiado de sexo porque era una mujer en un cuerpo de hombre y la propia LIVG solo reconoce la violencia de género en el caso de ser cometida por hombres, puesto que está afectado por cuestiones culturales intrinsecas al género masculino, y a la vez se le está reconociendo administrativamente el estatus de mujer porque es una mujer con un estatus administrativo equivocado de hombre,¿cómo esa persona va a ser culpable de VG en el pasado si el estado reconoce que su adscripción de géenro en el pasado era erronea ? Choca contra lo dispuesto en la propia LIVG a la que se remite
Por otra parte que se hable de los delitos anteriores no quita lo de los delitos posteriores. Si se reconoce el cambio de sexo sin necesidad de transformación quirúsjica u hormonal los delitos de agresión podrían realizarse despues del cambio de registro legal y el señor Juan, estibadora portuario de 150 kilos de peso y recio bigote cuando agresdiese a su pareja no estaría cometiendo VG
El fraUDE de ley debe de demostrarse, y es muy dificil de demostrar cuando partimos del principio de autodeterminación.Si...ese que nos obliga el consejo de Europa y tal....
Yo no he argumentado esto en ningún momentoVer citas anteriores“El derecho a la identidad de género basada en la autodeterminación es algo que no existe en ningún otro país”
Falso
Se aplica en bla,bla,bla...
Y no deja de ser un argumento ad populum....que se aplique en equis paises no hace que una ley sea buena o un soberano disparate.
Ni que se aplique en mas paises de forma satisfactoria no quita que una ley se pueda implementar legislando mal en uno en concreto
Correcto.Ver citas anteriores“Hasta ahora, en España no se reconoce el derecho a la identidad de género basada en la autodeterminación”
Falso
SE aplicaba en x .comunidades ....
Nunca he usado ese argumento y ademñas creo haber dicho que ya se aplicaba con anterioridad en otras comunidades.
CorrectoVer citas anteriores“Esto de reconocer el derecho a la identidad de género basada en la autodeterminación, es una cuestión de la extrema izquierda”
Falso
Tampoco he usado este argumento, que me parece una chorrada....que sea cuestión de extrema izquierda o derecha es irrelevante.La cuestión es cómo se implemente la ley e intentar minimizar efectos indeseados en una sociedad
Recuerdo haber dicho en el foro que en el Iran de Jomeini se reconocían los cambios de sexo incluso a coste de la seguridad social hace cuarenta años
(Eso si...a veces por autodeterminación....y otras te autodeterminaban porque consideraban que un gay o se le hacía mujer o era un despreciable vicioso)
......
Está visto que es usted incapaz de responder a un argumento mas allá que rebuscar por internet y soltar un enlace que le cuadre de oidas....
Nada de lo que ha puesto en sus enlaces contradice un milimetro lo que yo le he expuesto antes.....entre otras cosas porque no tienen que ver con lo que argumentaba
saludos
Re: Ley Trans
PEro es que en cualquier caso se produce un absurdo recurrente.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑26 Sep 2022 12:42Ese es el punto, la nueva ley no está todavía en vigor, pero resulta que con la antigua ley un señor, cumpliendo en principio con los trámites de hormonarse y tratamiento psiquiátrico, ya que ha aportado informes que así lo avalan, pero sin haberse operado, ha cambiado su género en el registro y a partir de ese momento ya no se le aplica la ley de viogen porque se considera que es una pelea entre dos mujeres. Y la nueva ley permitirá cambiar el género sin más requisito que el deseo del interesado.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 Sep 2022 12:27Para mi la cuestión no es tanto la veracidad o no de la noticia Kalea,( cosa que desconozco) , que efectivamente no deja de ser algo anecdótico. A mi lo que me preocuopa no es que se de tal o cual suceso, sino que la legislación de pie a que EFECTIVAMENTE puedan darse tales o cuales sucesosVer citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 22:29Yo no creo que sea una anécdota, SanTelmo, creo que es una manipulación y me despierta todas las alarmas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑21 Sep 2022 22:06
Pues te has quedado en la anécdota. La maravilla de la noticia es que no le puedan aplicar la legislación de viogen porque se ha cambiado de género en el registro. Y ojo, que la ley trans no está aprobada aún, cuando se apruebe ya veremos si pasa más o menos.
No es verdad que no pueda tener una orden de alejamiento. Si la primera oportunidad para informar la dedican a engañar ¿Debo confiar en el resto?
Si sale una noticia que dice que han violado a una niña 17 veces y la han degollado y en virtud de la nueva ley patatín no se puede condenar al autor de los hechos , para mi resulta ancdótico la exactitud de la noticia (que no sea 17 veces , sino solo 12) o incluso que se haya dado o no el suceso....sino que si es verdad o no que la ley podría dejar impunes a los violadores asesinos bajo alguna circinstancia.
Porque la exactitud o no de la noticia es secundario si estamos hablando de la posibilidad de que así se diese porque de ser así sencillamente no estaríamos hablando de un suceso terrible concreto , sino de una ley mal redactada que dejaría impunidad a asesinos violadores.
En este caso para mi lo interesante a la hora de evaluar la ley ver si realmente eso legalmente puede llegar a darse en base a la legislación legal que tenemos en la actualidad o no, no tanto la exactitud de la noticia en concreto.
saludos
La LIVG parte del principio de que cualquier acto de violencia de un hombre a una mujer (pareja o expareja) parte de una base cultural machista.Es violencia machista por definición, aunque la motivación aparente pudiese ser cualquier otra cosa menos machista. No es así en el caso a la inversa o entre parejas de gays o lesbianas por deficinión, aunque el motivo de la agresión fuese por motivos posesivos dignos del Otelo mas encabronado.
El machismo es entendido por la ley cómo una especie de posesión diabólica, de resident evil, que los hombres llevan de serie y que condiciona cualquier acto violento que puedan proyectar contra las mujeres.Es algo absolutamente determinista
Sin embargo si a ti el estado te reconce el cambio de género, te está reconociendo que la adscripción administrativo de género que se te había otorgado en función de la biología era errónea.ERgo aunque se te había clasificado cómo hombre, realmente eres una mujer. Por eso reconoce el cambio administrativo de tu género .
Ergo el estado está asumiendo de que eres una mujer y se te reconoce el cambio de género a nivel administrativo. Y si te reconoce eso, está reconociendo de que eras una mujer administrativamente mal clasificada cómo hombre (salvo que pretendan decir que los transexuales son mutantes que se transforman justo al tramitarse la documentación ) y cómo mujer que eras (aunque mal clasificada ) no podrías haber incurrido en VG.
Por eso la referencia a que no tendrán efectos sobre actos anteriores a efecto de VG es absolutamente contrario con lo que determina la LIVG
El problema de base es que tanto la LIVG cómo la llamada ley qeer son leyes que implementan planteamientos ideológicos cómo si fuesen hechos fácticos , es decir, llevamos nuestras realidades alternativas al BOE, y cuando esas realidades alternativas entran en colisión pues todo chirría, ya que son dos planteamientos de mundo imaginario /teórico distintos....uno (la de la LIVG fruto de la ideología feminista radical, Carmen Calvo y entorno) donde el concepto de género es estático y determinista (los hombres son así y asá y hacen esto y lo otro porque culturalmente bla,bla,bla....) y otro (la ley qeer basada en la teoría qeer posmo, de Irenita y su chipipandi) con un concepto de género fluido y cambiante.
Ambos son visiones teóricas dle mundo metidas en el Boe a martillazos que cuando deben de interactuar legalmente (cambio de gñeenro y VG de forma simultanea) pues no hay por donde cogerlo, porque parten de concepciones del género antagónicas
saludos
Re: Ley Trans
No se puede olvidar q una tal Beatriz Gimeno era muy de apoyar q las mujeres lesbianas victimas de malos tratos por parte de su pareja no denunciasen por razones ideológicas. Básicamente pq eso era romper con la idea de q la violencia en una pareja, es cosa de hombres heterosexuales.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Ley Trans
Pienso que la percepción sobre el hombre albergando una bestia que le domina y le hace perder por completo el control ante " estímulos" como unos centímetros menos de falda o un comportamiento femenino tachado de poco modoso era antes el tradicional y no precisamente entre las feministas. Exculpaba al hombre por irresponsable y culpabilizaba a la mujer por provocadora o incluso "por tonta".
Afortunadamente ya no es habitual , bueno quizás en algunos casos entre la jerarquía eclesiástica. El Génesis me supongo que tendrá algo que ver
https://elpais.com/internacional/2016/0 ... 13501.html
Re: Ley Trans
Pues exactamente así lo entiende la ley en todo caso y circunstancia, y en ese sentido lo ha interpretado el supremo creando jurisprudencia. Ese cliché machista ha sido apropiado por el feminismo y puesto negro sobre blanco en el BOE y en las sentencias.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑26 Sep 2022 21:21Pienso que la percepción sobre el hombre albergando una bestia que le domina y le hace perder por completo el control ante " estímulos" como unos centímetros menos de falda o un comportamiento femenino tachado de poco modoso era antes el tradicional y no precisamente entre las feministas. Exculpaba al hombre por irresponsable y culpabilizaba a la mujer por provocadora o incluso "por tonta".
Afortunadamente ya no es habitual , bueno quizás en algunos casos entre la jerarquía eclesiástica. El Génesis me supongo que tendrá algo que ver
https://elpais.com/internacional/2016/0 ... 13501.html
saludos
Re: Ley Trans
Jodanse lesbianas maltratadas y aguanten con resignación....no vayais a pinchar nuestros dogmas y nuestros chiringos. Que con las cosas del comer no se juega....Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑26 Sep 2022 21:14 No se puede olvidar q una tal Beatriz Gimeno era muy de apoyar q las mujeres lesbianas victimas de malos tratos por parte de su pareja no denunciasen por razones ideológicas. Básicamente pq eso era romper con la idea de q la violencia en una pareja, es cosa de hombres heterosexuales.
Re: Ley Trans
Hay gente q está tan obsesionada con sus ideas q las ponen por delante de las personas, en algunos casos además del puro radicalismo ideológico llega el cargo al q no se puede renunciar aunque para ello si q se haya q renunciar a algunas ideas supuestamente irrenunciables. Tener a personas q se han pasado la vida teorizando ideológicamente llegando a un cargo público, significan estos pobres sacrificios para sus personas.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 Sep 2022 22:58Jodanse lesbianas maltratadas y aguanten con resignación....no vayais a pinchar nuestros dogmas y nuestros chiringos. Que con las cosas del comer no se juega....Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑26 Sep 2022 21:14 No se puede olvidar q una tal Beatriz Gimeno era muy de apoyar q las mujeres lesbianas victimas de malos tratos por parte de su pareja no denunciasen por razones ideológicas. Básicamente pq eso era romper con la idea de q la violencia en una pareja, es cosa de hombres heterosexuales.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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- Kalea
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Re: Ley Trans
Claro pues por eso mismo estoy diciendo que la ley no deja sin efecto las órdenes de alejamiento, por poner un caso, concretamente el primero que he leido y me ha llamado la atención.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 Sep 2022 12:27Para mi la cuestión no es tanto la veracidad o no de la noticia Kalea,( cosa que desconozco) , que efectivamente no deja de ser algo anecdótico. A mi lo que me preocuopa no es que se de tal o cual suceso, sino que la legislación de pie a que EFECTIVAMENTE puedan darse tales o cuales sucesosVer citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 22:29Yo no creo que sea una anécdota, SanTelmo, creo que es una manipulación y me despierta todas las alarmas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑21 Sep 2022 22:06Pues te has quedado en la anécdota. La maravilla de la noticia es que no le puedan aplicar la legislación de viogen porque se ha cambiado de género en el registro. Y ojo, que la ley trans no está aprobada aún, cuando se apruebe ya veremos si pasa más o menos.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 05:28
No he terminado de leer la noticia, me ha llamado mucho la atención y me he quedado en la orden de alejamiento ¿Por qué ya no le corresponde si es una medida cautelar que se le reconoce a todas las personas en riesgo, indistintamente del sexo de la victima o de la persona agresora? Incluso entre vecinos, compañeros de trabajo, hermanos... existen órdenes de alejamiento.
No digo que sea una buena ley porque no me parece nada razonable hormonar a un adolescente sin una garantía clínica y no creo que un médico de atención primaria lo sea, pero creo que tratan de entremezclar dos leyes "polémicas" para demostrar a la sociedad que antes estábamos mejor, sin más argumentos que la confrontación entre ellas, y no es así.
Edito. Está regulada en el articulo 39 del CP y efectivamente, habla de personas y victimas sin hacer referencia al sexo/genero de nadie.
No es verdad que no pueda tener una orden de alejamiento. Si la primera oportunidad para informar la dedican a engañar ¿Debo confiar en el resto?
Si sale una noticia que dice que han violado a una niña 17 veces y la han degollado y en virtud de la nueva ley patatín no se puede condenar al autor de los hechos , para mi resulta ancdótico la exactitud de la noticia (que no sea 17 veces , sino solo 12) o incluso que se haya dado o no el suceso....sino que si es verdad o no que la ley podría dejar impunes a los violadores asesinos bajo alguna circinstancia.
Porque la exactitud o no de la noticia es secundario si estamos hablando de la posibilidad de que así se diese porque de ser así sencillamente no estaríamos hablando de un suceso terrible concreto , sino de una ley mal redactada que dejaría impunidad a asesinos violadores.
En este caso para mi lo interesante a la hora de evaluar la ley ver si realmente eso legalmente puede llegar a darse en base a la legislación legal que tenemos en la actualidad o no, no tanto la exactitud de la noticia en concreto.
saludos
Si debemos valorar una ley hemos de hacerlo de manera real, no aportando datos falsos para desvirtuarla siendo que, en este caso, es fácilmente comprobable.
Que repito, estoy segura que hay cuestiones en esta norma que nos harían tirarnos de los pelos pero la no aplicación o anulación de una orden de alejamiento por ya no ser hombre es falso.
Puedo entender que para algunos de vosotros sea algo anecdótico, para mi que no paso una a medios de comunicación ni legisladores no lo es, y no lo es por ser mentira y, además, por ser algo repetitivo que ya he leido en más de una ocasión y eso es engañar a la ciudadanía porque muy poca gente se coge la fuente principal, la ley, y deja de escuchar a los medios.
Si partimos de premisas reales podremos entender una norma y criticarla en todos los aspectos cuestionables, si partimos de engaños sin contrastar estamos hablando por hablar.
Yo no me he leido la ley todavía pero, como ya he dicho, una orden de alejamiento es una medida cautelar que se impone judicialmente sin tener en cuenta el sexo de la persona victima ni la agresora, así que no se anula por un cambio de sexo.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: Ley Trans
El problema de los teorizadores es que cuando tocan, o influyen , en el poder, llevan sus planteamientos al BOE, por mucho que esto choque con la realidad. El llevar teorías, que serán mas o menos brillantes o bienintencionadas, pero son eso, teorías, al grado de realidades legales es sencillamente jugar a ser aprendiz de brujo y forzar a una sociedad a regirse por tus teorías cuanod no necesariamente son contrastadas ni útiles a la hora de regular una sociedad....,mas bien crean mas problemas de los que resuelven.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑27 Sep 2022 04:45Hay gente q está tan obsesionada con sus ideas q las ponen por delante de las personas, en algunos casos además del puro radicalismo ideológico llega el cargo al q no se puede renunciar aunque para ello si q se haya q renunciar a algunas ideas supuestamente irrenunciables. Tener a personas q se han pasado la vida teorizando ideológicamente llegando a un cargo público, significan estos pobres sacrificios para sus personas.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 Sep 2022 22:58Jodanse lesbianas maltratadas y aguanten con resignación....no vayais a pinchar nuestros dogmas y nuestros chiringos. Que con las cosas del comer no se juega....Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑26 Sep 2022 21:14 No se puede olvidar q una tal Beatriz Gimeno era muy de apoyar q las mujeres lesbianas victimas de malos tratos por parte de su pareja no denunciasen por razones ideológicas. Básicamente pq eso era romper con la idea de q la violencia en una pareja, es cosa de hombres heterosexuales.
El legislar consiste mas o menos en adaptarte a las necesidades reales de una sociedad. Se pretende que el legislar sea algo lo mas ERGONÓMICO posible.
A sus problemas. Cuando legislas tirando de conceptualizaciones teóricas lo que estás haciendo es lo contrario, estás pretendiendo que la realidad se adapte a tus planteamientos teóricos.Es un planteamiento PROCUSTICO , es decir, pretendo que la realidad se adapte a mis ideas
saludos
Re: Ley Trans
Buenos díasVer citas anterioresKalea escribió: ↑27 Sep 2022 06:26Claro pues por eso mismo estoy diciendo que la ley no deja sin efecto las órdenes de alejamiento, por poner un caso, concretamente el primero que he leido y me ha llamado la atención.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 Sep 2022 12:27Para mi la cuestión no es tanto la veracidad o no de la noticia Kalea,( cosa que desconozco) , que efectivamente no deja de ser algo anecdótico. A mi lo que me preocuopa no es que se de tal o cual suceso, sino que la legislación de pie a que EFECTIVAMENTE puedan darse tales o cuales sucesosVer citas anterioresKalea escribió: ↑21 Sep 2022 22:29Yo no creo que sea una anécdota, SanTelmo, creo que es una manipulación y me despierta todas las alarmas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑21 Sep 2022 22:06
Pues te has quedado en la anécdota. La maravilla de la noticia es que no le puedan aplicar la legislación de viogen porque se ha cambiado de género en el registro. Y ojo, que la ley trans no está aprobada aún, cuando se apruebe ya veremos si pasa más o menos.
No es verdad que no pueda tener una orden de alejamiento. Si la primera oportunidad para informar la dedican a engañar ¿Debo confiar en el resto?
Si sale una noticia que dice que han violado a una niña 17 veces y la han degollado y en virtud de la nueva ley patatín no se puede condenar al autor de los hechos , para mi resulta ancdótico la exactitud de la noticia (que no sea 17 veces , sino solo 12) o incluso que se haya dado o no el suceso....sino que si es verdad o no que la ley podría dejar impunes a los violadores asesinos bajo alguna circinstancia.
Porque la exactitud o no de la noticia es secundario si estamos hablando de la posibilidad de que así se diese porque de ser así sencillamente no estaríamos hablando de un suceso terrible concreto , sino de una ley mal redactada que dejaría impunidad a asesinos violadores.
En este caso para mi lo interesante a la hora de evaluar la ley ver si realmente eso legalmente puede llegar a darse en base a la legislación legal que tenemos en la actualidad o no, no tanto la exactitud de la noticia en concreto.
saludos
Si debemos valorar una ley hemos de hacerlo de manera real, no aportando datos falsos para desvirtuarla siendo que, en este caso, es fácilmente comprobable.
Que repito, estoy segura que hay cuestiones en esta norma que nos harían tirarnos de los pelos pero la no aplicación o anulación de una orden de alejamiento por ya no ser hombre es falso.
Puedo entender que para algunos de vosotros sea algo anecdótico, para mi que no paso una a medios de comunicación ni legisladores no lo es, y no lo es por ser mentira y, además, por ser algo repetitivo que ya he leido en más de una ocasión y eso es engañar a la ciudadanía porque muy poca gente se coge la fuente principal, la ley, y deja de escuchar a los medios.
Si partimos de premisas reales podremos entender una norma y criticarla en todos los aspectos cuestionables, si partimos de engaños sin contrastar estamos hablando por hablar.
Yo no me he leido la ley todavía pero, como ya he dicho, una orden de alejamiento es una medida cautelar que se impone judicialmente sin tener en cuenta el sexo de la persona victima ni la agresora, así que no se anula por un cambio de sexo.
A ver, no dudo de la mala fe de determinados medios y la poca honestidad a la hora de adaptarse a la realidad con fines espureos mas que evidentes
Pero lo que comento es que esa falta de honestidad en la noticia no es motivo para ignorar los posibles agujeros que tenga la ley
Si mañana sale una noticia afirmando que se ha producido un escape nuclear en una central nuclear española tipo Chiernobyl porque no había medida de seguridad alguna establecida en dicha central para la eventualidad tal......pues joder, si el hecho de la noticia en si es falsa, pues vaya putada y falta de profesionalidad...
Pero si la noticia en si es falsa (no se ha dado ese accidente nuclear) pero la circunstancia de que no hay plan de seguridad en la central es cierta...el escudarse en que la notica en si es falsa no es en absoluto tranquilizador...hay que escandalizarse porque efectivamente no hay medidas de seguridad en una central nuclear y podría haberse dado el caso perfectamente....es mas se acabará dando de no remediar el asunto,,,me parece suficientemente preocupante cómo para abrir debate público sobre el asunto.
Aquí entiendo que la clave es ver si realmente esto que expone el periódico, (y que cómo dice Maldita se refiere a un caso de la antigua ley) es realmente factible que se de
Y es en eso donde podemos discrepar.
Que ante estas insinuaciones se haya parcheado el asunto añadiendo que "esto no afecta a las condenas por violencia de género", me parece muy voluntarista y tal. Pero no deja de ser eso, un parcheo ante unas contradicciones mas que evidentes
Porque uno puede poner en la ley misa, pero existe un principio de derecho, QUE EL TRIBUNAL EUROPEO DE DDHH , ya nos ha tumbado leyes al respecto, cómo sucedió con la ley poarot, que habla sobre la retroactividad de las leyes y que si afecta SIEMPRE FAVORABLEMENTE a los reos.
Es decir, nunca se puede aplicar retroactivamente una ley a un reo en sentido negativo , y además siempre se le debe de aplicar en sentido positivo.
Es decir, si una nueva ley beneficia a un reo, se le deben de aplicar sus ventajas.
PEro es que además tiene toda la lógica jurídica en estos casos
Si en una ley afirmas que toda agresión de un hombre a una mujer en el contexto de una relación personal es Violencoa machista, Violencia de Género, basándote que en la condición de hombre es intrínseca el machismo por condicionantes culturales absolutamente de forma determinista
Y en otra ley afirmas que se puede corregir el estado administrativo del género de una persona en base a la autodeterminación de esa persona para corregir malas clasificaciones de géenro básicamente centradas en lo biológico y no en el sentimiento de esa persona.
Pues queda claro (siguiendo la justificación legal de ambas leyes) que si una persona ha sido ocndenada por VG, es decir, violencia machista necesariamente producida por un hombre, pero al mismo tiempo se reconoce legalmente de que REALMENTE esa persona no era un hombre (y por ello el estado reconoce la corrección administrativa de su gñenero) desaparecen las causas subjetivas (y las objetivas, que en el derecho penal de autor son los mismo) en base a los que se daba dicho delito.
Lo que no tengo claro es si en estos casos un delito ya juzgado se puede transformar en otro inmediatamente para mantener o adaptar las condenas o medidas preventivas dictadas por un juez (Es decir, vale, no es VG, pero es Violencia domestica y por tanto mantengo las penas o las adapto a las nuevas circunstancias) o sencillamente al haber sido una cosa juzgada en base a una mala calificación de delitos, el fulano quede exonerado
Y no me extrañaría que fuese la segunda hipótesis lo que sucedería realmente
POr eso , digo , que si, que el medio puede haber sido deshonesto por inexacto o directamente por inventador , porque se trataría de un caso aplicado en base a la ley antigua....pero si percibimos de uq eesto es perfectamente posible con la nueva...o incluso mas fácil, entiendo que no debería de aparcarse el debate público en base o no de la exactitud de una noticia, sino de la evidencia de una falla en la ley
Y en este caso yo la falla no la veo tanto en la redacción de la nueva ley (en el aspecto del que hablamos...en otros tiene aspectos para efectivamente tirarte de los pelos) sino en la ley con la que chocaría....la LIVG
Porque a mi entender la falla está en el concepto estático y determinista de la definición del delito de VG (basada en un concepto de género de victima y victimario, no en el concepto de los hechos o las motivaciones) no en el concepto mas dinámico de que una persona pueda cambiar una calificación administrativa de género basado meramente en el tema biológico.
POrque necesariamente una ley que se define en conceptos estáticos y deterministas del género cómo forjadores del caracter y condicionador de los actos de las personas va a chocar frontalmente y chirriar con una ley que afirma que el género se basa en la autodeterminación de las personas
Y conciliar esos dos conceptos es sencillamente imposible e imparcheable en lo filosófico
Porque en un caso estamos ante una ley DETERMINISTA respecto al GÉNERO (las personas actúan y delnquen conforme a su género) y en el otro estamos ante una LEY que es AUTODETERMINATIVA respecto al mismo
Determinismo y libre albedrío son dos conceptos sencillamente antagónicos,y por tanto dos leyes que parten de principios antagónicos van a chocar en cuanto coincidan en la casuistica
Y el sistema legal penal es un concepto entrelazado, y por mucho que parchees y digas ....no, no va a ser así...... va a chirriar legalmente por narices en cuanto se den las casusisticas de las que estamos hablando.
saludos
Re: Ley Trans
Más fácil que ir al registro a cambiarse el nombre?
+++++++++++++
Re: Ley Trans
Antes (al menos no a nivel nacional) el tema no consistía simplemente en ir al registro y cambiarse de género. (que no de nombre, que creo no es requisito indispensable para cambiarte el género)
saludos
Re: Ley Trans
Como ahora no tengo el Aranzadi a mano lo leeremos en el ABC, que para el caso también puede servir:
¿Qué hay que hacer para cambiarse el nombre?
Huy, no se si me interesa llamarme "Lobo".
https://www.youtube.com/watch?v=JiBZWzR_LWI
¿Qué hay que hacer para cambiarse el nombre?
Huy, no se si me interesa llamarme "Lobo".
https://www.youtube.com/watch?v=JiBZWzR_LWI