Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[José]

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¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Otro chinófobo

[Edison]

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Artículo expone desastres humanitarios causados por guerras de agresión de Estados Unidos

BEIJING, 9 de abril de 2021 /PRNewswire-HISPANIC PR WIRE/ -- La Sociedad China de Estudios de Derechos Humanos publicó el viernes un artículo en el que expone los graves desastres humanitarios causados por las guerras de agresión de Estados Unidos contra países extranjeros desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
***

¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Pues si, para fiarse de ciertas fuentes que no miran la viga en el ojo propio. La plaza de Tiananmén está ubicada en el centro de Beijing, capital de China. Les caía bastante más cerca que Vietnam, por ejemplo.

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Tiananmén significa "puerta de la paz celestial".

En 1989, después de varias semanas de manifestaciones, las tropas chinas entraron en la plaza Tiananmén el 4 de junio y dispararon contra civiles.

Las estimaciones del número de muertos oscilan entre varios cientos y miles.

Se ha estimado que hasta 10.000 personas fueron arrestadas durante y después de las protestas.

Varias decenas de personas han sido ejecutadas por su participación en las manifestaciones.

Y si se trata de ver quien tiene más ardor guerrero tampoco parece ganen esos liberales de USA, aunque han hecho méritos: Guerras por país.

[SanTelmo]

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¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Otro chinófobo

¿Chinófobo? Traes un artículo que habla de 248 guerras en 55 años, donde aparece una lista con 77 y que ya lo segundo de la lista no es ninguna guerra, ¿y si no te crees el artículo ya eres chinófobo?

[El Sopapo]

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¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Otro chinófobo

¿Chinófobo? Traes un artículo que habla de 248 guerras en 55 años, donde aparece una lista con 77 y que ya lo segundo de la lista no es ninguna guerra, ¿y si no te crees el artículo ya eres chinófobo?

viewtopic.php?p=1262078#p1262078
---

Jimmy Carter dijo que Estados Unidos es «la nación más guerrera de la historia del mundo»

Según el expresidente norteamericano, durante los 242 años de su existencia, Estados Unidos ha estado en paz solo durante 16 años. "Desde 1979, ¿sabes cuántas veces China ha estado en guerra con alguien? Ninguna. Y nosotros hemos estado en guerra todo el tiempo", subrayó Carter.

https://www.conclusion.com.ar/internaci ... o/04/2019/

[SanTelmo]

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¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Otro chinófobo

¿Chinófobo? Traes un artículo que habla de 248 guerras en 55 años, donde aparece una lista con 77 y que ya lo segundo de la lista no es ninguna guerra, ¿y si no te crees el artículo ya eres chinófobo?

viewtopic.php?p=1262078#p1262078
---

Jimmy Carter dijo que Estados Unidos es «la nación más guerrera de la historia del mundo»

Según el expresidente norteamericano, durante los 242 años de su existencia, Estados Unidos ha estado en paz solo durante 16 años. "Desde 1979, ¿sabes cuántas veces China ha estado en guerra con alguien? Ninguna. Y nosotros hemos estado en guerra todo el tiempo", subrayó Carter.

https://www.conclusion.com.ar/internaci ... o/04/2019/

Hasta 248 desde 1945, que es lo que defiende José, creo que faltan bastantes.

[Edison]

Ya puestos...

[El Sopapo]

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Fallece Madeleine Albright, secretaria de Estado de EE. UU. bajo la presidencia de Bill Clinton
https://www.france24.com/es/estados-uni ... taria-eeuu
...
RIP

Un periodista le pregunto...

--“En Iraq murieron más de medio millón de niños, más que en Hiroshima. ¿Realmente valió la pena?".

y respondio.


“Creo que es difícil responder, elegir, pero creemos que valió la pena”.

----

La autopista de la muerte.

Cuando la luz del día permitió ver la magnitud de lo sucedido las primeras voces se alzaron en contra de la operación. Algunos periódicos hablaron de carnicería y varios periodistas y asociaciones de derechos humanos acusaron a EEUU directamente de haber violado la Convención de Ginebra, y por tanto de crímenes de guerra, dado que se trataba de civiles y tropas, en lo que claramente parecía una rendición y batida en retirada. El siguiente video explica lo sucedido. En él, un general del ejército norteamericano y un piloto que tomó parte en la operación tratan de justificar, desde su punto de vista, la acción diciendo entre otras cosas que tenían órdenes de detener el convoy a toda costa, que iba armado, que fueron atacados durante la ofensiva y que, al fin y al cabo, estaban en guerra contra ellos. En ningún caso se esperaban la inmensa cantidad de vehículos que se encontraron. En cualquier caso y aunque la gran mayoría eran probablemente tropas, de los 1.500 que contabiliza el video, solo un 2% era propiamente militar.

https://www.unabrevehistoria.com/2013/0 ... uerte.html

---

EEUU concluye que Rusia ha cometido "crímenes de guerra" durante la invasión de Ucrania

https://es.euronews.com/2022/03/23/eeuu ... de-ucrania

...

Hipocresía superlativa no hay otro calificativo.

Más bien compra de la propaganda de Sadam.

¿Lo de la carretera de la muerte fue propaganda?

saludos

¿Es consciente de q Albraight fue Secretaria de Estado con Clinton y no con los Bush? Y q lo del medio millón de niños muertos se refería a los muertos por las sanciones económicas por la negativa de desarmarse de Sadam, (el tema de Sadam y como él y su familia sacaba jugosísimos dividendos del programa petróleo por alimentos al mismo tiempo q se lo llevaba crudísimo hasta el apuntador, con unos desvíos de fondos de más del sesenta por ciento del dinero ya ni se toca, no vayamos a molestar a algún emotivo amante de la corrupción de la ONU y sus programas bienpensantes)

¿Me da esa sensación o como Madeleine Albright esta justificando la muerte de medio millón de niños irakies?
---
Falleció Madeleine Albright, quien una vez defendió las sanciones estadounidenses, pese a que estas implicaron la muerte de más de 500.000 niños iraquíes

https://www.democracynow.org/es/2022/3/ ... right_dies

[gálvez]

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Fallece Madeleine Albright, secretaria de Estado de EE. UU. bajo la presidencia de Bill Clinton
https://www.france24.com/es/estados-uni ... taria-eeuu
...
RIP

Un periodista le pregunto...

--“En Iraq murieron más de medio millón de niños, más que en Hiroshima. ¿Realmente valió la pena?".

y respondio.


“Creo que es difícil responder, elegir, pero creemos que valió la pena”.

----

La autopista de la muerte.

Cuando la luz del día permitió ver la magnitud de lo sucedido las primeras voces se alzaron en contra de la operación. Algunos periódicos hablaron de carnicería y varios periodistas y asociaciones de derechos humanos acusaron a EEUU directamente de haber violado la Convención de Ginebra, y por tanto de crímenes de guerra, dado que se trataba de civiles y tropas, en lo que claramente parecía una rendición y batida en retirada. El siguiente video explica lo sucedido. En él, un general del ejército norteamericano y un piloto que tomó parte en la operación tratan de justificar, desde su punto de vista, la acción diciendo entre otras cosas que tenían órdenes de detener el convoy a toda costa, que iba armado, que fueron atacados durante la ofensiva y que, al fin y al cabo, estaban en guerra contra ellos. En ningún caso se esperaban la inmensa cantidad de vehículos que se encontraron. En cualquier caso y aunque la gran mayoría eran probablemente tropas, de los 1.500 que contabiliza el video, solo un 2% era propiamente militar.

https://www.unabrevehistoria.com/2013/0 ... uerte.html

---

EEUU concluye que Rusia ha cometido "crímenes de guerra" durante la invasión de Ucrania

https://es.euronews.com/2022/03/23/eeuu ... de-ucrania

...

Hipocresía superlativa no hay otro calificativo.

Más bien compra de la propaganda de Sadam.

¿Lo de la carretera de la muerte fue propaganda?

saludos

¿Es consciente de q Albraight fue Secretaria de Estado con Clinton y no con los Bush? Y q lo del medio millón de niños muertos se refería a los muertos por las sanciones económicas por la negativa de desarmarse de Sadam, (el tema de Sadam y como él y su familia sacaba jugosísimos dividendos del programa petróleo por alimentos al mismo tiempo q se lo llevaba crudísimo hasta el apuntador, con unos desvíos de fondos de más del sesenta por ciento del dinero ya ni se toca, no vayamos a molestar a algún emotivo amante de la corrupción de la ONU y sus programas bienpensantes)

Había leido solo el artículo de la carretera de la muerte, no el obituario de Albraight, y pensaba que te referías a "propaganda" a lo primero.

DE todos modos....lo de la campaña de petroleo por alimentos demuestra una cosa bastante clara
Los bloqueos económicos extremos a las dictaduras , por muy repetidos que sean, rara vez afectan a esos regímenes que se bunkerizan, cunado no medran gustosos sacando ganancia de la corrupción.
Quienes realmente pierde es la población...población que raramente va a sublevarse pues estará ocupada buscando el sustento del día a día


Respecto a M Albridge,representa el prototipo de persona del departamento de estado que entiende la función pública cómo un negocio privado.
Se habló mucho del obsceno medre de Dick Chenney en la invasión/saqueo de Irak (y del presupuesto propio) donde benefició obscenamente a empresas vinculadas, incluido aquella de donde provenía antes de acceder a la Vicepresidencia de contratos de guerra y reconstrucciçon en dicho pais, .....pero poco de M Albridge que es incluso mas obsceno
Inversiones Albridge se hizo con la concesión de telefonía en Kosovo...el pais que con su intervención militar contribuyó a crear.
Creo que la política de lobismo en Washington trasladado a la política internacional, está detrás de la a veces errática política exterior de EEUU y sus calamitosas consecuencias para todos (empezando por el propio EEUU)

saludos

[gálvez]

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¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Otro chinófobo

¿Chinófobo? Traes un artículo que habla de 248 guerras en 55 años, donde aparece una lista con 77 y que ya lo segundo de la lista no es ninguna guerra, ¿y si no te crees el artículo ya eres chinófobo?

Los datos del artículo son a todas luces erróneos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Gue ... dos_Unidos

Eso si...el espíritu si es correcto.Que EEUU sea un pais con un historial belicoso y agresivo es algo que objetivamente está fuera de toda duda,

saludos

[Edison]

Los pueblos felices no tienen historia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_España
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C ... _por_país

[gálvez]

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¿Rusia está empezando a recular o es para consumo interno?

https://mobile.twitter.com/polinaivanov ... 2829930500

Y los siguientes.

ES un dato que me llamó la atención ayer cuando lo leí

PArece que una vez constatado el gatillazo militar de Rusia y viendose empantanado en una guerra costosa que dudo pueda sostener a medio plazo , lo máximo a lo que puede aspirar Putin es a una victoria Pírrica....y es a por lo que va,

- El tema de Kiev era dar un golpe al corazón rápido y que se desmoronase el gobierno......
Esto ha fallado, el frente se ha estancado a unoa 30 km del objetivo.Pero es que además Kiev es una ciudad inmensa y una batalla urbana en la misma ciudad tendría un coste inasumible , tanto en medios cómo en prestigio.
Por eso creo van a desistir de asaltar Kiev , salvo cambio radical de las circunstancias.

- Dado que el objetivo principal de deponer el gobierno UCraniano ha fallado, tienen que aspirar a objetivos mas modestos para cerrar una negociación donde tener pírricas ventajas y vender al consumidor interno una victoria

- El tema de la neutralidad de Ucrania es algo que parece viable en una mesa de negociación

- El control de Dombas y Lugansk es algo que tienen a la mano de conseguir facticamente....lo mismo que el corredor que lo uniría a Crimea.
Estas ganacias territoriales son la baza que tiene para negociar el reconocimiento de Crimea y quizás las dos repúblicas. (aunque esto último pordría ser mas accesorio)

- LA desnazificación. Aun así tienen que dar un golpe de efecto para vender una victoria. No pueden deponer el gobierno ni tomar el control del estado....pero pueden eliminar para lo que la opinión pública rusa es la cara mas chusca xdel nazismo....el batallón Azov
Lo tienen al alcance de la mano, en la cercada Mariupol.
Tomar la ciudad, exterminar a los milicianos o capturar a los máximos posibles (son fácilemnte identificables por tatuajes y cosas así)...juzgarlos por crímenes de guerra y tal....y ya tiene la imagen emocional para vender una victoria tras lo que es un preocupante gatillazo

Ten en cuenta que lo mismo que aquí nos están bombardeando los medios con mensajes emocionales de dramas personales de Ucranianos, y las maldades de Putin, los rusos y todo lo demás.....los medios rusos llevan tiempo con ese bombardeo emocional respecto a los prorusos en UCrania,las cafradas en el DOmbas, etc, etc

Por eso Mariupol tiene ese doble valor .EL geoestratégico por estar en el corredor DOmbas/Crimea...y el simbólico pues podria simbolizar la derrota simbólica del nazismo.

saludos

[José]

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¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Otro chinófobo

¿Chinófobo? Traes un artículo que habla de 248 guerras en 55 años, donde aparece una lista con 77 y que ya lo segundo de la lista no es ninguna guerra, ¿y si no te crees el artículo ya eres chinófobo?

Estaba de coña. A ver, guerras no, "conflictos armados". Yo creo que esta ONG china también se refiere a golpes de estado, revueltas, etc. como por ejemplo el Maidán.

[gálvez]

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Los pueblos felices no tienen historia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_España
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C ... _por_país

Si....tienen historia.

También tienen mas pasado

Y menos capacidad en el presente de "escribir" la historia,....salvo ir de Mariachi a la fiesta de otros.

saludos

[Edison]

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Anonymous hackea el Banco Central de Rusia y destapa documentos secretos

El grupo de hackers internacional Anonymous ha sacado a la luz 28 gigabytes de documentos que, según el colectivo de informáticos, ha conseguido tras penetrar la seguridad informática del Banco Central de Rusia. Y lo han anunciado junto con un vídeo en el que advierten al presidente ruso, Vladímir Putin, de que todos sus secretos serán revelados. "La filtración sobre el Banco Central de Rusia ha sido publicada por Anonymous", señala el grupo en Twitter, donde avisan que han esparcido los documentos en varios puntos de internet y que, si los enlaces son censurados, los compartirán a través de otros nuevos.

En un vídeo, los hackers tildan al presidente ruso de "mentiroso, de dictador, de criminal de guerra y de asesino de niños". "Miles de civiles inocentes han sido asesinados por orden de Putin en Ucrania, cientos de miles se han visto desplazados, se han bombardeado hospitales, escuelas y refugios, niños han perdido sus familias y familias han perdido sus niños", indican.

Al mismo tiempo, el grupo internacional y secreto de expertos en informática, Anonymous, ha lanzado una amenaza directa al presidente ruso: "Vladímir Putin, ningún secreto está seguro, estamos en todos los lugares: en tu palacio, donde comes, en tu mesa, en tu dormitorio". Y la han remachado hurgando todavía más en la herida: "Ahora compartimos miles de documentos pertenecientes al Banco Central de Rusia: acuerdos, correspondencia, transferencias de dinero, secretos comerciales de tus oligarcas, informes económicos que escondes del público, acuerdos comerciales que has firmado con otros países, declaraciones, información de tus simpatizantes registrados, tus videoconferencias y los programas que utilizas", advierten.

Anonymous hace sonar el himno ucraniano en la televisión rusa

Anteriormente, Anonymous ya ha atacado Rusia a raíz de la invasión de Ucrania. Así pues, recientemente interrumpieron la emisión de canales como Russia Today para emitir en directo el himno de Ucrania. En medio de la emisión de los canales oficiales del gobierno ruso, empezó a sonar el himno ucraniano. En ese momento, los ciudadanos rusos se dieron cuenta de ello y rápidamente empezaron a denunciar los hechos a las redes.

A causa de los ataques informáticos de Anonymous, el Centro Nacional de Coordinación de Incidentes Informáticos de Rusia, dependiente del Servicio Federal de Seguridad (FSB) declaró el nivel de amenaza de ciberataques como "crítico". En este sentido, el organismo advirtió de "la amenaza de un aumento en la intensidad de los ataques informáticos a los recursos de información rusos, incluidas las instalaciones de infraestructura de información crítica, en el contexto de la operación militar de Rusia en Ucrania", según informó la agencia independiente rusa Interfax.

[gálvez]

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¿O sea que Putin es tonto del culo por hacerle el juego a EEUU?

Fácil conclusión. Pocas opciones había para Rusia, dada la situación. Putin estuvo 2 meses pidiendo garantías a EEUU de que Ucrania no entraría en la OTAN. En ese tiempo, solo obtuvo un "la OTAN no le cierra las puertas a Ucrania" desde Washington. De hecho, el primer movimiento que hizo Rusia, para no poner en riesgo el Nord Stream 2, fue reconocer a Donetsk y Lugansk como repúblicas independientes, a modo disuasorio. No fue hasta que, presionada por EEUU, Alemania bloqueó el gaseoducto, cuando Rusia inició la campaña militar, en vista de que ya había perdido la partida. Rusia trató de evitar el escenario bélico hasta el final. Pero, ¿qué tenía que haber hecho, según tú?, ¿permitir la masacre que se iba a producir en Donbás, con la ofensiva ucraniana producto del armamento llegado desde EEUU y del envalentonamiento ucraniano al pensar que tenía a Occidente detrás?, ¿permitir que la OTAN siga rodeando a Rusia, poniendo en riesgo su seguridad? Repito: Putin lo dijo en 2007, el proyecto de seguridad occidental no se puede hacer a costa del ruso, porque habrá problemas.

Aquí todo parece facilísimo, según algunos. ¿Qué tenía que haber hecho Rusia para evitar la guerra, si EEUU sabía de sobra cuáles eran las líneas rojas y lo que provocaría traspasarlas? Nadie puede decir que EEUU no estuviera informado. Pensar que Washington no sabía lo que estaba provocando anunciando que Ucrania y Georgia eran candidatos para entrar en la OTAN es de gente muy ingenua y desinformada.

Estás hablando de provocar una invasión por parte de un país que pasó de un villorrio llamado Moscovia a ocupar todo el norte de Asia hasta el Pacífico a base de "defenderse" de las amenazas mortales de quienes no se iban a dejar conquistar y conquistar sin miramientos todo lo que no pudiera oponérsele.

El nacionalismo ruso es victimista y agresivo por definición. Siempre es la pobre Rusia chiquitita e indefensa contra los malos que la amenazan porque ni son rusos ni están indefensos, mientras las tropas del líder conquistan todo lo que pueden en base a que Rusia es más grande y más fuerte.

Que Rusia tiene una historia imperial se trata de una evidencia. Efectivamente desde una ciudad llamada Moscú se expande hasta un pais de dimensiones continentales, docenas de lenguas y cuatro alfabetos oficiales.
Pero que una nación tenga una dimensión imperial tampoco niega que su relato victimista sea necesariamente falso.
De hecho es una realidad fáctica tan cierta cómo la primera
Lo mismo que una especie puede ser depredador y a la vez presa de otros predadores un imperio puede ser expansionistas respecto a determinados pueblos y victima propiciatoria de otros imperios mas agresivos o mas eficientes tecnológicamente.
LA historia de Rusia es expansionista hacia el Este, básicamente, a costa de Tartaros, otomanos y otros pueblos siberianos y esteparios....pero si miras hacia el Oesta la historia de Rusia es mas bien defensiva.
NO podemos olvidar que el termino esclavo viene de eslavo...que es lo que eran esas tierras a ojos de occidente y Oriente medio.
Cruzadas de ordenes militares cómo la Teutona y la Livona, invasiones polacas, suecas , napoleónicas , alemanas.....siempre grandes coaliciones de multiples naciones europeas dispuestas a atacarla.
Ese es su relato...pero los hechos no lo desmienten.

Por otra parte Rusia es victima de una leyenda negra bastante persistente.

DEl mismo modo que en los siglos XVI y XVII la visión que se tiene de Rusia es una nación atrasada, barbara y exótica,a partir del siglo XVIII la modernización y europeización de manos de Pedro I y Catalina II comienza a transformar el relato en una nación fuerte dentro del escenario europeo...y tras la propaganda napoleónica (El testamento de PEdro el Grande es uno de los fakes mas eficaces de la historia, solo comparable a los protocolos de Sion) y la británica a lo largo del siglo XIX ha quedado retratada cómo potencia peligrosa , asesina, y todo lo demás
EL siglo XX , con sus combulsiones y su truculenta historia sovietica, representó amen de todo lo demás el terror rojo, la amenaza comunista a nuestro sistema...en la guerra fría eran además el antagonista con el botón nuclear dispuesto a volar sobre nuestras cabezas

Es un pais que ha ido acumulando topicos negativos, hasta tener la leyenda negra perfecta. Cualquier acción de Rusia, tendrá un plus de barbarie, peligrosidad y maldad....porque es Rusia.

El unico pais capaz de ser oligarquía y autocracia al mismo tiempo....capaz de ser fascista y comunista a la vez....un pais barbaro, pobre y atrasado pero a la vez la amenaza militar teconológicamente superlativa....Capaz de manipular y controlar las noticias de todo el mundo e incapaz de desprenderse de su propia leyenda

saludos

[Nowomowa]

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¿O sea que Putin es tonto del culo por hacerle el juego a EEUU?

Fácil conclusión. Pocas opciones había para Rusia, dada la situación. Putin estuvo 2 meses pidiendo garantías a EEUU de que Ucrania no entraría en la OTAN. En ese tiempo, solo obtuvo un "la OTAN no le cierra las puertas a Ucrania" desde Washington. De hecho, el primer movimiento que hizo Rusia, para no poner en riesgo el Nord Stream 2, fue reconocer a Donetsk y Lugansk como repúblicas independientes, a modo disuasorio. No fue hasta que, presionada por EEUU, Alemania bloqueó el gaseoducto, cuando Rusia inició la campaña militar, en vista de que ya había perdido la partida. Rusia trató de evitar el escenario bélico hasta el final. Pero, ¿qué tenía que haber hecho, según tú?, ¿permitir la masacre que se iba a producir en Donbás, con la ofensiva ucraniana producto del armamento llegado desde EEUU y del envalentonamiento ucraniano al pensar que tenía a Occidente detrás?, ¿permitir que la OTAN siga rodeando a Rusia, poniendo en riesgo su seguridad? Repito: Putin lo dijo en 2007, el proyecto de seguridad occidental no se puede hacer a costa del ruso, porque habrá problemas.

Aquí todo parece facilísimo, según algunos. ¿Qué tenía que haber hecho Rusia para evitar la guerra, si EEUU sabía de sobra cuáles eran las líneas rojas y lo que provocaría traspasarlas? Nadie puede decir que EEUU no estuviera informado. Pensar que Washington no sabía lo que estaba provocando anunciando que Ucrania y Georgia eran candidatos para entrar en la OTAN es de gente muy ingenua y desinformada.

Estás hablando de provocar una invasión por parte de un país que pasó de un villorrio llamado Moscovia a ocupar todo el norte de Asia hasta el Pacífico a base de "defenderse" de las amenazas mortales de quienes no se iban a dejar conquistar y conquistar sin miramientos todo lo que no pudiera oponérsele.

El nacionalismo ruso es victimista y agresivo por definición. Siempre es la pobre Rusia chiquitita e indefensa contra los malos que la amenazan porque ni son rusos ni están indefensos, mientras las tropas del líder conquistan todo lo que pueden en base a que Rusia es más grande y más fuerte.

Que Rusia tiene una historia imperial se trata de una evidencia. Efectivamente desde una ciudad llamada Moscú se expande hasta un pais de dimensiones continentales, docenas de lenguas y cuatro alfabetos oficiales.
Pero que una nación tenga una dimensión imperial tampoco niega que su relato victimista sea necesariamente falso.
De hecho es una realidad fáctica tan cierta cómo la primera
Lo mismo que una especie puede ser depredador y a la vez presa de otros predadores un imperio puede ser expansionistas respecto a determinados pueblos y victima propiciatoria de otros imperios mas agresivos o mas eficientes tecnológicamente.
LA historia de Rusia es expansionista hacia el Este, básicamente, a costa de Tartaros, otomanos y otros pueblos siberianos y esteparios....pero si miras hacia el Oesta la historia de Rusia es mas bien defensiva.
NO podemos olvidar que el termino esclavo viene de eslavo...que es lo que eran esas tierras a ojos de occidente y Oriente medio.
Cruzadas de ordenes militares cómo la Teutona y la Livona, invasiones polacas, suecas , napoleónicas , alemanas.....siempre grandes coaliciones de multiples naciones europeas dispuestas a atacarla.
Ese es su relato...pero los hechos no lo desmienten.

Por otra parte Rusia es victima de una leyenda negra bastante persistente.

DEl mismo modo que en los siglos XVI y XVII la visión que se tiene de Rusia es una nación atrasada, barbara y exótica,a partir del siglo XVIII la modernización y europeización de manos de Pedro I y Catalina II comienza a transformar el relato en una nación fuerte dentro del escenario europeo...y tras la propaganda napoleónica (El testamento de PEdro el Grande es uno de los fakes mas eficaces de la historia, solo comparable a los protocolos de Sion) y la británica a lo largo del siglo XIX ha quedado retratada cómo potencia peligrosa , asesina, y todo lo demás
EL siglo XX , con sus combulsiones y su truculenta historia sovietica, representó amen de todo lo demás el terror rojo, la amenaza comunista a nuestro sistema...en la guerra fría eran además el antagonista con el botón nuclear dispuesto a volar sobre nuestras cabezas

Es un pais que ha ido acumulando topicos negativos, hasta tener la leyenda negra perfecta. Cualquier acción de Rusia, tendrá un plus de barbarie, peligrosidad y maldad....porque es Rusia.

El unico pais capaz de ser oligarquía y autocracia al mismo tiempo....capaz de ser fascista y comunista a la vez....un pais barbaro, pobre y atrasado pero a la vez la amenaza militar teconológicamente superlativa....Capaz de manipular y controlar las noticias de todo el mundo e incapaz de desprenderse de su propia leyenda

saludos

Mi comentario iba más bien en línea de que no hace falta tenderle una trampa al ruso de turno para que vaya y meta la patita militar en un blanco presuntamente indefenso y resulte que es una ratonera y no un pastelito de crema.

Yo no culpo a los países por su historia, pero tampoco hay que olvidarla. Rusia no es Mordor, EE.UU no es una criminal mastermind y a veces un rey va y destruye un poderoso reino que resulta ser el suyo. Lo que Putin va a sacar de Ucrania va a ser la dependencia de Rusia hacia China, el fin durante generaciones de toda aspiración de paneslavismo y que haga lo que haga el gallinero de la UE, lo haga sin Rusia (de momenot, leugo será business as usual). ¿Quién ganará o perderá? Yo no lo veo claro. Yo soy de la tesis de que la revolución industrial fue alimentada por una crisis energética, y el fin del carbono fósil es una crisis energética del copón. ¿Quién ganará? Catalunya ya se que no, estos imbéciles indepes han regalado el negocio renovable a Aragón. ¿Qué tecnología ganará la carrera de la potencia offline? Yo creo que las baterías de metal líquido van por buen camino, pero ¿qué sé yo de quién produciría los miles de toneladas de praseodimio que necesitarían esas baterías? ¿Serán baterías centralizadas de alta tensión o distribuidas por la red doméstica de baja tensión? ¿Cuánto cobrará China por toda la potencia solar necesaria para desengancharse del petróleo en el transporte de corta y media distancia?

Es más complicado que "USA quiere vender GNL a Uropa y ha engañado a Rusia, gñeee" ¿Qué GNL va a vender USA si no hay barcos para transportarlo ni incentivo para construirlos? ¿Qué pasará cuando un contratista coreano se quede sin gas para su fábrica porque la UE ha sobrepujado para que el barco vaya a Europa, y de rebote una empresa europea se quede sin sus Made in Korea?

Esta guerra en Ucrania ha añadido más complejidad al mundo. Y el mundo nunca es tan sencillo como "va una conspiración y funciona".

[Lady_Sith]

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¿Es consciente de q Albraight fue Secretaria de Estado con Clinton y no con los Bush? Y q lo del medio millón de niños muertos se refería a los muertos por las sanciones económicas por la negativa de desarmarse de Sadam, (el tema de Sadam y como él y su familia sacaba jugosísimos dividendos del programa petróleo por alimentos al mismo tiempo q se lo llevaba crudísimo hasta el apuntador, con unos desvíos de fondos de más del sesenta por ciento del dinero ya ni se toca, no vayamos a molestar a algún emotivo amante de la corrupción de la ONU y sus programas bienpensantes)

¿Me da esa sensación o como Madeleine Albright esta justificando la muerte de medio millón de niños irakies?
---
Falleció Madeleine Albright, quien una vez defendió las sanciones estadounidenses, pese a que estas implicaron la muerte de más de 500.000 niños iraquíes

https://www.democracynow.org/es/2022/3/ ... right_dies

En realidad lo del medio millón de niños muertos por las sanciones eran datos dados por el gobierno de Sadam, q después se demostraron q eran tan falsos como la contabilidad y el reparto del dinero del Programa Petróleo por alimentos. Si tan preocupados estaban por la salud y alimentación de los irakies deberían haber probado a no robar más de la mitad del dinero.

[Lady_Sith]

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¿Es consciente de q Albraight fue Secretaria de Estado con Clinton y no con los Bush? Y q lo del medio millón de niños muertos se refería a los muertos por las sanciones económicas por la negativa de desarmarse de Sadam, (el tema de Sadam y como él y su familia sacaba jugosísimos dividendos del programa petróleo por alimentos al mismo tiempo q se lo llevaba crudísimo hasta el apuntador, con unos desvíos de fondos de más del sesenta por ciento del dinero ya ni se toca, no vayamos a molestar a algún emotivo amante de la corrupción de la ONU y sus programas bienpensantes)

Había leido solo el artículo de la carretera de la muerte, no el obituario de Albraight, y pensaba que te referías a "propaganda" a lo primero.

DE todos modos....lo de la campaña de petroleo por alimentos demuestra una cosa bastante clara
Los bloqueos económicos extremos a las dictaduras , por muy repetidos que sean, rara vez afectan a esos regímenes que se bunkerizan, cunado no medran gustosos sacando ganancia de la corrupción.
Quienes realmente pierde es la población...población que raramente va a sublevarse pues estará ocupada buscando el sustento del día a día


Respecto a M Albridge,representa el prototipo de persona del departamento de estado que entiende la función pública cómo un negocio privado.
Se habló mucho del obsceno medre de Dick Chenney en la invasión/saqueo de Irak (y del presupuesto propio) donde benefició obscenamente a empresas vinculadas, incluido aquella de donde provenía antes de acceder a la Vicepresidencia de contratos de guerra y reconstrucciçon en dicho pais, .....pero poco de M Albridge que es incluso mas obsceno
Inversiones Albridge se hizo con la concesión de telefonía en Kosovo...el pais que con su intervención militar contribuyó a crear.
Creo que la política de lobismo en Washington trasladado a la política internacional, está detrás de la a veces errática política exterior de EEUU y sus calamitosas consecuencias para todos (empezando por el propio EEUU)

saludos

Hombre no, me refería a la propaganda del regimen Sadam sobre el aumento de mortalidad infantil por culpa de las sanciones económicas (el medio millón de muertos) al mismo tiempo q no sentían ningún tipo de pudor a la hora de robar a manos llenas de un programa destinado a alimentar a la población civil iraki. Cuando se tuvo acceso a datos reales, se desecharon por completo las cifras infladas por la propaganda de Sadam.

[El Sopapo]

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¿Es consciente de q Albraight fue Secretaria de Estado con Clinton y no con los Bush? Y q lo del medio millón de niños muertos se refería a los muertos por las sanciones económicas por la negativa de desarmarse de Sadam, (el tema de Sadam y como él y su familia sacaba jugosísimos dividendos del programa petróleo por alimentos al mismo tiempo q se lo llevaba crudísimo hasta el apuntador, con unos desvíos de fondos de más del sesenta por ciento del dinero ya ni se toca, no vayamos a molestar a algún emotivo amante de la corrupción de la ONU y sus programas bienpensantes)

¿Me da esa sensación o como Madeleine Albright esta justificando la muerte de medio millón de niños irakies?
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Falleció Madeleine Albright, quien una vez defendió las sanciones estadounidenses, pese a que estas implicaron la muerte de más de 500.000 niños iraquíes

https://www.democracynow.org/es/2022/3/ ... right_dies

En realidad lo del medio millón de niños muertos por las sanciones eran datos dados por el gobierno de Sadam, q después se demostraron q eran tan falsos como la contabilidad y el reparto del dinero del Programa Petróleo por alimentos. Si tan preocupados estaban por la salud y alimentación de los irakies deberían haber probado a no robar más de la mitad del dinero.

La FAO dice que 560.000 niños han muerto por las sanciones a Irak

Las sanciones económicas impuestas a Irak en 1990 por Naciones Unidas, tras, la guerra del Golfo, son, responsables de la muerte de 560.000 niños, según un estudio de, la FAO (Organización para la Agricultura y la Alimentación). La desnutrición se ha extendido de tal forma entre la población infantil de Bagdad, que el índice de mortalidad de los menores de cinco años ha aumentado cinco veces. Según Mary Smith Fawzi, epidemióloga directora del informe, la cifra de 560.000 muertes puede incluso no abarcar la realidad, puesto que las condiciones. de Bagdad son mejores que las de ciertas zonas rurales.En 1991, un año después de las. sanciones, un 3% de los niños de la capital mostraba síntomas de grave desnutrición, una cifra similar a la del próspero Kuwait. Ahora el porcentaje en Bagdad alcanza el 12%.

El 18% de los niños de Bagdad, revela el estudio, están por debajo del peso normal, y el crecimiento del 29% se halla gravemente afectado. Son Porcentajes semejantes a Ghana, Mali, Congo o Sri Lanka. "He pesado a un montón de niños", señala Smith, "y he visto muchos que necesitan con toda urgencia una terapia nutricional. Algunos están exhaustos". Entre los factores que contribuyen a esa malnutrición, el informe considera los altos precios de los alimentos, consecuencia de las sanciones: las racciones gubernamentales aportan sólo 1.000 calorías diarias, muy por debajo de las necesarias para un niño o de las 2.500 precisadas por una mujer en el embarazo o la lactancia.

https://elpais.com/diario/1995/12/05/so ... 50215.html

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¿Sera la FAO también cómplice de Sadam en ese medio millón de niños muertos?

[Edison]

No sé qué tiene que ver todo esto (que igual vale para demostrar una cosa o la contraria) con los que ahora están muriendo en Ucrania por las armas de destrucción masiva de verdad, pero...

La Guerra de Irak: al principio fue la mentira…
Un estudio niega que la mortalidad infantil se duplicara en Irak por las sanciones contra Sadam