¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Vignole]

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Pero que dices hombre. A nadie, salvo que esté inhabilitado para sufragio pasivo, se le puede impedir presentarse a elecciones.

Estaba y está pendiente de una investigación judicial. Según eso uno puede matar a alguien y presentarse a unas elecciones no? O robar un banco o.... La cuestión esta en que no le o les hayan detenido

¿Que no les hayan detenido? Pero si Oriol Junqueras se presentó y fue elegido mientras le juzgaban.

Pues eso mismo no era ni fue nada normal. Estar en la cárcel y que te dejen presentarse a unas elecciones

No es normal para ti porque no quieres que se cumpla la legislación vigente. Pero entonces el tema ya es otro.

Y recuerda que estar en la cárcel no quiere decir que seas culpable. Mira Sandro Rosell, que le tuvieron 2 añacos en prisión provisional porque se pensaban que era independentista para acabar absolviéndolo. El pobre Sandro, que nunca fue independentista, cuando Jordi Évole le preguntó qué votaría en un referéndum dijo: votaría SÍ y automáticamente me iría de Cataluña.

[daktari]

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Pero esto no da derecho a España a saltarse la ley. No puede no permitir libertad de movimiento de eurodiputados que lo tienen reconocido en todo el territorio de la UE, no podía tener presos políticos y por eso al día siguiente que lo dijera el Consejo de Europa los indultó, no puede inhabilitar presidentes ilegalmente (va para largo pero se verá que esto fue una ilegalidad), etc. Si la cosa es tan fácil y sencilla, ¿qué motivo hay para saltarse la legislación vigente?

La cuestión es que no se debería haber permitido a los puigdemont y cia presentarse a las elecciones europeas cuando tenían cuentas pendientes con la justicia. Ningún otro estado europeo lo habría permitido. Dicha decisión del estado español no fue entendida por nadie del parlamento europeo no por ningún gobierno europeo q

A la vista de que culpas con tu habitual mala baba al estado español de haber permitido a Carles Puigdemont presentarse en abril de 2019 a las elecciones al Parlamento Europeo de mayo de 2019 en España...convendrás conmigo en que igual si el estado español no hubiese permitido la fuga de Carles Puigdemont a Bruselas el 29 de octubre de 2017 para eludir la acción de la justicia española...Puigdemont no se habría podido presentar a las elecciones al Parlamento Europeo en mayo de 2019, y estaría posiblemente en el talego y/o vigilado férreamente por las FF.SS del Estado españolas a la espera de juicio.

Y puestos a echar en cara al estado español las meteduras de pata y/o chapuzas judiciales (sobre todo cuando gobiernan los socialistas)...te recuerdo con igual o mayor mala baba que el filoetarra Partido Comunista de las Tierras Vascas (EHAK)...fue constituido ante un notario de Bilbao el 29 de julio de 2002 y fue inscrito como partido en el registro del Ministerio del Interior el 9 de septiembre,​ apenas un mes después de la suspensión de actividades de Batasuna, de la clausura de sus sedes y de la entrada en vigor de la recién aprobada Ley de Partidos, durante el segundo gobierno de José María Aznar.

Tampoco debes de olvidar que el asesino etarra Josu Urrutikoetxea Bengoetxea alias "Josu Ternera", se presentó a las elecciones autonómicas del 25 de octubre de 1998, siendo elegido diputado del Parlamento Vasco, por la circunscripción electoral de Vizcaya, en las listas de Euskal Herritarrok. Y lo más aberrante y abyecto es que el 21 de enero de 1999 fue asimismo elegido miembro de la Comisión de Derechos Humanos de dicha cámara en representación de este partido, con los votos de los partidos nacionalistas...y la connivencia del PP, y huyó de España en noviembre de 2003 al ser imputado por el atentado contra la casa cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza en 1987, permaneciendo en paradero desconocido durante dieciséis años.

Hombre, connivencia no parece que hubiera mucha por parte del PP.

https://elpais.com/diario/2000/11/03/es ... 50215.html

Amigo San Telmo...si permitir que se inscriba en 2002 en el registro del Ministerio de Interior un partido claramente proetarra como el Partido Comunista de las Tierras Vascas; si permitir que un asesino como Josu Urrutikoetxea Bengoetxea alias "Josu Ternera" se presentara a unas elecciones autonómicas en el País Vasco en 1998; si permitir que encima se le permita a Josu Ternera salir elegido miembro de la Comisión de Derechos Humanos de Ajuria Enea, y para más inri...se le permita fugarse de España para evitar ser juzgado por el atentado contra la casa cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza en 1987, no es actuar con una clara y manifiesta connivencia por parte del PP, ya me contarás qué es lo que es.

Un saludo.

[Roronoa Zoro]

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Estaba y está pendiente de una investigación judicial. Según eso uno puede matar a alguien y presentarse a unas elecciones no? O robar un banco o.... La cuestión esta en que no le o les hayan detenido

¿Que no les hayan detenido? Pero si Oriol Junqueras se presentó y fue elegido mientras le juzgaban.

Pues eso mismo no era ni fue nada normal. Estar en la cárcel y que te dejen presentarse a unas elecciones

No es normal para ti porque no quieres que se cumpla la legislación vigente. Pero entonces el tema ya es otro.

Y recuerda que estar en la cárcel no quiere decir que seas culpable. Mira Sandro Rosell, que le tuvieron 2 añacos en prisión provisional porque se pensaban que era independentista para acabar absolviéndolo. El pobre Sandro, que nunca fue independentista, cuando Jordi Évole le preguntó qué votaría en un referéndum dijo: votaría SÍ y automáticamente me iría de Cataluña.

Si fuera del PP el que estuviera de la cárcel y le dejarán presentarse a las elecciones, no dirías eso.

Pero estaba en ese momento pendiente de la sentencia judicial. Y que conste que yo jamás les habría condenado a cárcel sino solo a inhabilitacion durante 20 años y como mucho una multa

[Vignole]

Ya hace unos cuantos días que se destaparon los casos de espionaje del CatalanGate. Podría poner el artículo original del Newyorker, la editorial del Washington Post, artículos de la prensa catalana, francesa, alemana, la entrevista a una radio de EEUU de Jordi Cuixart, las facilidades del Parlamento Europeo que ha dado a los eurodiputados para que verifiquen si tienen el teléfono infectado, etc., pero me quedo con el editorial de Paco Marhuenda de La Razón. Esta vez estoy de acuerdo con él.

El escándalo del espionaje
«El ser independentista no comporta la pérdida de las garantías previstas en la Constitución»

https://www.larazon.es/opinion/20220422 ... dbu74.html

[Roronoa Zoro]

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Ya hace unos cuantos días que se destaparon los casos de espionaje del CatalanGate. Podría poner el artículo original del Newyorker, la editorial del Washington Post, artículos de la prensa catalana, francesa, alemana, la entrevista a una radio de EEUU de Jordi Cuixart, las facilidades del Parlamento Europeo que ha dado a los eurodiputados para que verifiquen si tienen el teléfono infectado, etc., pero me quedo con el editorial de Paco Marhuenda de La Razón. Esta vez estoy de acuerdo con él.

El escándalo del espionaje
«El ser independentista no comporta la pérdida de las garantías previstas en la Constitución»

https://www.larazon.es/opinion/20220422 ... dbu74.html

De ser cierto, no hay pruebas que lo certifiquen, igual habrían hecho el independentismo de haber podido. Ya que quisieron crear su propio sistema de espionaje con un centro nacional de inteligencia pero no lo lograron. Sería para espiar, no creo que lo fueran a crear para otra cosa. Y a quién habrían espiado? Pues al estado.

Así que no se hagan las víctimas. Que se creen que son ovejas y en realidad son lobos vestidos con piel de oveja.

De haber podido, les habría encantado haber podido espiar a PP, psoe, Vox, a los altos cargos de las instituciones del estado, etc

[Vignole]

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Ya hace unos cuantos días que se destaparon los casos de espionaje del CatalanGate. Podría poner el artículo original del Newyorker, la editorial del Washington Post, artículos de la prensa catalana, francesa, alemana, la entrevista a una radio de EEUU de Jordi Cuixart, las facilidades del Parlamento Europeo que ha dado a los eurodiputados para que verifiquen si tienen el teléfono infectado, etc., pero me quedo con el editorial de Paco Marhuenda de La Razón. Esta vez estoy de acuerdo con él.

El escándalo del espionaje
«El ser independentista no comporta la pérdida de las garantías previstas en la Constitución»

https://www.larazon.es/opinion/20220422 ... dbu74.html

De ser cierto, no hay pruebas que lo certifiquen, igual habrían hecho el independentismo de haber podido. Ya que quisieron crear su propio sistema de espionaje con un centro nacional de inteligencia pero no lo lograron. Sería para espiar, no creo que lo fueran a crear para otra cosa. Y a quién habrían espiado? Pues al estado.

Así que no se hagan las víctimas. Que se creen que son ovejas y en realidad son lobos vestidos con piel de oveja.

De haber podido, les habría encantado haber podido espiar a PP, psoe, Vox, a los altos cargos de las instituciones del estado, etc

Lo que no puede ser es que el garante de la ley se salte la ley para ir contra los que supuestamente se la saltan, por lo menos en democracias.

[Roronoa Zoro]

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Ya hace unos cuantos días que se destaparon los casos de espionaje del CatalanGate. Podría poner el artículo original del Newyorker, la editorial del Washington Post, artículos de la prensa catalana, francesa, alemana, la entrevista a una radio de EEUU de Jordi Cuixart, las facilidades del Parlamento Europeo que ha dado a los eurodiputados para que verifiquen si tienen el teléfono infectado, etc., pero me quedo con el editorial de Paco Marhuenda de La Razón. Esta vez estoy de acuerdo con él.

El escándalo del espionaje
«El ser independentista no comporta la pérdida de las garantías previstas en la Constitución»

https://www.larazon.es/opinion/20220422 ... dbu74.html

De ser cierto, no hay pruebas que lo certifiquen, igual habrían hecho el independentismo de haber podido. Ya que quisieron crear su propio sistema de espionaje con un centro nacional de inteligencia pero no lo lograron. Sería para espiar, no creo que lo fueran a crear para otra cosa. Y a quién habrían espiado? Pues al estado.

Así que no se hagan las víctimas. Que se creen que son ovejas y en realidad son lobos vestidos con piel de oveja.

De haber podido, les habría encantado haber podido espiar a PP, psoe, Vox, a los altos cargos de las instituciones del estado, etc

Lo que no puede ser es que el garante de la ley se salte la ley para ir contra los que supuestamente se la saltan, por lo menos en democracias.

Cualquier estado que se vea amenazado usará los medios disponibles para defenderse. Y no hay pruebas ni del espionaje ni de que se haya incumplido la ley

El independentismo buscaba la destrucción del estado español para lograr la independencia de manera unilateral. Como han visto que no pueden ser, se han dado cuenta de que la única opción es un referendum pactado. Ya que asociaron gobierno débil con estado débil y se han dado cuenta de que aunque el gobierno sea débil, el estado no lo es

[Edison]

¿Sigues dando volteretas? Venga, ahora puedes volver a usar tu respuesta tonta.

[Roronoa Zoro]

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¿Sigues dando volteretas? Venga, ahora puedes volver a usar tu respuesta tonta.

Sigues sin aportar nada al debate. O se os da la razón en todo lo que digáis o te pones en el mismo plan que un niño de 5 años con vuestras rabietas

[Edison]

Será mejor que sigas descansando. Por mucho que insistas añadiendo más cosas, no voy a jugar contigo.

[Roronoa Zoro]

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Será mejor que sigas descansando. Por mucho que insistas añadiendo más cosas, no voy a jugar contigo.

Porque no tienes nada que aportar. Es lo que tiene que no tengas argumentos para rebatir. Que te sea leve la rabieta

[Logan]

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De ser cierto, no hay pruebas que lo certifiquen,

Hay factura de compra por parte del CNI, y por parte de la llamada "policia patriótica"
Se ha detectado el virus en casi 70 móviles de independentistas, un virus para espionaje reservado para lucha contra el terrorismo y crimen organizado, pero esos móviles son de representantes públicos vinculados a partidos que gozan de amplio apoyo ciudadano conseguido democráticamente.
Ese virus tiene un objetivo, pero la práctica ha sido otra en esos casos, por lo que es totalmente cesurable en un estado que aspire a ser etiquetado como demócratico.

El Estado tiene derecho a garantizar la seguridad, pero las herramientas que tiene para ello no pueden ser usadas para ir contra ciudadanos que usan la via pacífica (nada que ver con el terrorismo ni el crimen organizado) para alcanzar sus objetivos.

Si no hay órdenes juciales para espiar a aforados , las dimisiones ya están tardando.

Esta semana hay una ocasión en el Congreso para que erc demuestre que no es el pagafantas del gobierno.

Salut

[Edison]

Gobierno de España niega haber espiado a independentistas catalanes

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La portavoz del Ejecutivo español, Isabel Rodríguez, sostuvo que el Gobierno colaborará con la Justicia en el caso de que investigue estos hechos y está dispuesto a dar explicaciones en el Parlamento. Agregó que España es "un país democrático y de derecho" y, por ello, "aquí no se espía, no se intervienen conversaciones si no es al amparo de la ley", es decir, a través de una "decisión judicial motivada", por lo que no aceptan que se ponga en cuestión la calidad democrática del país.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. https://www.lasprovincias.es/politica/c ... -ntrc.html

Aunque tampoco es algo demasiado nuevo: https://www.epe.es/es/politica/20220426 ... y-13565728

[El Sopapo]

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Gobierno de España niega haber espiado a independentistas catalanes

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La portavoz del Ejecutivo español, Isabel Rodríguez, sostuvo que el Gobierno colaborará con la Justicia en el caso de que investigue estos hechos y está dispuesto a dar explicaciones en el Parlamento. Agregó que España es "un país democrático y de derecho" y, por ello, "aquí no se espía, no se intervienen conversaciones si no es al amparo de la ley", es decir, a través de una "decisión judicial motivada", por lo que no aceptan que se ponga en cuestión la calidad democrática del país.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. https://www.lasprovincias.es/politica/c ... -ntrc.html

Aunque tampoco es algo demasiado nuevo: https://www.epe.es/es/politica/20220426 ... y-13565728

Así es el facherio patrio, se cargan a Casado y Egea por investigar las supuestas corrupciones del hermano de Ayuso y ahora les parece bien no solo investigar sino también espiar a sus contrarios politicos. La conclusión es clara, entre nosotros ni se os ocurra, a los otros lo que haga falta y más. Egggpaña lo vale.

[Roronoa Zoro]

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Gobierno de España niega haber espiado a independentistas catalanes

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La portavoz del Ejecutivo español, Isabel Rodríguez, sostuvo que el Gobierno colaborará con la Justicia en el caso de que investigue estos hechos y está dispuesto a dar explicaciones en el Parlamento. Agregó que España es "un país democrático y de derecho" y, por ello, "aquí no se espía, no se intervienen conversaciones si no es al amparo de la ley", es decir, a través de una "decisión judicial motivada", por lo que no aceptan que se ponga en cuestión la calidad democrática del país.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. https://www.lasprovincias.es/politica/c ... -ntrc.html

Aunque tampoco es algo demasiado nuevo: https://www.epe.es/es/politica/20220426 ... y-13565728

Así es el facherio patrio, se cargan a Casado y Egea por investigar las supuestas corrupciones del hermano de Ayuso y ahora les parece bien no solo investigar sino también espiar a sus contrarios politicos. La conclusión es clara, entre nosotros ni se os ocurra, a los otros lo que haga falta y más. Egggpaña lo vale.

El independentismo ordenó a los mossos investigar a sus rivales politicos. Asi que no os hagais los inocentes cuando sois iguales.

[El Sopapo]

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Gobierno de España niega haber espiado a independentistas catalanes

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La portavoz del Ejecutivo español, Isabel Rodríguez, sostuvo que el Gobierno colaborará con la Justicia en el caso de que investigue estos hechos y está dispuesto a dar explicaciones en el Parlamento. Agregó que España es "un país democrático y de derecho" y, por ello, "aquí no se espía, no se intervienen conversaciones si no es al amparo de la ley", es decir, a través de una "decisión judicial motivada", por lo que no aceptan que se ponga en cuestión la calidad democrática del país.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. https://www.lasprovincias.es/politica/c ... -ntrc.html

Aunque tampoco es algo demasiado nuevo: https://www.epe.es/es/politica/20220426 ... y-13565728

Así es el facherio patrio, se cargan a Casado y Egea por investigar las supuestas corrupciones del hermano de Ayuso y ahora les parece bien no solo investigar sino también espiar a sus contrarios politicos. La conclusión es clara, entre nosotros ni se os ocurra, a los otros lo que haga falta y más. Egggpaña lo vale.

El independentismo ordenó a los mossos investigar a sus rivales politicos. Asi que no os hagais los inocentes cuando sois iguales.

No sea tan embustero, que eso esta mu feo.

[Roronoa Zoro]

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Gobierno de España niega haber espiado a independentistas catalanes



Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. https://www.lasprovincias.es/politica/c ... -ntrc.html

Aunque tampoco es algo demasiado nuevo: https://www.epe.es/es/politica/20220426 ... y-13565728

Así es el facherio patrio, se cargan a Casado y Egea por investigar las supuestas corrupciones del hermano de Ayuso y ahora les parece bien no solo investigar sino también espiar a sus contrarios politicos. La conclusión es clara, entre nosotros ni se os ocurra, a los otros lo que haga falta y más. Egggpaña lo vale.

El independentismo ordenó a los mossos investigar a sus rivales politicos. Asi que no os hagais los inocentes cuando sois iguales.

No sea tan embustero, que eso esta mu feo.

Y por qué ERC, junts y la cup rechazaron en bloque su investigación? Si fuera mentira lo normal es que lo hubiesen apoyado para hacer quedar mal a PP y cia. Pero al rechazarlo implica que es verdad que lo hicieron

[Logan]

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Así es el facherio patrio, se cargan a Casado y Egea por investigar las supuestas corrupciones del hermano de Ayuso y ahora les parece bien no solo investigar sino también espiar a sus contrarios politicos. La conclusión es clara, entre nosotros ni se os ocurra, a los otros lo que haga falta y más. Egggpaña lo vale.

El independentismo ordenó a los mossos investigar a sus rivales políticos. Así que no os hagáis los inocentes cuando sois iguales.

No sea tan embustero, que eso esta mu feo.

Y por qué ERC, junts y la cup rechazaron en bloque su investigación? Si fuera mentira lo normal es que lo hubiesen apoyado para hacer quedar mal a PP y cia. Pero al rechazarlo implica que es verdad que lo hicieron

Montar una investigación para demostrar que una mentira es una mentira?
Sí, hubo un juez que llamó al jefe de información de los Mossos pero nada salió de eso. ¿habrá ahora un juez que llame a la ministra de interior?
Y luego el Ministerio del Interior no avaló nada de eso.

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Moncloa y los Mossos de Esquadra desmienten el espionaje a García Albiol
Ni el Ministerio de Interior ni la policía autonómica avalan la información que acusaba a los Mossos de hacer seguimientos al candidato del PP a la Generalitat y al delegado del gobierno, Enric Millo. El propio García Albiol lo ha usado en la campaña y ha llegado a anunciar medidas legales

https://cadenaser.com/ser/2017/12/14/po ... 17892.html

Será divertido ver como cae un presidente que negocia su investidura a la vez espía a los que les pide apoyo. Qué país...

[El Sopapo]

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Así es el facherio patrio, se cargan a Casado y Egea por investigar las supuestas corrupciones del hermano de Ayuso y ahora les parece bien no solo investigar sino también espiar a sus contrarios politicos. La conclusión es clara, entre nosotros ni se os ocurra, a los otros lo que haga falta y más. Egggpaña lo vale.

El independentismo ordenó a los mossos investigar a sus rivales politicos. Asi que no os hagais los inocentes cuando sois iguales.

No sea tan embustero, que eso esta mu feo.

Y por qué ERC, junts y la cup rechazaron en bloque su investigación? Si fuera mentira lo normal es que lo hubiesen apoyado para hacer quedar mal a PP y cia. Pero al rechazarlo implica que es verdad que lo hicieron

Y continua mintiendo, ¿alguna sentencia judicial al respecto?

Su lógica es aberrante, la del embudo, si yo hago de verdad una cosa ya esta justificada porque tu también querrias hacerlo, pero no lo haces, o no te dejan hacerlo. Pero como te gustaría hacerlo se piensa usted, eres igual de responsable que aquel que lo hace.

[Roronoa Zoro]

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El independentismo ordenó a los mossos investigar a sus rivales politicos. Asi que no os hagais los inocentes cuando sois iguales.

No sea tan embustero, que eso esta mu feo.

Y por qué ERC, junts y la cup rechazaron en bloque su investigación? Si fuera mentira lo normal es que lo hubiesen apoyado para hacer quedar mal a PP y cia. Pero al rechazarlo implica que es verdad que lo hicieron

Y continua mintiendo, ¿alguna sentencia judicial al respecto?

Su lógica es aberrante, la del embudo, si yo hago de verdad una cosa ya esta justificada porque tu también querrias hacerlo, pero no lo haces, o no te dejan hacerlo. Pero como te gustaría hacerlo se piensa usted, eres igual de responsable que aquel que lo hace.

El independentismo y podemos exigen que se hagan comisiones de investigación solo porque haya sospechas sin que haya investigación judicial al respecto. Pues lo mismo se puede hacer en Cataluña. Pero claro ahí el independentismo actúa en bloque para bloquear toda comisión de investigación que les afecte