¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte

Queremos saber si hay investigación judicial para espiar, eso sería lo legal por llamarlo de alguna manera, pero entonces Sánchez sabe que se espía (el CNI ha de pasar reporte de lo que investiga directamente al Presidente) y lo oculta y a la vez negocia a los que espía.

Acaba de intervenir en el Congreso y en la respuesta no ha negado que se espie y no ha defendido al CNI. El tema es grave porque mañana tendrá que ser el PP el que le salve la papeleta en la votación. Si pierde y las siguientes votaciones van igual, no tendrá más remedio que dimitir o convocar elecciones..

Si en Catalunya, independientemente de los partidos y comisiones parlamentarias, se espía, el juez puede hacer su trabajo, que no lo ha hecho porque no hay nada sólido para poderlo hacer.

En este caso, hay facturas de compra del virus que sólo los gobiernos pueden adquirir, sabemos que el CNI admitió en su día haberlo adquirido, sabemos que hay móviles infectados... no vemos fiscales o jueces interesados en saber si se han vulnerado derechos de aforados, de periodistas ni ciudadanos afectados por el programa espía. Un silencio judicial que da que pensar.

Salut

[El Sopapo]

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No sea tan embustero, que eso esta mu feo.

Y por qué ERC, junts y la cup rechazaron en bloque su investigación? Si fuera mentira lo normal es que lo hubiesen apoyado para hacer quedar mal a PP y cia. Pero al rechazarlo implica que es verdad que lo hicieron

Y continua mintiendo, ¿alguna sentencia judicial al respecto?

Su lógica es aberrante, la del embudo, si yo hago de verdad una cosa ya esta justificada porque tu también querrias hacerlo, pero no lo haces, o no te dejan hacerlo. Pero como te gustaría hacerlo se piensa usted, eres igual de responsable que aquel que lo hace.

El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte

Pero es que en este caso la justicia si se ha pronunciado y no vio nada de lo que usted dice.

viewtopic.php?p=1265643#p1265643

Por lo tanto continua siendo un embustero.

[El Sopapo]

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El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte

Queremos saber si hay investigación judicial para espiar, eso sería lo legal por llamarlo de alguna manera, pero entonces Sánchez sabe que se espía (el CNI ha de pasar reporte de lo que investiga directamente al Presidente) y lo oculta y a la vez negocia a los que espía.

Acaba de intervenir en el Congreso y en la respuesta no ha negado que se espie y no ha defendido al CNI. El tema es grave porque mañana tendrá que ser el PP el que le salve la papeleta en la votación. Si pierde y las siguientes votaciones van igual, no tendrá más remedio que dimitir o convocar elecciones..

Si en Catalunya, independientemente de los partidos y comisiones parlamentarias, se espía, el juez puede hacer su trabajo, que no lo ha hecho porque no hay nada sólido para poderlo hacer.

En este caso, hay facturas de compra del virus que sólo los gobiernos pueden adquirir, sabemos que el CNI admitió en su día haberlo adquirido, sabemos que hay móviles infectados... no vemos fiscales o jueces interesados en saber si se han vulnerado derechos de aforados, de periodistas ni ciudadanos afectados por el programa espía. Un silencio judicial que da que pensar.

Salut

Esas cosas, son secretos oficiales, nadie puede enterarse, por lo tanto nos quedaremos con las ganas.

Seguro que aparecera algún juez que haya autorizado la cosa, Egggpaña lo vale y cuando esta en peligro su sagrada unidad todo vale.

[Roronoa Zoro]

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Y por qué ERC, junts y la cup rechazaron en bloque su investigación? Si fuera mentira lo normal es que lo hubiesen apoyado para hacer quedar mal a PP y cia. Pero al rechazarlo implica que es verdad que lo hicieron

Y continua mintiendo, ¿alguna sentencia judicial al respecto?

Su lógica es aberrante, la del embudo, si yo hago de verdad una cosa ya esta justificada porque tu también querrias hacerlo, pero no lo haces, o no te dejan hacerlo. Pero como te gustaría hacerlo se piensa usted, eres igual de responsable que aquel que lo hace.

El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte

Pero es que en este caso la justicia si se ha pronunciado y no vio nada de lo que usted dice.

viewtopic.php?p=1265643#p1265643

Por lo tanto continua siendo un embustero.

Eso es como cuando un acusado de un delito insiste en su inocencia. Te lo crees sin pruebas? No. Pues igual aquí.. La noticia que pusiste no decía nada de que un juez archivará dicha acusación. Los mossos no admitirán nada porque sino desde el govern harían una limpieza. Y desde moncloa tampoco porque dependen de ERC

Si el constitucionalismo bloqueará una comisión de investigación que les afectará, seguro que diríais que es porque es cierto o porque algo ocultan. Pero el independentismo puede hacerlo y no pasa nada

Por cierto acaba de decir la ministra de defensa que cuando se desclasifique documentos, el independentismo va a quedar en mal lugar.

Por eso ha animado a los independentistas a que lo denuncien. Se atreveran? Porque en el independentismo destruyeron documentos antes de que llegara la gente mandada por el juez a recoger pruebas. Si fuera algo legal no lo habrían hecho

[Logan]

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Y continua mintiendo, ¿alguna sentencia judicial al respecto?

Su lógica es aberrante, la del embudo, si yo hago de verdad una cosa ya esta justificada porque tu también querrias hacerlo, pero no lo haces, o no te dejan hacerlo. Pero como te gustaría hacerlo se piensa usted, eres igual de responsable que aquel que lo hace.

El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte

Pero es que en este caso la justicia si se ha pronunciado y no vio nada de lo que usted dice.

viewtopic.php?p=1265643#p1265643

Por lo tanto continua siendo un embustero.

Eso es como cuando un acusado de un delito insiste en su inocencia. Te lo crees sin pruebas? No. Pues igual aquí.. La noticia que pusiste no decía nada de que un juez archivará dicha acusación. Los mossos no admitirán nada porque sino desde el govern harían una limpieza. Y desde moncloa tampoco porque dependen de ERC

Si el constitucionalismo bloqueará una comisión de investigación que les afectará, seguro que diríais que es porque es cierto o porque algo ocultan. Pero el independentismo puede hacerlo y no pasa nada

Por cierto acaba de decir la ministra de defensa que cuando se desclasifique documentos, el independentismo va a quedar en mal lugar.

Por eso ha animado a los independentistas a que lo denuncien. Se atreveran? Porque en el independentismo destruyeron documentos antes de que llegara la gente mandada por el juez a recoger pruebas. Si fuera algo legal no lo habrían hecho

No sé de que hablas, aquí hay pruebas:factura de compra del virus, móviles infectados, reconocimiento de uso del virus..
En lo que tu hablas sin poner links, el juez sobreseyó el caso. Y no compares, hacer un seguimiento o poner un micro en un florero (como en el caso La Camarga) con gastar una millonada en programas e infección de móviles con un programa para el terrorismo y el crimen organizado para espiar a políticos, periodistas y ciudadanos...

Un vicepresidente (Narcís Serra) y un minisintro de Defensa cayeron cuando el anterior CNI, -el CeSID- estuvo espiando durante 10 años, ahora veremos.

No sólo hay partidos, hay jueces, unos actúan y otros no.

[Roronoa Zoro]

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El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte

Pero es que en este caso la justicia si se ha pronunciado y no vio nada de lo que usted dice.

viewtopic.php?p=1265643#p1265643

Por lo tanto continua siendo un embustero.

Eso es como cuando un acusado de un delito insiste en su inocencia. Te lo crees sin pruebas? No. Pues igual aquí.. La noticia que pusiste no decía nada de que un juez archivará dicha acusación. Los mossos no admitirán nada porque sino desde el govern harían una limpieza. Y desde moncloa tampoco porque dependen de ERC

Si el constitucionalismo bloqueará una comisión de investigación que les afectará, seguro que diríais que es porque es cierto o porque algo ocultan. Pero el independentismo puede hacerlo y no pasa nada

Por cierto acaba de decir la ministra de defensa que cuando se desclasifique documentos, el independentismo va a quedar en mal lugar.

Por eso ha animado a los independentistas a que lo denuncien. Se atreveran? Porque en el independentismo destruyeron documentos antes de que llegara la gente mandada por el juez a recoger pruebas. Si fuera algo legal no lo habrían hecho

No sé de que hablas, aquí hay pruebas:factura de compra del virus, móviles infectados, reconocimiento de uso del virus..
En lo que tu hablas sin poner links, el juez sobreseyó el caso. Y no compares, hacer un seguimiento o poner un micro en un florero (como en el caso La Camarga) con gastar una millonada en programas e infección de móviles con un programa para el terrorismo y el crimen organizado para espiar a políticos, periodistas y ciudadanos...

Un vicepresidente (Narcís Serra) y un minisintro de Defensa cayeron cuando el anterior CNI, -el CeSID- estuvo espiando durante 10 años, ahora veremos.

No sólo hay partidos, hay jueces, unos actúan y otros no.

El pegasus lo tienen más estados como por ejemplo Rusia. Por ejemplo lo ha podido hacer Rusia ya que esta interesada en desestabilizar Europa.

Y por cierto es mentira que tengáis pruebas de que se haya hecho desde España.

Si fuera cierto que tienen pruebas, por que no han denunciado? Si hubiera una investigación judicial se desclasificaria todo y saldría a la luz. Pero claro igual eso no os interesaría al independentismo

[El Sopapo]

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Pero es que en este caso la justicia si se ha pronunciado y no vio nada de lo que usted dice.

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Por lo tanto continua siendo un embustero.

Eso es como cuando un acusado de un delito insiste en su inocencia. Te lo crees sin pruebas? No. Pues igual aquí.. La noticia que pusiste no decía nada de que un juez archivará dicha acusación. Los mossos no admitirán nada porque sino desde el govern harían una limpieza. Y desde moncloa tampoco porque dependen de ERC

Si el constitucionalismo bloqueará una comisión de investigación que les afectará, seguro que diríais que es porque es cierto o porque algo ocultan. Pero el independentismo puede hacerlo y no pasa nada

Por cierto acaba de decir la ministra de defensa que cuando se desclasifique documentos, el independentismo va a quedar en mal lugar.

Por eso ha animado a los independentistas a que lo denuncien. Se atreveran? Porque en el independentismo destruyeron documentos antes de que llegara la gente mandada por el juez a recoger pruebas. Si fuera algo legal no lo habrían hecho

No sé de que hablas, aquí hay pruebas:factura de compra del virus, móviles infectados, reconocimiento de uso del virus..
En lo que tu hablas sin poner links, el juez sobreseyó el caso. Y no compares, hacer un seguimiento o poner un micro en un florero (como en el caso La Camarga) con gastar una millonada en programas e infección de móviles con un programa para el terrorismo y el crimen organizado para espiar a políticos, periodistas y ciudadanos...

Un vicepresidente (Narcís Serra) y un minisintro de Defensa cayeron cuando el anterior CNI, -el CeSID- estuvo espiando durante 10 años, ahora veremos.

No sólo hay partidos, hay jueces, unos actúan y otros no.

El pegasus lo tienen más estados como por ejemplo Rusia. Por ejemplo lo ha podido hacer Rusia ya que esta interesada en desestabilizar Europa.

Y por cierto es mentira que tengáis pruebas de que se haya hecho desde España.

Si fuera cierto que tienen pruebas, por que no han denunciado? Si hubiera una investigación judicial se desclasificaria todo y saldría a la luz. Pero claro igual eso no os interesaría al independentismo

Dicen que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

---

POLÍTICA
El Parlament aprueba con el apoyo del PSC denunciar el espionaje ante los tribunales
El diputado de PSC-Units, Ferran Pedret, ha explicado que su partido avala la denuncia porque está a favor de esclarecer si hubo un espionaje ilegal.

https://www.huffingtonpost.es/entry/par ... 77486738d9

...

Y tambien en Europa.

La Eurocámara activa la comisión de investigación sobre el programa espía Pegasus
En los próximos doce meses examinará si se ha utilizado contra periodistas, abogados y políticos, algo que la CE considera "inaceptable"

https://www.elperiodico.com/es/internac ... s-13536874
---

Y puestos a especular, yo diría que de nada servirá por lo menos en España, el juez dirá que esas cosas son secretos de estado y a joderse tocan, ya lo vera.

[Edison]

https://citizenlab.ca/2022/04/catalanga ... s-candiru/
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... de-spyware
https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... iculo/nso/

[El Sopapo]

Comisión Pegasus: Puigdemont podrá venir a España a ‘interrogar’ al CNI sin ser detenido
Aunque tiene la inmunidad suspendida le protegería la "inmunidad de la Cámara" por ser misión oficial.

https://www.elplural.com/politica/inter ... _288683102

...
¿ Pero esto que es ?

Esto no puede ser, es algo imposible, España debe hacer todo lo posible y lo que haga falta para tratar de que esa posibilidad no se materialice.

[Vignole]

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Si fuera cierto que tienen pruebas, por que no han denunciado?

Pero si se ha publicado por doquier que esto se denunciará, y no sólo en la justicia española sino en otras jurisdicciones de países europeos en los que se encontraban los espiados.

[Vignole]

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Comisión Pegasus: Puigdemont podrá venir a España a ‘interrogar’ al CNI sin ser detenido
Aunque tiene la inmunidad suspendida le protegería la "inmunidad de la Cámara" por ser misión oficial.

https://www.elplural.com/politica/inter ... _288683102

...
¿ Pero esto que es ?

Esto no puede ser, es algo imposible, España debe hacer todo lo posible y lo que haga falta para tratar de que esa posibilidad no se materialice.

¡Boooommmm!

[Edison]

Robles justifica que el CNI vigilara al independentismo en 2017 y 2019

Dicen que las etapas del duelo son negación, ira, negociación, depresión y aceptación. Por lo menos la negación ya la está superando.

[Roronoa Zoro]

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Si fuera cierto que tienen pruebas, por que no han denunciado?

Pero si se ha publicado por doquier que esto se denunciará, y no sólo en la justicia española sino en otras jurisdicciones de países europeos en los que se encontraban los espiados.

Pues no se en que momento se ha dicho eso por parte del independentismo cuando lo único que han hecho ha sido quejarse, exigir dimisiones y decir que no iban a volver a hablar con el gobierno salvo que fuera imprescindible. Más bien es al revés. Parece que la idea de denunciarlo en un juzgado como que es lo último que querría hacer

Acaban de decir que el parlament que han aprobado presentar una denuncia. Pero hasta que no lo vea, no me lo creo. Puede ser perfectamente un paripe y que a la hora de la verdad no se haga

[Roronoa Zoro]

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Robles justifica que el CNI vigilara al independentismo en 2017 y 2019

Dicen que las etapas del duelo son negación, ira, negociación, depresión y aceptación. Por lo menos la negación ya la está superando.

Eso mismo se puede aplicar a lo de asumir que la independencia no ha sucedido.

[Vignole]

En el enlace se pueden ver las distintas respuestas judiciales que se presentarán por parte de los afectados así como las jurisdicciones a las que se acudirá.

https://www.vilaweb.cat/noticies/el-con ... -a-madrid/

[Edison]

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En el enlace se pueden ver las distintas respuestas judiciales que se presentarán por parte de los afectados así como las jurisdicciones a las que se acudirá.

https://www.vilaweb.cat/noticies/el-con ... -a-madrid/

También puede verse lo que se hace con nuestro dinero. https://www.vilaweb.cat/noticies/diners ... ndentisme/

[Roronoa Zoro]

La realidad es que no hay pruebas algunas de lo que decis. Porque el programa pegasus lo tienen más estados además de España. Por ejemplo Rusia lo ha podido hacer con el objetivo de intentar desestabilizar a uno de los estados miembro de la UE. Y en el hipotetico caso de que se hubiese hecho, no teneis tampoco pruebas de que se haya hecho fuera de la ley. Ya que os recuerdo que cuando supuestamente se hizo fue cuando salió la sentencia del proces y sucedió todo lo del aeropuerto del prat. Además el que dicen que ha destapado todo esto, es el que ayudó a crear la estructura informatica para intentar burlar al estado por parte del independentismo a la hora de convocar huelgas,el colapso del aeropuerto del prat,etc.

Asi que motivos había para que el juez del supremo encargado del CNI considerara justificable su uso.

[Edison]

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La realidad no hay pruebas algunas de lo que decis. Porque el programa pegasus lo tienen más estados además de España. Por ejemplo Rusia lo ha podido hacer con el objetivo de intentar desestabilizar a uno de los estados miembro de la UE. Y en el hipotetico caso de que se hubiese hecho, no teneis tampoco pruebas de que se haya hecho fuera de la ley. Ya que os recuerdo que cuando supuestamente se hizo fue cuando salió la sentencia del proces y sucedió todo lo del aeropuerto del prat. Además el que dicen que ha destapado todo esto, es el que ayudó a crear la estructura informatica para intentar burlar al estado a la hora de convocar huelgas,el colapso del aeropuerto del prat,etc.

Asi que motivos había para que el juez del supremo encargado del CNI considerara justificable su uso.

¿El juez del Supremo encargado del CNI? Cuenta, cuenta...

[Roronoa Zoro]

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La realidad no hay pruebas algunas de lo que decis. Porque el programa pegasus lo tienen más estados además de España. Por ejemplo Rusia lo ha podido hacer con el objetivo de intentar desestabilizar a uno de los estados miembro de la UE. Y en el hipotetico caso de que se hubiese hecho, no teneis tampoco pruebas de que se haya hecho fuera de la ley. Ya que os recuerdo que cuando supuestamente se hizo fue cuando salió la sentencia del proces y sucedió todo lo del aeropuerto del prat. Además el que dicen que ha destapado todo esto, es el que ayudó a crear la estructura informatica para intentar burlar al estado a la hora de convocar huelgas,el colapso del aeropuerto del prat,etc.

Asi que motivos había para que el juez del supremo encargado del CNI considerara justificable su uso.

¿El juez del Supremo encargado del CNI? Cuenta, cuenta...

El intento de colapso del aeropuerto del prat que intentaron hacer la organización independentista tsunami democratico,entre otras constituyeron motivos más que suficientes para que dicho pudiera haber dado permiso al CNI para utilizarlo, en el caso de que lo hubiesen hecho.

Además recuerdo que el que ha destapado supuestamente esto, es el que hizo la estructura informatico que utilizó el independentismo para intentar burlar la vigilancia del estado. Asi que muy objetivo no es como para creerle. Es como creer a un violador que destapa una red de narcotraficantes.

[Nowomowa]

Recordemos que cuando se destapó el pastel de los Mossos espiando a no-indepes por orden del gobierno de los indepes, toda esta gente que vocifera cual gata Flora hicieron bloque para que no se investigara el asunto.