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Kalea escribió: ↑30 May 2022 06:21
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El Sopapo escribió: ↑29 May 2022 21:24
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Kalea escribió: ↑29 May 2022 19:35
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Churrero escribió: ↑29 May 2022 14:59
Que passa Blanca, no puc jo opinar sobre el valencià, si sóc tota una autoritat, per cert el teu no ho saps escriure correctament imagine que parlar-ho tampoc, es nota que eres de la valència castellana, estic segur que tens cognoms de Terol
Luego le extraña que alguien que lleva toda la vida hablando "ese" valenciano no pase las pruebas de la Junta Qualificadora para acreditar el nivel lingüístico.
Eso pasa porque hay mucho pancatalanista, de pancastellanos mejor no decir nada.
Una diferencia sutil, en Catalunya hablar catalán no te desprestigia en nada, tal vez todo lo contrario, en Valencia hablar valenciano es sinónimo de pueblerino. O eso me dijo un camarero valenciano, en Valencia capital.
Yo creo que de esa percepción hace muchísimo tiempo, ahora el uso habitual del valenciano como lengua de comunicación habitual está muy normalizado y casi te diría que está peor visto no conocer ambas lenguas, bueno, y no ser capaz de distinguir el uso formal del "casero", llamando a este último la lengua de los valencianos.
Trabajo en la facultat de filologia y allí la lengua que utiliza el alumnado es el catalán, en su variante valenciana. Al principio me sorprendia bastante porque pensaba que no eramos tantos los progenitores castellanoparlantes que habiamos elegido esa lengua en la educación formal de nuestros hijos pero veo que no, siendo además que los colegios públicos de linea valenciana eran los primeros en quedarse sin plazas durante el periodo de matrícula. Ese concepto que muestra blanca en el foro, con encontronazos entre valencianistas y procatalanistas no es tal, se da en entornos muy concretos porque la lengua ha sido utilizada como arma política y no como herramienta cultural, pero tenemos una convivencia de lo más natural.
Lo siento no pude responder entonces por que me mandaron a casa de manera muy oportuna seguramente por otra causa, (me mandan a casa muy a menudo!!!),,,jujuju, ( que no me quejo ni critico a los "jefes" si no; tendrán otro motivo más para darme "vacaciones")
Que una persona circunscriba una facultad ¡ y de filologia!!! para determinar LO QUE HABLAMOS los Valencianos, el resto de los Valencianos, como si todos los Valencianos fueramosv y vivieramos y estuvieramos y hablaramos , en dicha área dice mucho de quien comenta. Valencia y su provincia es muy diversa es muy grande y muy poblada;
La historia de com han canviat les facultats en 30 añs un altre día u comentarem;avans es parlaba lo nostre, ara NO...ara es un girigay catalaniste que mols que an vingut de fora s´an estudiat com propi y es nota moltisim ese pensarse les coses avans de parlar.
a continuación les paso un poco de historia,NO! por nada!!! para que les vaya calando que somos Valencianos, y que esa insistencia de que somos Catalan se les vaya cayendo
CATALUÑA UNA MENTIRA ATRAPADA EN LA HISTORIA
Buscando connotaciones históricas, por si existía algo relevante para este afán independentista.
Y, buceando en los papeles, esto es lo que sale:
a)"Los romanos ocupan Hispania en el siglo II antes de Cristo y la actual Cataluña- que por entonces no existía- pertenecía junto con media Hispania, a la provincia Taraconensis o Citerior".
b) Los árabes ocupan Hispania y en el año 709 conquistan Valencia o (Balansiya) separándose del Califato de Córdoba. Los árabes dominaron Valencia hasta 2 de octubre de 1238 en que Jaime I instaura el Reino cristiano de Valencia.
C. Los árabes están en Barcelona y el resto de condados hasta el 28 de diciembre de 801 en que los francos (actuales franceses) la unen como "Marca Hispánica" al imperio carolingio y hacen de ellos unos condados fronterizos (por ello son "marca" fronteriza). La dominación francesa dura 450 hasta el tratado de Corbeil 1250 en que el Rey francés Luis IX, cede a Jaime I de Aragón los condados franceses de la parte española y Jaime I cede a Luis IX, los condados aragoneses de la parte francesa. Esa es la síntesis de lo firmado en el documento cuya importancia radica en que se firmó 29 años después de la reconquista de Mallorca y 20 años después de la del Reino de Valencia. ¿Se entiende no??
d) Cataluña nunca ha sido estado ni nación, ni reino. Ni siquiera un Principado. Tampoco un condado. Los condados catalanes fueron 9 y el título de Conde que ostentan los Reyes aragoneses es el de Barcelona.
e). Cataluña, antes y después de los episodios que relata el nacionalismo catalanista como origen de la falsa "corona catalana" o "catalano-aragonesa", nunca ha tenido estructura ni física, ni política, ni tan siquiera para ser tenida como una simple región hasta que en 1521 Carlos I los declara como provincia.
f) La actual Cataluña nunca ha gozado de soberanía propia porque sus soberanos no han sido otros que los Reyes de Francia, de Aragón y de España en los últimos 1,200 años. Y antes visigoda y romana. La supuesta "nación catalana" surgida- según los nacionalistas- a principios del siglo XII no es más que fruto de la invención. En el último milenio, pues, los catalanes han sido franceses y españoles. Y antes de ser franceses pertenecían a la España romana y visigoda. Y resumo aún más para mejor entendimiento:
El Reino de Valencia es 900 años Latino y 530 años Musulmán. De ahí que la lengua valenciana tenga la mayor parte de su base idiomática en el latín de los conquistadores romanos (900 años) y una gran y rica aportación árabe (530 años).
Los condados catalanes fueron 900 años latinos 84 años musulmanes y 450 franceses. Lo que nos lleva indefectiblemente a concluir que sobre la misma base latina que el resto de lenguas romances europeas, el catalán carecía de la aportación árabe de la que goza el valenciano y, por el contrario, tiene durante casi cinco siglos (450 años) la aportación ocitano- provenzal francesa. Esta es la razón de que en Cataluña utilicen tantos términos franceses todos importados del provenzal fruto de su dependencia y vasallaje a la corona francesa durante esos casi cinco siglos, mientras Valencia ha sido una provincia hispanorromana y un reino hispano-árabe, y posteriormente un Reino perteneciente a la Corona de Aragón y a la Corona Española, las tierras catalanas fueron parte de una provincia hispanorromana hasta (801), francesa (Hasta 1258) y aragonesa y española desde 1258 hasta hoy, nunca han sido una Nación, ni han gozado de soberanía porque no han tenido un Rey ni han sido un Reino. Y entre tanto visitante espero haber aclarado algo más su interés, lo he intentado. Saludos.
Fermín González salamancartvaldia.
Wilfredo el Velloso fue Conde de Urgel desde 870 hasta 898
Siguiendo el escrito, que me viene de perlas; por eso hay en Valencia tantos pueblos con nombres de procedencia arabes.
Los toponímicos árabes en la Comunidad Valenciana
Publicada el 22 octubre, 2015 por guardafaro
Toponímicos arabesComo ya comenté en mi post anterior sobre Peñíscola, en un viaje en tren que hice desde Madrid a Benicarló-Peñíscola, con un transbordo obligado en Valencia, lo primero que me llamó la atención en esa comunidad fueron la cantidad de toponímicos de origen árabe o morisco, para designar ciudades y municipios. Son los nombres que comienzan con los prefijos BEN y BENI.
Estos son vocablos que entran en la composición de algunos nombres propios musulmanes y que significa hijo de e hijos de. Viene de la raíz árabe BN, cuya forma más apropiada es la de IBN en masculino (hijo de) y BINT en femenino (hija de). En árabe viene a significar que se es familia o descendiente del gentilicio correspondiente.
BENI es similar al vocablo BANU, más utilizado en todo Oriente Medio para designar al nombre de tribus de raíces árabes.
Normalmente ese vocablo se escribe separado, tal como Hassan Ibn Tawfic (o Hassan Ben Tawfic); pero terminó por convertirse en un prefijo unido al nombre. Por similar proceso histórico surgió el prefijo BENA.
En Marruecos, por ejemplo, pasaron a convertirse en apellido fundiéndose ambos términos. Así tenemos apellidos como Benarroch, Benmergui, Benlabah, Benhaddou, Benjelloun, Benkassen y tantos otros.
Esto vino a ser algo similar a lo que ocurrió en la formación de algunos nombres propios árabes actuales, al fundirse el ism (nombre propio) con el nasab (patronímico) en aquellos nombres que comenzaban con la palabra ‘Abd (adorador o sirviente) seguida del artículo Al; es decir: «’Abd al-». Esto dio origen a los nombres ‘Abdul o ‘Abdel que no son más que formas de escritura provenientes de transcripciones fonéticas, que por sí solas no son un nombre.
Los nombres propios que se iniciaban con la expresión ‘Abd eran seguidos por alguno de los noventa y nueve nombres de Alá. Por ejemplo:
Abd al-Alî: Sirviente del más Alto.
Abd al-Hakîm: Sirviente del Sabio.
Abd al-Mâjid: Sirviente del Glorioso.
Abd al-Nâsser: Sirviente del Victorioso.
Actualmente se han convertido en los nombres: Abdelalí, Abdelmajid, Abdelnasser, Abdellatif, Abdelghafour, Abdelilah, etcétera.
En fin: que ya me estoy yendo por las ramas; a lo que iba.
Pues estos toponímicos de BEN y BENI se aplicaron en España a localidades pobladas por moriscos. Esta es la designación que recibieron los mozárabes que, sin cambiar de religión, quedaron como vasallos de los reinos cristianos. Después de la Reconquista, éstos se agruparon principalmente en el sur y levante de nuestro país. La mayoría eran agricultores y artesanos. Así encontramos los siguientes, dentro de la Comunidad Valenciana:
CASTELLON: Benafer, Benafigos, Benasal, Benlloch / Benicarló, Benicasim
VALENCIA: Benagéber, Benaguasil, Benavites, Beneixida, Benetússer / Beniarjó, Beniatjar, Benicolet, Benifairó de les Valls, Benifairó de la Valldigna, Benifaió, Beniflá, Benigánim, Benimodo, Benimuslem, Beniparrell, Benirredrá, Benissanó, Benissoda, Benisuera
ALICANTE: Benasau, Beneixama, Benejúzar, Benferri / Beniarbeig, Beniardá, Beniarrés, Benigembla, Benidoleig, Benidorm, Benifallim, Benifato, Benijófar, Benilloba, Benillup, Benimantell, Benimarfull, Benimassot, Benimeli, Benissa, Benitachell (Benitatxell)
En total hay unos trece municipios que empiezan por BEN y otros treinta y cuatro que empiezan por BENI. Después también hay pedanías, barrios o distritos como en Valencia ciudad: Benicalap, Benimámet, Benimaclet, Benifaraig y Beniferri. (Estas cifras las tomé de alguna parte y ya no recuerdo de cuál fue).
Actualización 11/09/2017: Este excelente trabajo aclarará y ampliará con mucho lo que he explicado: