¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es como los ordenadores antiguos cuando la pantalla se quedaba atascada y el ordenador empezaba a hacer un ruido infernal. Y entonces te tocaba apagarlo como fuera para reiniciarlo. Pues él igual cuando lee o le dicen argumentos que se salga de lo que le programaron sus lideres con el paso de los años.
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Logan
Cobra convenio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

El juez tendría que dimitir visto el resultado: nada.
Cúantas bravuconadas vemos en la red, cientos... se investigan las de los indepes, porque la unidad nacional está por enciama de cualquier ley o derecho, porque ya vemos como fue lo del imán de Ripoll: confidente que resultó ser letal.
No es lo mismo como se ve. Lo que diga el imán de Madrid no presupone ruptura de la nación, pues sí, sería negligente, hay violencia. Pero investigar a indepes tiene otro razonamiento que no es la violencia, ni la ruptura ni el crimen. Al menos visto lo visto, porque lo que se ve es que los jueces no les mueve la pruebas.

No hay nada, nada que justifique espiar a un abogado en su relación con su cliente, al menos si luego vamos de estado de derecho y tal.

¿Dónde está el delito para espiar al anciano Ernest Maragall? ¿qué juez puede autorizar esa investigación?
Llevan desde 2012 espiando, y siguen haciéndolo porque no lo ha negado ¿en base a qué indicios siguen haciéndolo?
No encontraron la urnas ¿pensarán que sí o si que hay armas de destrucción masiva conta la Nación española y hay que investidar mientras la gente vote a partidos indepes?

Ya ves, la última, el deep-state maquinando pruebas falsas contra Pujol y Puigdemont: (Llámame victimista, hay un sigue y suma que no para, lo siguiente y lo de Pegasus sólo tiene un nombre: causa general contra el independetismo, todo vale contra el enemigo desarmado, enfin...) https://www.ccma.cat/324/nous-audios-de ... a/3164673/
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

¿No fue por escuchar las conversaciones telefonicas de los PP gurtelianos con sus abogados por lo que se expulso de carrera judicial a Garzón?

¿O fue por investigar al franquismo?

Nunca lo sabremos de cierto.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Repe
Última edición por gálvez el 18 May 2022 15:48, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Buenos días Logan, vamos por partes
¿A qué resultado te refieres?
Estás victimizándote gratuitamente
En la red hay muchas bravuconadas...y se investigan las que tengan cierto grado de gravedad o peligrosidad potencial....en base a determinadfos parámetros

Por ejemplo....no es lo mismo que un señor randon que no es nadie diga que va a ser nosequé en este foro por ejemplo....que el presidente de una comunidad autónoma hable de "Hay que tomar la vía eslovana,(Es decir, iniciar una guerra civil) No hay vuelta atrás"
Puede ser una bravuconada...pero a mi entender sería negligente no tomarsela en serio

Y claro que se investiga en base a indicios a personas por decir bravuconadas en la red que no son indepes. De hecho parece que los secesionistas tienen bula para poder hacerlo

De hecho el soltar bravuconadas por internet puede ser motivo con la nueva ley antiterrorista en la mano (cosa que yo si he denunciado) no de que se te investigue si realmente eres peligroso.....sino que dir
ectamente se te detenga por terrorismo.No ya el soltar bravuconadas....el mero hecho de entrar en un sitio de internet considerado peligroso.

Así que victimismos los justos......que en España dudo mucho que haya algún Mohamed que no haya sido sujeto de pesquisas. Y hoy en día si te llamas Pepov ya ni te cuento.

¿Y donde he dicho yo lo contrario?

De hecho he dicho que el caso de Garzón fue grave porque cómo instructor ordenó espiar las conversaciones entre cliente y abogado del tema que instruía

Otra cosa es QUE NO SE PUEDA INVESTIGAR A UN ABOGADO, en base a que tiene conversaciones con clientes o a una persona en base a que tiene conversaciones con su abogado

Si explícitamente se ordena espiar conversaciones entre un abogado y su defendido SE ESTÁ CONCULCANDO EL DERECHO A LA DEFENSA

Si se está investigando a un abogado por equis causas y en el contexto de esa investigación se interceptan conversaciones de este con sus defendidos, sencillamente NO PUEDEN SER TENIDAS EN CUENTA en el juicio que se está tratando.....porque serían ilícitas

El caso es que cuando espías a alguien no puedes discriminar ni controlar lo que te vas a encontrar
Lo que si puedes discriminar es el uso que haces de lo que te encuentres y el desdeñar todo para lo que estés autorizado

Estos son los parámetros.....y si se ha hecho mal y se han pasado líneas que no deberían de pasarse, pues me verás diciendo que está mal
Pero si no se han pasado esas líneas me verás defendiendo que es lícito
Pues no se en base a qué se espiaba a ese señor. Eso tendrá que explicarlo el juez instructor que autorizase el seguimiento.
Si no me equivoco el señor Maragall era agente exterior de algún chiringo de la generalitat.....no se si por ahí andarás los tiros.


Aquí mezclas churras con merinas

En un caso pones efectivamente a un mafioso cómo Villarejo (Mafioso efectivamente forjado dentro del aparato del estado) cometiendo espionaje ilegal y a un gobierno recurriendo a este tipo de servicios para desacreditar a enemigos políticos

Eso evidentemente es un uso delictivo del espionaje

Pero en esta otra historia se está hablando de vigilancias con autorización judicial

Que podrá ser justificada o no. No lo se. Ya se verá,Pero de entrada no son hechos ni remotamente comparables

¿Que hacían los peperos recurriendo a un mafias cómo Villarejo y no usando directamente el CNI? Recuerdo que ellos entonces estaban en el gobierno y tenían al CNI subordinado jerarquicamente.

Pues porque evidentemente el CNI o se negaría en redondo o sabría que ni de coña el juez supervisor iba a entrar por el aro

EL tema de que un juez autorice las escuchas del CNI se hizo precisamente a raiz de los abusos del antiguo CESID en tiempos de Manglano donde se pusieron escuchas de forma indiscriminada

Por eso mezclas dos cosas distintas

Que el CNI haya espiado a lideres secesionistas con orden judicial en principio me parece que se ajusta a derecho. (En principio mientras no se demuestre irregularidad al respecto)

Que un gobierno contrate de forma mafiosa a un tipo para espiar a rivales políticos sin supervisión judicial alguna, si me parece bastante peligroso
Porque el gobierno mas que nadie es el que tiene que ajustarse a la ley

MEzclar las dos cosas sencillamente no es correcto. Lo primero es el proceder normal de los servicios secretos en los paises democráticos dentro de sus competencias (Y recuerdo que el tema de la integridad territorial es uno de ellos)
Lo segundo es mas en la línea del Water Gate.

saludos
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Todo esto me recuerda al tema de los presos políticos. Se gastaron ríos de tinta justificando la no existencia de los mismos, pero va un día, el Consejo de Europa aprueba (con los votos en contra de Azerbaiyán, Turquía y España) que España tiene presos políticos y al día siguiente los indultan.

En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

El parlamento europeo eligió a Juncker de jefe de la comisión europea....Juncker estaba hasta las trancas en escandalos de espionaje....,muchos mas groseros que este supuesto caso.
El factor de autoridad moral de las instituciones europeas para mi en este caso es nulo.

A ver, a mi cómo ciudadano me interesa que el estado no se extralimite en sus funciones y pueda pasarse por los huevos la presunción de inocencia o cometer cualquier tipo de abusos, mas que nada porque soy potencialmente victima de esos abusos de poder darse

PEro lo que no es de recibo es catalogar de abuso algo que de entrada no lo veo.

Que oye, que se me argumenta que se han cruzado tal o cual líneas rojas....y no vas a tener ningún problema en que lo reconozca o lo critique

Pero he expuesto mis argumentos y espero que si es posible se contraargumente al respecto.

Poneis la ideología cómo coartada moral para poder hacer determinado tipo de cosas.
Y en democracia efectivamente debería ser posible defender cualquier ideología, y eso debería de ser sagrado, pero NO debe de ser sagrado el hacer cualquier cosa en nombre de dicha ideología

Por ejemplo se ha dicho con razón que el idependentismo es una opción política lícita....y es cierto

Lo que no es lícito es en nombre de que esa es tu ideología hacer según que cosas al margen de la ley para lograr sus objetivos

Y si muestras indicios de que efectivamente vas por ahí, pues es normal que cómo mínimo seas investigado

Pongo un ejemplo con otra ideología a ver si lo veis

A) ¿Es lícito ser (independentista) libertario y estar a favor de la (secesión de un territorio) abolición de los impuestos?

SI, sin duda es lícito

B) ¿ES lícito que en defensa de mis ideales propugne evadir impuestos a las bravas (Secesionar el territorio a las bravas)?

No, eso no es lícito
Que usted sea libertario no le exime de pagar impuestos (montar la independencia unilateralmente)

C) Si anuncia que de todos modos usted va a evadir impuestos (montar la independencia a las bravas) y que va a crear un entramado al respecto y efectivamente da pasos en esa dirección ...¿ES normal que le investiguen?
Pues si....es normal que le investiguen porque está dando indicios de la comisión de delitos
Y no, eso no es persecución ideológica porque cómo ya habíamos comentado antes el tener equis ideología no es una bula para no cumplir las leyes con las que ideológicamente discrepes


Y ya está

Que se demuestran irregularidades o abusos en toda esta historia,.-.--..cosa que yo no niego que pueda darse.......`pues me verás criticando la actuación del gobierno, del CNI, del juez o del lucero del alba.

Pero así en base a argumentos del tipo "Recuerdo que...." o analogías que no vienen al caso pues lo siento mucho, entiendo que se sobreactúa

saludos
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Cuando alguien dice en una misma respuesta una cosa y la opuesta no me lo puedo tomar muy en serio. Pero si este es el nivel, ¡marchando una de bravas!

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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso es como cuando decíais que el TEDH os iba a dar la razón en todo. Y por ahora va a ser que no, porque no os la ha dado en nada. Pero nada a seguir con vuestro víctimismo
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:facepalm: ...una cosa y la contraria , dice. Incapaz de entender una matización
Impotencia intelectual...de libro

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Hay quien se lo pasa pipa dando volteretas. Pues que sigan hablando de líderes, impotencias y Viagras, que quien escupe al Cielo... :-)
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Para ya por favor, estás dando más vergüenza ajena que de costumbre.
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Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Otra de hoy de incumplimiento de la ley. Resulta que Puigdemont, Comín y Ponsatí hace 3 años que son eurodiputados en virtud de la sentencia del TJUE. También lo es Solé en sustitución de Junqueras. Pues hoy va Adirán Vázquez, presidente de la JURI, y dice que no pueden verificar que sean eurodiputados:

https://www.europapress.es/nacional/not ... 71313.html

El motivo de todo esto: no se quiere que Puigdemont esté en la comisión Pegasus. En cualquier caso, por fortuna no será la JEC quien decida --cómo cree Vázquez-- sino que será el TJUE en la próxima sentencia del 6 de julio. Por mi parte, total respeto y acatamiento de lo que resuelva el TJUE sea en la dirección que sea.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No se que esperáis de esa comisión. Si esperais que se prohíba el uso de programas de espionaje, es que sois unos ilusos. Porque ningún estado miembro lo aceptaría. Lo más probable es que se determine que haya más controles legislativo, ejecutivo y judicial para que no se use en exceso o fuera del amparo legal. Y ya está
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.

Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Aparte de usar una ortografía de fantasía, esto también se lo ha inventado: Detienen a 856 personas en Bélgica en una noche por posesión de drogas
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras,, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 53117.html
Luego los defensores estos de la "democracia" se extrañan de que la gente pase de su idioma, de su cultura y de su nación como de comer mierda. 36% de hablantes preferenstes de catalán contra 48% de castellano. Supongo que Logan, Edison y demás dirán que no es verdad, que hay que votar para ver si es cierto que sólo 4 de cada 10 habitantes de Cataluña tienen interés en ser catalanes. O independientes, para el caso.

Ya es jodido ser catalán de nacimiento cuando has de compartir nacionalidad con esta tropa, pero pedirle a alguien que puede ser otra cosa (guatemalteco, guineano, ruso, emperador de Freedonia) que "sea catalán" para parecerse a la tropa indepe ya es pedir demasiado.

Pero mientras corra el dinero público, "arròs i tartana, casaca a la moda, i roda la bola a la catalana".
Última edición por Nowomowa el 21 May 2022 09:52, editado 2 veces en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Como distinguir a un ‘botifler’

La expresidenta del Parlament de Catalunya Núria de Gispert ha dicho del señor Ramon Espadaler, excompañero de partido, que “es un botifler”. No podemos ignorar esta alerta cuyo cristiano objetivo es contribuir a su reinserción social.

La detección del botifler no es sencilla. Se trata de individuos de apariencia normal, y en esta columna alertaremos sobre algunos rasgos de la especie, de manera que incluso un escolar bondadoso pueda localizar al compañero botifler, darle la mano o una leche y advertir de su existencia a un profesor de confianza.

El botifler habita en Catalunya y se mueve con soltura en el medio urbano. A diferencia de otros animales, el aire rural perjudica su crecimiento y aumenta un pánico instintivo a los tractores. Hay casos registrados de botiflers que han enloquecido al escuchar estos vehículos engalanados con estelades en la noche, camino de Barcelona y el siglo XXI.

Los botiflers suelen distinguirse por tener uno o incluso dos apellidos catalanes. ¿Puede ser botifler un señor llamado Rogelio López Bermúdez? Con ese nombre se puede ser vicepresidente de la comunidad de vecinos, casado sin compromiso o incluso guardia urbano, pero el riesgo de que sea un botifler peligroso es bajo, y bastante pena arrastra por no llamarse Eudald Pixapins Cigaló. No todo el mundo puede ser botifler.

La mejor época para distinguir a un botifler son las jornadas históricas. Mientras que los catalanes se atan una estelada al hombro y toman las calles, el botifler siempre tiene algo urgente que hacer, lo que le impide disfrutar de manifestaciones, cortes de las autopistas de peaje y entonaciones colectivas, a su edad, de L’estaca. Su instinto de conservación le obliga a dar largas explicaciones sobre por qué pudiendo ser un buen catalán es un bala perdida que piensa a su aire.

Si entramos en un bar de Catalunya, cabe distinguir al botifler por los comentarios elogiosos del bocadillo de calamares, los chistes de Chiquito de la Calzada y las ciudades donde sirven cañas con una tapa gratuita. También se le escapan halagos de Bilbao y de lo maja que es la gente en Madrid.

Hay botiflers muy peligrosos: aquellos que ignoran su naturaleza y necesitan que algún alma caritativa les denuncie. Se sienten a disgusto en la Catalunya del bien y el mal y, en vez de perseverar en el hundimiento, tratan de hallar soluciones, lo cual, al parecer, es propio de traidores.

Entre todos, convendría ir localizando a los sospechosos de sufrir la enfermedad contagiosa del botifler, pero no para despreciarles como creerán ciertos malpensados, sino para ­facilitar su reintegración mediante charlas y algún que otro electroshock. Con paciencia, esfuerzo de los afectados y de sus familias, podemos erradicar al catalán botifler. Antes de que sean demasiados...

https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ifler.html

---

Si es que...
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