¿Es España realmente un país democrático?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7255
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 11:52 En cuanto a la corrupción... ¿qué se entiende por galopante?



Además, siempre va a haber corrupción personal. Trevijano lo explicaba bien, lo que hay que evitar es la del sistema.
Quien no se conforma es porque no quiere. Menudo ejemplo el Trevijano ese, ¿No sera usted José el de la viborilla?

----
Anexo:Casos judiciales relacionados con corrupción política en España

Los casos judiciales relacionados con corrupción política en España se reflejan, en 2015, en unas 1700 causas y más de 500 imputados o investigados (de los cuales únicamente 20 han sido condenados y entrado en prisión).1​ En 2013, según el Consejo General del Poder Judicial, en España se investigaban 1661 casos de corrupción. Las comunidades autónomas con más casos en fase de investigación judicial eran Andalucía (8 440 300 hab.) con 541, y la Comunidad Valenciana (5 129 300 hab.) con 200 casos, y la que menos La Rioja (323 600 hab.) con 4.2​

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cas ... spa%C3%B1a

---
Solo hay que mirar la tabla para que su argumento quede en nada. Y si añadimos las mierdas de la banca, el capital y los empresarios la cosa aumenta y mucho.
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Becario
Mensajes: 308
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 12:07 ¿No sera usted José el de la viborilla?
Ni sé a quien te refieres...
Solo hay que mirar la tabla para que su argumento quede en nada
Cómo va a quedar en nada mi argumento si yo nunca he dicho que no existiese?
Roronoa Zoro
Cobra convenio
Mensajes: 2953
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

SanTelmo escribió: 28 Jun 2022 11:02
El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 10:57
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 10:41
Edison escribió: 28 Jun 2022 10:35 Tus padres y abuelos no sé que es lo que votarían.
Yo tampoco sé lo que votaron ellos concretamente. Yo sé lo que votó el pueblo español, y creo que hubo bastante consenso y alegría por el resultado.

No se fue a votar con mogollón de miedo, sino con esperanza.
¿Y cuantas opciones había para votar, solo una?
Si, No, Blanco y Abstención. Teníais 4 opciones. Si te refieres a que sólo había una Constitución a refrendar, eso es lo más normal del mundo.
Exacto. Supongo que a el Sopapo le habria gustado que se hubiese podido votar entre varias constituciones distintas. Pero como dices, eso no es posible.

Se podría haber votan perfectamente que no. Y en ese caso se habría hecho otro proyecto de constitución o se habría hecho alguna modificación del mismo
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14397
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Estrasburgo afea a España la falta de una "investigación efectiva" sobre la filtración de fotografías de jueces

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha condenado a España por la publicación en el diario La Razón de fotografías extraídas de bases de datos policiales de más de una treintena de magistrados que habían firmado un manifiesto en el que se defendía la legalidad de una consulta en Cataluña en el actual marco constitucional. Estrasburgo considera que se ha producido una violación del octavo artículo del Convenio Europeo de Derechos Humanos, que recoge el respeto a la vida privada y familiar. Y condena al Estado, al que acusa de no haber llevado a cabo una "investigación efectiva" sobre la filtración, a indemnizar a cada uno de los veinte demandantes con 4.200 euros en concepto de daños morales y 3.993 euros por gastos y costas.

Los magistrados, en su sentencia hecha pública este martes, afean a las autoridades españolas que se realizase un informe policial sobre los magistrados que consideraban posible la celebración de un referéndum en Cataluña. "No existe una disposición del derecho interno que justifique la elaboración por parte de la Policía de un atestado cuando no existen indicios de que pudieran haber cometido un delito o estuvieran en las diligencias preparatorias necesarias para la comisión de un delito", apuntan los jueces.

Estrasburgo, además, aprovecha la resolución para criticar las pesquisas que se llevaron a cabo sobre la filtración a uno de los principales diarios de tirada nacional. Y da por hecho que las imágenes publicadas en La Razón bajo el título "La conspiración de los 33 jueces soberanistas", que el diario acompañó de nombres, tribunales en los que trabajaban y, en algunos casos, hasta sus ideas políticas, procedían de las propias bases de datos policiales. "Las fotografías de los demandantes publicadas en el periódico procedían de la base de datos policial. No hay otra explicación que la de que las autoridades permitieron que esa filtración fuera posible", recoge la resolución.

Tras la publicación de la noticia, se inició una investigación en el Juzgado de Instrucción Número 15 de Madrid, que entendió que los hechos eran constitutivos de un delito pero que archivó el caso al no considerar que hubieran indicios suficientes como para atribuirlo a nadie. Los afectados se quejaron entonces a la Agencia de Protección de Datos señalando al Ministerio de Interior, otro procedimiento infructuoso pero que vía recurso saltó a la Audiencia Nacional, donde, según apunta el TEDH, el caso "aparentemente sigue pendiente".

Estrasburgo, en este sentido, da un importante tirón de orejas al Estado español. En su resolución afea que no se haya llevado a cabo "una investigación efectiva" para "determinar las circunstancias en las que los periodistas tuvieron acceso a las fotografías de los demandantes" y así poder sancionar "las deficiencias" que se hubieran producido. Así, considera que las pesquisas "fueron insuficientes" ya que ni siquiera se "tomó declaración" al jefe de la Policía de Barcelona, "figura clave en la investigación".

"Debe considerarse que la omisión de los órganos judiciales involucrados de determinadas diligencias de investigación que muy probablemente habrían sido útiles para la investigación de los hechos y que eran susceptibles de remediar la injerencia en los derechos de los demandantes constituyen un incumplimiento por parte del Estado demandado de cumplir con sus obligaciones en virtud del artículo 8 del Convenio", apunta el fallo.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3368
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Logan »

BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 12:02
Es más, nuestras CCAA tienen bastante autonomía..
Se ha demostrado que no sirve de nada tener "bastante autonomía": una comunidad saca una ley, y el Estado saca la misma ley con otras condiciones dejando sin efecto la ley de la comunidad, y así toda esa bastante autonomía de quita y pon.
Hay estados dónde una comunidad tiene unas normas y la de al lado tiene las contrarias y todos felices porque tiene menos autonomía que aquí.
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 12:02 En cuanto al problema territorial, creo que básicamente tenemos la misma legislación que nuestros países europeos: no se permite la secesión unilateral.
Estados más avanzados democráticamente han demostrado que con la misma legislacion, se puede permitir el derecho a la secesión
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Becario
Mensajes: 308
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Logan escribió: 28 Jun 2022 12:48 Se ha demostrado que no sirve de nada tener "bastante autonomía": una comunidad saca una ley, y el Estado saca la misma ley con otras condiciones dejando sin efecto la ley de la comunidad, y así toda esa bastante autonomía de quita y pon.
Si el estado se mete en competencias de las autonomías el TC dictaminará a su favor (de las últimas, me refiero), ya lo ha hecho un porrón de veces. Y al contrario, claro.
Estados más avanzados democráticamente han demostrado que con la misma legislacion, se puede permitir el derecho a la secesión
Ni Alemania, ni Suiza, ni Francia, ni USA...
No son países democráticos? para mí sí...
Roronoa Zoro
Cobra convenio
Mensajes: 2953
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Logan escribió: 28 Jun 2022 12:48
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 12:02 En cuanto al problema territorial, creo que básicamente tenemos la misma legislación que nuestros países europeos: no se permite la secesión unilateral.
Estados más avanzados democráticamente han demostrado que con la misma legislacion, se puede permitir el derecho a la secesión
Y cuáles son esos estados que permiten el derecho a la secesión? porque no hay ningún estado europeo o americano que lo permita. Si no me equivoco solo hay un estado en el mundo que lo permite y está en África. Y no está entre los estados más democráticos del mundo. Así que va a ser que estas mintiendo
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3368
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Logan »

BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 12:52
Logan escribió: 28 Jun 2022 12:48 Se ha demostrado que no sirve de nada tener "bastante autonomía": una comunidad saca una ley, y el Estado saca la misma ley con otras condiciones dejando sin efecto la ley de la comunidad, y así toda esa bastante autonomía de quita y pon.
Si el estado se mete en competencias de las autonomías el TC dictaminará a su favor (de las últimas, me refiero), ya lo ha hecho un porrón de veces. Y al contrario, claro.
Estados más avanzados democráticamente han demostrado que con la misma legislacion, se puede permitir el derecho a la secesión
Ni Alemania, ni Suiza, ni Francia, ni USA...
No son países democráticos? para mí sí...
El Estado puede legislar igual, y si su ley dice un 1% y la comunidad un 3%, no hay tribunal que pueda dictaminar hacia un institución de menor rango.

Para mi El Reino Unido y Canada son también democráticos. Los que nombras no tienen problemas identitarios, cuando los tengan veremos como los afrentan, si a la británica o a la turca o española?
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Roronoa Zoro
Cobra convenio
Mensajes: 2953
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Logan escribió: 28 Jun 2022 13:00
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 12:52
Logan escribió: 28 Jun 2022 12:48 Se ha demostrado que no sirve de nada tener "bastante autonomía": una comunidad saca una ley, y el Estado saca la misma ley con otras condiciones dejando sin efecto la ley de la comunidad, y así toda esa bastante autonomía de quita y pon.
Si el estado se mete en competencias de las autonomías el TC dictaminará a su favor (de las últimas, me refiero), ya lo ha hecho un porrón de veces. Y al contrario, claro.
Estados más avanzados democráticamente han demostrado que con la misma legislacion, se puede permitir el derecho a la secesión
Ni Alemania, ni Suiza, ni Francia, ni USA...
No son países democráticos? para mí sí...
El Estado puede legislar igual, y si su ley dice un 1% y la comunidad un 3%, no hay tribunal que pueda dictaminar hacia un institución de menor rango.

Para mi El Reino Unido y Canada son también democráticos. Los que nombras no tienen problemas identitarios, cuando los tengan veremos como los afrentan, si a la británica o a la turca o española?
Boris Johnson le ha dicho a Escocia que nada de un nuevo referendum de independencia. Ha dejado el reino unido de ser un estado democratico?
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Becario
Mensajes: 308
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Repito, el TC ha tumbado normas estatatles que invadían competencias autonómicas. Y al revés.
Para mi El Reino Unido y Canada son también democráticos.
Reino Unido está más que explicado, supongo que en este foro también, que igual que se unieron tiene derecho a separarse. Y aún así tiene que pedirle PERMISO al Parliament. Luego no es secesión unilateral.
Cataluña nunca fue una nación que se unió, sino que "nacimos" todos juntos. La historia es la que es.

canadá, si no recuerdo mal, hizo una ley de Claridad donde una región podía acordar el votar la separación. Pero tenía que ACORDAR, no podía hacerlo unilateralmente.
Y en esa Ley de la Claridad, repito si no recuerdo mal, se decía también que las zonas de esa región que no se quieran independizar tiene derecho a quedarse en la unión.

Catalauña se saltó lo del acuerdo, y se saltó la segunda parte. Bueno, se saltó todas las leyes... Las tan represoras españolas/turcas/alemanas/estadounidenses/suizas/francesas... como las superavanzadas británicas/canadienses
Los que nombras no tienen problemas identitarios
Los que nombro ya han tenido resoluciones judiciales sobre este tema y ha quedado bien clarito que ese derecho no existe.
E internacionalmente tampoco existe ese derecho, solamente para las colonias y no es el caso.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14397
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 13:10
Cataluña nunca fue una nación que se unió, sino que "nacimos" todos juntos. La historia es la que es.

Pues no tienes mucha idea de Historia. Por cierto, sospecho que tampoco de Galicia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Becario
Mensajes: 308
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Edison escribió: 28 Jun 2022 13:21
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 13:10
Cataluña nunca fue una nación que se unió, sino que "nacimos" todos juntos. La historia es la que es.

Pues no tienes mucha idea de Historia. Por cierto, sospecho que tampoco de Galicia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
Yo sospecho que el que no la tienes eres tú.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14397
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 13:26
Edison escribió: 28 Jun 2022 13:21
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 13:10
Cataluña nunca fue una nación que se unió, sino que "nacimos" todos juntos. La historia es la que es.

Pues no tienes mucha idea de Historia. Por cierto, sospecho que tampoco de Galicia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
Yo sospecho que el que no la tienes eres tú.
Como un niño pequeño, "y tú más". Pues para ti:

Imagen
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Becario
Mensajes: 308
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Edison escribió: 28 Jun 2022 13:35 Como un niño pequeño, "y tú más".
Hombre, a un comentario tan simple como el tuyo le he respondido igual. No creo que hayas dado campo para otra cosa.

Si crees que me equivoco en mi posición me dices donde y por qué. Un comentario genérico de que no sé... no aporta nada.
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 10365
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe »

El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 07:52
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 07:36
El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 07:27 No se trata de la cantidad, sino de calidad por decirlo de alguna manera y ocho condenas a España por torturas no es cualquier cosa.
No se condena a España por torturas. Se la condena por no investigar de forma adecuada, que es diferente.
Si fueran los jueces quienes se escogieran ellos mismos sin haberlos votado nadie, se convertirían en un poder fuera de control, endogamico, corporativista, vamos una mafia sin nadie que les rechistara.
Pues Europa dice que deben elegirse ellos.
Qué, ahora lo que dice Europa no vale?
Eso no es del todo cierto, alguna condenas hay por torturas y creo que le puse un ejemplo.
O sea que es diferente que te condenen por no investigar las torturas a que lo hagan por torturar.

Entonces me puede explicar porque la justicia española no investiga todas las denuncias por torturas. Si no hubiera torturas no pondrían ninguna pega en investigar las denuncias, cuando no lo hacen por algo será.

Que mejor manera de demostrar que en España no se tortura que investigar todas las denuncias por torturas.
Supongo que porque ETA denunciaba torturas de manera sistemática.
Que hubo denuncias de torturas hasta por el tono del móvil de un policía durante el traslado.
Imagen
++++++++++++
daktari
Funcionario
Mensajes: 5393
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por daktari »

Regshoe escribió: 28 Jun 2022 23:53
El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 07:52
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 07:36
El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 07:27 No se trata de la cantidad, sino de calidad por decirlo de alguna manera y ocho condenas a España por torturas no es cualquier cosa.
No se condena a España por torturas. Se la condena por no investigar de forma adecuada, que es diferente.
Si fueran los jueces quienes se escogieran ellos mismos sin haberlos votado nadie, se convertirían en un poder fuera de control, endogamico, corporativista, vamos una mafia sin nadie que les rechistara.
Pues Europa dice que deben elegirse ellos.
Qué, ahora lo que dice Europa no vale?
Eso no es del todo cierto, alguna condenas hay por torturas y creo que le puse un ejemplo.
O sea que es diferente que te condenen por no investigar las torturas a que lo hagan por torturar.

Entonces me puede explicar porque la justicia española no investiga todas las denuncias por torturas. Si no hubiera torturas no pondrían ninguna pega en investigar las denuncias, cuando no lo hacen por algo será.

Que mejor manera de demostrar que en España no se tortura que investigar todas las denuncias por torturas.
Supongo que porque ETA denunciaba torturas de manera sistemática.
Que hubo denuncias de torturas hasta por el tono del móvil de un policía durante el traslado.
Amigo Regshoe, que los asesinos etarras denunciaban de manera sistemática que habían sido torturados, es absolutamente cierto, pero ! ojo !...no es menos cierto que en ocasiones los terroristas de ETA y/o simples ciudadanos vascos simpatizantes de la banda terrorista han sufrido vejaciones, torturas, palizas, etcétera, por parte de las FF.SS del Estado desde tiempos inmemoriales.

Un saludo.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 10365
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe »

Pocas , para mi gusto, pero si.
Imagen
++++++++++++
Churrero
Salario mínimo
Mensajes: 1179
Registrado: 08 Feb 2019 21:09

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Churrero »

daktari escribió: 01 Jul 2022 23:25
Regshoe escribió: 28 Jun 2022 23:53
El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 07:52
BaixoMiño escribió: 28 Jun 2022 07:36
No se condena a España por torturas. Se la condena por no investigar de forma adecuada, que es diferente.


Pues Europa dice que deben elegirse ellos.
Qué, ahora lo que dice Europa no vale?
Eso no es del todo cierto, alguna condenas hay por torturas y creo que le puse un ejemplo.
O sea que es diferente que te condenen por no investigar las torturas a que lo hagan por torturar.

Entonces me puede explicar porque la justicia española no investiga todas las denuncias por torturas. Si no hubiera torturas no pondrían ninguna pega en investigar las denuncias, cuando no lo hacen por algo será.

Que mejor manera de demostrar que en España no se tortura que investigar todas las denuncias por torturas.
Supongo que porque ETA denunciaba torturas de manera sistemática.
Que hubo denuncias de torturas hasta por el tono del móvil de un policía durante el traslado.
Amigo Regshoe, que los asesinos etarras denunciaban de manera sistemática que habían sido torturados, es absolutamente cierto, pero ! ojo !...no es menos cierto que en ocasiones los terroristas de ETA y/o simples ciudadanos vascos simpatizantes de la banda terrorista han sufrido vejaciones, torturas, palizas, etcétera, por parte de las FF.SS del Estado desde tiempos inmemoriales.

Un saludo.
Lo de la cal viva ha sido un lapsus o lo has obviado a propósito?
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14397
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Churrero escribió: 02 Jul 2022 18:30
daktari escribió: 01 Jul 2022 23:25
Regshoe escribió: 28 Jun 2022 23:53
El Sopapo escribió: 28 Jun 2022 07:52
Eso no es del todo cierto, alguna condenas hay por torturas y creo que le puse un ejemplo.
O sea que es diferente que te condenen por no investigar las torturas a que lo hagan por torturar.

Entonces me puede explicar porque la justicia española no investiga todas las denuncias por torturas. Si no hubiera torturas no pondrían ninguna pega en investigar las denuncias, cuando no lo hacen por algo será.

Que mejor manera de demostrar que en España no se tortura que investigar todas las denuncias por torturas.
Supongo que porque ETA denunciaba torturas de manera sistemática.
Que hubo denuncias de torturas hasta por el tono del móvil de un policía durante el traslado.
Amigo Regshoe, que los asesinos etarras denunciaban de manera sistemática que habían sido torturados, es absolutamente cierto, pero ! ojo !...no es menos cierto que en ocasiones los terroristas de ETA y/o simples ciudadanos vascos simpatizantes de la banda terrorista han sufrido vejaciones, torturas, palizas, etcétera, por parte de las FF.SS del Estado desde tiempos inmemoriales.

Un saludo.
Lo de la cal viva ha sido un lapsus o lo has obviado a propósito?
Pues no me suena nada de este GAL del que usted me habla. Huy, se me ha escapado. :silbo:
Avatar de Usuario
Col. Rheault
Funcionario
Mensajes: 6620
Registrado: 03 Nov 2013 01:49
Ubicación: Nha Trang, Vietnam.

Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Col. Rheault »

Nunca debe despreciarse el valor de la educación y el diálogo centroeuropeo.

Imagen
Dura lex, sed lex.
Responder