Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Pese a que España fue un país que importaba gas ruso en cantidades modestas en comparación con sus vecinos europeos, este verano se ha convertido en el primer país importador de GNL ruso con un gasto de 747 millones de euros.

España se convierte en el principal importador mundial de GNL ruso durante el verano

Las olas de calor y la sequía han dejado en julio y agosto un incremento de la demanda energética y un descenso de la generación hidráulica, lo que ha obligado al Estado a elevar las importaciones de gas licuado de Rusia.

https://www.publico.es/economia/espana- ... erano.html

:-) :-) :-) :-) los chinos...
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es la realidad El armamento ruso está anticuado en muchas cosas. Se les están largando las mejores mentes rusas. De no ser por el armamento nuclear(que a saber en que condiciones están porque igual son de la época de la guerra fría) y el gas dudo que se hubiesen atrevido a invadir Ucrania
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

LA cuestión no es tanto que China tenga sus mierdas, que las tiene y evidentemente bien gordas, sino que China ha sido la gran vencedora jugando a las leyes de la globalización bajo las reglas que planteó el paradigma neoliberal.

Y la oligarquía global (para entendernos Davos) se ha dado cuenta que en la contraposición de modelos neoliberales (lo que ha venido haciendo EEUU y Europa) versus Capitalismo de Estado, (que es lo que ha estado haciendo China y dragones asiáticos) los segundos no solo han ganado por goleada y han resistido mejor fuertes perturbaciones , sino que se han demostrado mas estables

Así que la oligarquía global, (es decir el foro mundial y sucedáneos) lo ha reconocido y pretende emular a China

Pero claro, cómo la oligarquía global del foro mundial lo que pretende es implantar un sistema oligarquico cada vez mas de iure lo que ya es de facto, y ha entendido que lo del mercado a su puta bola sin interferencias regulativas era una falacia y una magufada y que los asiáticos han dado sopas con ondas con modelos de capitalismo de estado, pero a su vez ellos son contrarios al estado.....han entendido que van a plagiar el modelo de capitalismo de estado pero sustituyendo al estado por las instituciones de la oligarquía global.
Es decir, va a existir planificación y control ferreo a lo chino , pero con el estado cómo instrumento supeditado, no cómo director de orquesta.

Este modelo que no es neoliberalismo,(es decir, mercado a su bola) sino intervencionista y direccionsta pero no desde el estado, sino desde el entramado institucional forjado por la oligarquía global,se ha venido a llamar CAPITALISMO DE LAS PARTES IMPLICADAS, ...es decir, economía capitalista con cierto grado de dirección pero no por parte de los estados sino por la oligarquía global.

Es un error Nowa plantear esto cómo una confrontación ideológica al estilo de la guerra fría....donde cada bloque defendía su modelo económico y social cómo el mejor y pretendía imponerlo al resto del mundo. Por tanto decir que si los chinos son tal o cual, o la tienen pequeña, es irrelevante

En ningún caso los CHinos pretenden imponer su modelo a nadie ni montar una revolución universal cómo pretendía la URSS.....en todo caso si hay unos señores (el foro mundial) que si pretende hacer proselitismo de su modelo. Y su modelo es , nosotros dirigimos la economía mundial cómo nos salga del ciruelo, y cualquier cosa que escape a nuestro control o pueda resistir nuestra influencia debe de ser erradicada

Yo no he escuchado al gobierno CHino pretender que su modelo se imponga en el mundo
Si he escuchado en Davos y en foros similares que los CHinos deben de adoptar nuestros modelos o si no son el mal

Por tanto el problema no es tanto que China sea mejor o peor....la oligarquía global (los que mandan a los que nos mandan...y no , no es conspiranoia, sino una evidencia cada vez mas obscena) pretende EMULAR su modelo sencillamente cambiando la dirección

El capitalismo de las partes implicadas (que es el nombre que ha dado Davos a su modelo económico presente) no es otra cosa que el modelo chino con sus modelos de control social y direccionismo económico, pero no desde los estados, sino desde el gran capital, es decir , desde ellos

Es un error plantear esto cómo un conflicto entre democracia y autocracia.....es falso....la democracia hace tiempo que dejó de estar en la ecuación. LA democracia hace tiempo que pasó a ser un formalismo legitimador....
El conflicto de modelos es entre autocracia estatal y oligarquía.
Y los modelos económicos no son ya el neoliberalismo contra el capitalismo de estado, sino el capitalismo de estado contra el capitalismo de oligarcas

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Mao es una momia desde hace mucho tiempo. Y probablemente el lider mas despreciable del siglo XX (y mira que la competencia es dura), pero es que MAo no tiene absolutamente nada que ver con la actual china

LA CHina actual es la de DEn Xao Pin, al que los guardias rojos de Mao mandaron a un campo de reeducación tras dejarle parapléjico a su primogénito a palos delante de sus narices.....inmenso amor le tendría al personaje.

Mao se demostró un inutil absoluto en economía....fue un sangunarío cómo Stalin y sus desajustes económicos llevaron a millones de personas a la ruina y la muerte por inanición...pero al menos el Georgiano tiene activos en su haber . cómo la industrialización soviética en tiempo record.
Mao sometió a la sociedad China a penalidades aún mayores con resultados absolutamente contraproducentes

De hecho Mao fue relevado del mando y la revolución cultural fue un golpe de un Mao relegado contra el partido comunista CHino

LA China actual no es obra de Mao, sino básicamente lo contrario a lo que Mao planteó

Mao sencillamente es una momia al que le tienen cierta reverencia cómo fundador de la dinastía roja, y porque en CHina no son mucho de memorias históricas y esas cosas ....pero todos saben que Mao fue un desastre y que lo que mejor hizo fue cascar dejando un sucesor medio digno (...a cambio de presiones de dejarlo morir tranquilo en la cama...pues tenía perdido el control del partido en sus últimos días)

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

No es preparar el terreno . Debería de ser una obviedad de la que en Europa fuésemos conscientes-

LEtonia y los bálticos llevan mucho tiempo haciendo el nazi en mayor o menor medida

En este mismo foro creo que Atila traía orgulloso los desfiles nazis que se organizan en Letonia todos los años

Su relato nacional es sencillamente inverso al que podamos tener en occidente

PAra ellos los nazis eran libertadores, y el holocausto una operación de limpieza de los pérfidos judíos a los que se prestaron con inusitado entusiasmo.

Todos sus lideres nacionalistas fueron colaboradores nazis (y alemanes antes, en 1918) y fueron represaliados por los soviéticos.

Ergo en sus relatos nacionales , los nazis son los guenos, los rusos los malos. Un caso muy extremo de esto último es que actualmente las comisiones de memoría histórica de estos paises les ha dado por considerar criminales de guerra a los partizanos antinazis....así se da la paradoja de que el nonagenario director del centro del HOlocausto de Tel Aviv, que fue partizano antinazi judío (los motivos son mas que obvios) es perseguido por cirminal de guerra por el gobierno lituano.

PAra ellos los ciudadanos rusófonos no son ciudadanos de una minoría, independientemente de que lleven viviendo equis generaciones en sus paises, sino meros invasores a los que hay que expulsar, ni siquiera merecedores de pasaporte o consideración de ciudadanos

Y teniendo en cuenta que algunos de sus líderes (cómo la presidenta o primera ministra actual de EStonia) sea descendiente directos de estos líderes ancionales, partizanos antisoviéticos, es normal que las diatribas rusófonas en estos paises sean por encima de la ya de por si elevada media.

Por supuesto si la UE no hubiese hecho oidos sordos y hubiese exigido a estas repúblicas los mismos principios y exigencias de respetos a las minorías que al resto de socios en lugar de hacerlo pasar por cuestiones geopolíticas (una vez mas la subordinación geopolítica de la UE a la OTAN) pues no estaríamos hablando de "preparaciones de terreno".

Pero bueno......son Orcos, que vamos a hacerle

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

LA cuestión, repito, no es que en CHina pase patatín

LA cuestión es que CHina se está convirtiendo en el modelo a seguir para esta gente

A mi honestamente me la pela lo que suceda en CHina....A mi los chinos no pretenden imponerme una mierda

No conozco ningún plan chino que diga que tengo que vivir así o asá, qur me diga que tenemos que hacer esto o lo otro.

PEro el foro económico mundial si establece planes de cómo tenemos que vivir y que deben de hacer nuestros gobernantes, y lo que es peor, HAn demostrado tienen capacidad de sobra para imponer su agenda

A mi lo que realmente me da miedo es que gente a la que no voto , tenga el inmenso poder de influir en la vida de mi sociedad. No los chinos que ellos se lo compongan.

El Congreso del PArtido comunista CHino tiene escasa capacidad de influencia política directa en mi vida
EL foro económico mundial me ha dado sobradas muestras de que si la tiene

A la hora de preocuparme o movilizarme lo debería de hacer contra quien pretenda mediatizar mi vida hacia cosas que no me convenzan....no hacia unos chinos que ni me hen hecho nada ni pretenden imponerme nada

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:+1

Cuando se aplica la ideología a la geopolítica las consecuencias suelen ser desastrosas

LA geopolítica es maquiavelismo puro, es decir, amoral. NO es una cosa que se haga con principios morales, sino en base a la defensa de intereses materiales.
ESo puede sonar inmoral, es mas, es profundamente inmoral y censurable moralmente
Podemos afirmar sin sonrojo que la Geopolítica básicamente es malvada

PEro la maldad tiene un límite, la autoconservación. Cuando tu defiendes incluso amoralmente tus intereses, SIEMPRE vas a procurar tener beneficios y al menos prevalecer. Puedes producir daños a terceros pero vas a procurar minimizar los propios

Ningún malvado no fanático va a decidir perderlo todo ....va a buscar obteenr la mejor posición posible, nunca inmolarse

Cuando metes la ideología en la geopolítica ESTÁS ELIMINANDO esa barrera de la autoconservación
Porque para un ideologizado en muchas ocasiones los ideales están por encima de los costes o beneficios materiales, y por tanto por encima de la propia autoconservación

Por ideales los fanáticos son capaz de autoinmolarse o hacer cosas altamente riesgosas para la propia conservación, al márgen de beneficios materiales concretos.
Por eso un Yihadista se autoinmola, cosa que nos parece inconcebible

Cuando metes la variable ideológica en la geopolítica estás jugando a la ruleta rusa con muchas balas....pues la ideología no se basa en la racionalidad material, se basa en entelequias superiores y trascendentes.

Por eso las guerras ideológicas (religiosas cómo las del siglo XVI y XVII en Europa, o ideológicas cómo la IIGM....) son mucho mas virulentas que las meramente geopolíticas.
LAs geopolíticas se suelen solucionar una vez impuesta la superiopridad militar de una parte en una mesa de negociación.....las ideológicas suponen la imposición de un modelo ideológico al vencido, y eso supone la erradicación o eliminación del modelo de estos...y eso es evidentmente mucho mas virulento pues no da espacio a componendas de ningún tipo.

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Vaya, ahora resultará que no fueron alemanes los que invadieron Letonia y mataban judíos.

https://web.archive.org/web/20070504081 ... _intr.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto_en_Letonia

Pues a lo mejor también se podrá culpar a los franceses de algo parecido.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... cle/france
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿Qué pretende decir con estas imágenes?

¿Que se debía de haber continuado la guerra de Vietnan?

¿Qué Kissinguer fue un inepto por pretender acabarla?


No entiendo su mensaje

Lo que si quedó claro tras la retirada americana, que toda la teoría que sustentaba esa guerra en Vietnan y el incondional apoyo al regimen corrupto de Vietnan del sur ante la agresión de sus vecinos norteños (la teoría del Dominó, es decir que si dejaban caer Vietnan del Sur toda Asia poco menos que er mundo sería comunista) era una monumental falacia, pues nunca sucedió tal cosa

No estaría de más revisar esos capítulos históricos sobre todo los que elaboran teorías bastante gratuitas de amenazas infinitas y sobredimensionadas para apoyar guerras incondicionalmente .

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El Indice de Gini Chino es del 38, el de EEUU es del 41.5.....

https://datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini

ES decir. teniendo el modelo China sus sombras en lo distributivo (y es cierto que las tiene y las diferencias entre la China de las zonas económicas especiales y la china rural mas profunda son importantes) hay que señalar que pese a ser el crecimiento Chino uno de los casos mas brutales de la historia mundial registrado, las desigualdades generadas son mucho menores que modelos similares
Es decir, el crecimiento CHino es solo comparable (aunque mayor) a la revolución industrial inglesa o al crecimento de EEUU tras la guerra de secesión hasta la IGM...sin embargo también en su modelo distributivo ha sido mucho mas justo que los citados procesos

No solo China ha crecido mas, sino que ha distribuido mejor (aunque esté muy lejos de ser una distribución equitativa al nivel de lamadia ce 0.3 de la UE )....de hecho el IG de CHina es mas justo que el de EEUU a fecha de hoy. (y ha evolucionado mejor a lo largo de los años)

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Que China va a tener una corrección es algo que parece ser inevitable....todo proceso de crecimiento económico tiene su corrección.
Y el crecimiento económico Chino lleva décadas creciendo a un ritmo inusitado y es lógico que tenga su corrección.Que sea ahora o en diez años no lo sé...pero pasa siempre.

¿Que el régimen chino sabrá lidiar con ella mejor o peor?

No lo sabemos. Es entrar en la política ficción.En todo caso no me haría gracia presenciar un crack económico chino....porque estamos hablando de un modelo global (a fecha de hoy) no de un modelos bipolar. EN un modelo bipolar estamos en juego de suma cero....el otro lado pierde, el tuyo gana...(desplome de la URSS)...en una economía globalizada la caida de la mayor economía del mundo en PPA, sencillamente sería catastrófico para nosotros....si CHina estornuda el mundo se resfría...si china entra en pulmonía....tiemble porque muy probablemente palmes o lo pases fatal.


Pero lo que es innegable es que la percepción histórica del ciudadano chino es innegable ....su generación es mejor en terminos socioeconómicos que la de sus padres y esta que la de sus abuelos....Y eso es incuestionable

Tu preguntale a un chino _(no a uno de la china, sino de los que llevan viviendo aquí años...o incluso han nacido aquí) sobre el dilema democracia ineficiente/autocracia eficiente y verás lo que te suelta

Tengo contactos con la comunidad china en España desde hace mucho, y la inmensa mayoría no es que desprecien la democracia, sencillamente les parece una excentricidad de occidente....del tipo comer perros o tal,,,que si lo respeto y eso, pero joder que gente mas rara.....


Respecto al debate democracia/autocracia......yo soy bastante fan de la democracia, y todo eso, pero no se puede confundir el ser defensor de la democracia con el proselitismo religioso.
La democracia es para mi el mejor de los sistemas. PEro no es el fin en si mismo
Existen sociedades donde por cuestiones sociológicas o históricas o culturales, sencillamente el imponer una democracia puede resultar mas una pantomima que una garantía de buen gobierno

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Anda usted mal de comprensión lectora

¿DOnde he dicho que los nazis no cometiesen holocausto en los paises bálticos?

De hecho el holocausto comienza con la invasión de territorio de las naciones bálticas que escasamente unos meses antes habían pasado a manos sovieticas por la fuerza.

Y en su relato los nazis son buenos liberadores (por eso hacen desfiles vestidos de nazis) y los soviéticos chungos invasores y ocupantes.

Y en ese relato los resistentes a los nazis (partizanos judíos incluidos) eran unos terroristas contra los libertadores nazis

Y en aquella época en los paises bálticos y en Ucrania existía la costumbre de identificar a blochevique con judío....ergo los nacionalistas bálticos y ucranianos de distinto pelaje en buena parte se hicieron colaboracionistas y colaboraron en todo lo colaborable, masacrando judíos inclusive....

Por eso hablan los rusos de desnazificación, porque Ucrania es un parque temático de criminales colaboracionistas nazis elevados al estatus de héroes nacionales...y en Letonia tienen hasta la costumbre de desfilar vestido de nazi. (CREo Atila traía hilos de esos al foro)

https://www.enlacejudio.com/2016/03/17/ ... -de-la-ss/

https://aurora-israel.co.il/letonia-otr ... olocausto/

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Ya...si CHina tuviese el PIB per cápita de EEUU no representaría casi el 20 % PIB mundial cómo representa ahora, sino el 70....

La evolución económica de CHina debe de medirse desde su punto de partida.

China tiene un PIB de casi el 20% del PIB mundial (si lo medimos en tipo de cambio, en PPA sería sensiblemente superior) y una población del casi el 20% de la población mundial

HAce apenas 20 años China no representaba con el mismo peso de población apenas el 4% del PIB mundial. En el tiempo que llevo forenado el peso de la economía chino en el mundo sencillamente se ha doblado, EN UNA SÓLA DÉCADA.
Es decir, estamos ante una economía que no es que se duplique, sino que suplica su peso en la economía mundial en apenas una década...y lleva varias de crecimiento.

Evidentemente eso supondrá algún tipo de corrección en algún momento....pero desde cualquier punto de vista es una proeza económica sin parangón en la historia reciente de la humaniddad.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Efectivamente el vincular exito económico o no a sistema de gobierno (autocracia o democracia) es un tanto absurdo porque son dos planos distintos de la realidad.
El sistema de gobierno es una cosa y la política económica que se implemente es otra. Y en ambos sistemas se pueden establecer políticas económicas exitosas o desastrosas en función de cómo se implementen

No existen leyes de hierro al respecto

Pero lo cierto es que salvo el caso de Irlanda, que básicamente se basa en el oportunismo económico de apoyarse de una fiscalidad beneficiosa en un pais anglófono y pequeño en un espacio económico mayor, los modelos que citas se basan en lo que se viene a llamar capitalismo de estado, que si bien es posible en democracias (cómo Japón) por sus propias características requiere una planificación a largo y cierto gradod e autoritarismo o si no consenso absoluto social, que es mas probable darse en sociedades con cierto grado de autoritarismo y concentración de poder estatal

La industrialización en Corea del Sur fue bajo la dictadira del general Park, en Taiwan (pese efectivamente tener una maravilla de constitución sincrética muy interesante donde el valores confucionistas refuerzan la separación de poderes de manera mucho mas eficiente que en occidente) es una democracia hasta antes de ayer...Singapur es un sistema muy suigeneris, bastante eutoritario y Japón era una democracia formal pero de aquella manera, donde siempre ganaban los mismos durante décadas.

Otro tema a tratar es cómo se define una democracia.....es decir, porqué Rusia es una democracia, o algunos de los ejemplos asiáticos de los que hablamos lo son.....porque en ambos lados se vota y en ambos lados existen modelos autoritarios de gobierno aunque con fachada de democracia formal
PErsonalmente algunas de las clasificaciones de democracia que hacemos me parecen muy oportunistas y ad hoc mas que en base a criterios objetivos.
MAs en la línea de es "amiguete" de tales naciones, la llamamos democracia, no es amiguete o lo suficientemente sumiso...pues lo tachamos de dictador, pese a que formalmente sean democracias.
Me parece mas interesante la clasificación que hace Dani Rodrik de democracias imperfectas, que el hablar alegremente de dictaduras o tiranías cómo hacen los medios de forma bastante discrecional

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Deciles, deciles.....donde se pongan los chascarrillos ....yehaaaaaa

Otra de cazalla.....pisha tu mueves la ficha....
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Dugin es un filósofo que dice muchas gilipolleces amen de planteamientos bastante tóxicos en general
Ni de lejos es el gurú de Putin (el Rasputin de Putin lo han llamado los medios en una oda a la originalidad, cómo cuando hablaban del doctor muerte y eso cuando la guerra del golfo) pero si es cierto que ha inspirado varios y siniestros think tanks en Rusia con cierta influencia.

La cuestión es si vamos ahora a justificar los crímenes por pensamiento. Ahora matar a una mujer con un coche bomba va a estar justificado porque su padre era un filósofo que decía cosas cuestionables.
Vamos degenerando en barbarie. LA sociedad que en su momento indultó a alguien mas siniestro cómo Heiddeger porque era un pensador y todo eso ahora aplaude con las orejas el terrorismo a pensadores que no "piensan" lo correcto -

¿Que piensa usted coronel? ¿Coche bomba gueno o no?¿EStamos ante un abyecto atentado terrorista o ante una acción legítima de unos agredidos para eliminar pensadores indeseables.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿USted conoce a los rusos?

No lo sabía. ¿En qué se basa su conocimiento?
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

El nazi se hace mejor con polonio, qué duda cabe.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Huy, pero eso sale carísimo. Salvo que te lo lleves de Zaporiyia sin pagar, claro

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/i ... 338545.htm
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