¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Edison]

[jordi]

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Usted sin duda hubiese sido mucho más valiente y habría sin ninguna duda sacado a los tanques para parar la armada Piolín.

Yo por cambio creo que han sido bastante valientes arriesgándose pasar muchos años en la cárcel o tener que buscar refugio en el extranjero. A usted no le veo capaz de algo parecido.

Mientes de manera descarada y lo sabes.

Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

[Edison]

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Mientes de manera descarada y lo sabes.

Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

No miento cuando digo que Puigdemont es mucho más valiente que usted.

Eso carece de importancia. No le sigas la corriente y pasa de él.

[jordi]

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Leyendo esto sé que no vale la pena perder más tiempo seguir leyendo.

Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

No miento cuando digo que Puigdemont es mucho más valiente que usted.

Eso carece de importancia. No le sigas la corriente y pasa de él.

Tienes razón

[Vignole]

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Pues como lo de Valtonyc. Será que Europa le tiene manía a cierta "justicia" a la española.

LA justicia Belgica no es la justicia europea, es otro sistema jurídico cómo el de España, donde sencillamente no existe el delito de injurias a la corona, y por tanto no puede reconocerse un delito que no existe en su legislación
Igual pasa con lo de sedición, no existe en su ordenamiento jurídico y por tanto no se puede homologar.
Nada que objetar en lo jurídico a decisiones mas que esperables. No se escabulleron a Belgica por sus Gofres , sino por su no homologación de delitos.

LA justicia Belga por cierto es en términos absolutos de las peor paradas por la justicia europea en número de revolcones por incumplimientos de los DDHH y en terminos relativos a su tamaño la peor de todas.....así que no, afortunadamente la justicia Belga no es la justicia europea, es en terminos de DDHH de los sistemas que mas lo vulneran de Europa.De hecho según algunas internacionales, no adquiere ni los niveles de democracia plena

saludos

Claro que no existe el delito de injurias a la corona en Bélgica, porque justamente el Tribunal Constitucional de Bélgica lo derogó a raíz del caso Valtònyc, ¡pero existió desde 1847 hasta 2021! ¿No lo sabías?

https://www.ondacero.es/noticias/socied ... 4d153.html

Y ¿por qué lo derogó? pues porque no se ajusta al derecho europeo. Por mucho que digas que Bélgica tiene muchas sentencias en contra del TEDH, no sé yo si alguna vez le han dicho que tiene presos políticos, como sí se lo dijeron a España en un informe que lo analizaba junto con Turquía. Y el mismo día en el que dijeron a España que tenía presos políticos, va y se anuncia el indulto. El mismísimo día, qué casualidad.

[Vignole]

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¿Cobardes? ¿Por?

Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Eso de que la actitud fue delictiva está por ver. De momento sabemos que según la justicia española supone hasta 13 años de prisión, según las justicias alemana, belga y escocesa no es constitutivo de delito y según la justicia italiana hay que esperar a la resolución del TJUE. A parte de que el TEDH también lo analizará. Veremos qué acaba pasando,

Esto es como si intentas violar a una mujer sin realmente hacerlo y dices que fue todo una farsa, que no lo ibas a hacer. Pues esa actitud sería delictiva aunque no hubiese violación al final. Pues igual en este caso. Eso fue lo que hicieron Puigdemont,Junqueras y cia. Decir, que iban a hacer la DUI para al final no hacerlo o hacer la patraña de anunciar la DUI y suspenderla.

La cuestión esta en que no os dais cuenta de las consecuencias que habría tenido si hubiesen ido en serio. Tenéis una venda puesta en los ojos.

Es tú opinión. De momento sabemos que en España son 13 años de prisión y en Alemania no es constitutivo de delicto. Veremos qué acaba pasando.
Sabemos que el Tribunal Constitucional de España dice que para ser eurodiputado hay que jurar presencialmente la constitución en Madrid cuando el TJUE dice que no, que se es euridputado cuando se proclaman los resultados electorales. O sea que a esperar y ya veremos quién va en contradirección.

[Roronoa Zoro]

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Eso es obvio, porque en su delirante actitud(se creían intocables e invulnerables,.....), no se atrevieron a ir con la DUI en serio. Sino que en ningún momento dieron ningún paso en serio(aunque algunos de vosotros creísteis que iban en serio). Fue todo una farsa, aunque aun así, su actitud haya sido delictiva. Supongo que dentro de su mente delirante y patológica, hubo una parte que sabía el caos que habría si lo hacían y más cuando no tenían mayoría social alguna ni apoyo internacional ni nada de nada.

Eso de que la actitud fue delictiva está por ver. De momento sabemos que según la justicia española supone hasta 13 años de prisión, según las justicias alemana, belga y escocesa no es constitutivo de delito y según la justicia italiana hay que esperar a la resolución del TJUE. A parte de que el TEDH también lo analizará. Veremos qué acaba pasando,

Esto es como si intentas violar a una mujer sin realmente hacerlo y dices que fue todo una farsa, que no lo ibas a hacer. Pues esa actitud sería delictiva aunque no hubiese violación al final. Pues igual en este caso. Eso fue lo que hicieron Puigdemont,Junqueras y cia. Decir, que iban a hacer la DUI para al final no hacerlo o hacer la patraña de anunciar la DUI y suspenderla.

La cuestión esta en que no os dais cuenta de las consecuencias que habría tenido si hubiesen ido en serio. Tenéis una venda puesta en los ojos.

Es tú opinión. De momento sabemos que en España son 13 años de prisión y en Alemania no es constitutivo de delicto. Veremos qué acaba pasando.
Sabemos que el Tribunal Constitucional de España dice que para ser eurodiputado hay que jurar presencialmente la constitución en Madrid cuando el TJUE dice que no, que se es euridputado cuando se proclaman los resultados electorales. O sea que a esperar y ya veremos quién va en contradirección.

Si tuvierais la razón, la UE habría forzado al gobierno español a modificar la CE para que se pueda hacer un referéndum en Cataluña. Y eso no ha sucedido. Y ya han pasado más de 3 años de ello. Y en la UE no han dicho ni mu. Así como que ningún tribunal europeo os ha dado la razón en nada.

[Edison]

Alias Valtònyc

[gálvez]

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Pues como lo de Valtonyc. Será que Europa le tiene manía a cierta "justicia" a la española.

LA justicia Belgica no es la justicia europea, es otro sistema jurídico cómo el de España, donde sencillamente no existe el delito de injurias a la corona, y por tanto no puede reconocerse un delito que no existe en su legislación
Igual pasa con lo de sedición, no existe en su ordenamiento jurídico y por tanto no se puede homologar.
Nada que objetar en lo jurídico a decisiones mas que esperables. No se escabulleron a Belgica por sus Gofres , sino por su no homologación de delitos.

LA justicia Belga por cierto es en términos absolutos de las peor paradas por la justicia europea en número de revolcones por incumplimientos de los DDHH y en terminos relativos a su tamaño la peor de todas.....así que no, afortunadamente la justicia Belga no es la justicia europea, es en terminos de DDHH de los sistemas que mas lo vulneran de Europa.De hecho según algunas internacionales, no adquiere ni los niveles de democracia plena

saludos

Claro que no existe el delito de injurias a la corona en Bélgica, porque justamente el Tribunal Constitucional de Bélgica lo derogó a raíz del caso Valtònyc, ¡pero existió desde 1847 hasta 2021! ¿No lo sabías?

https://www.ondacero.es/noticias/socied ... 4d153.html

Y ¿por qué lo derogó? pues porque no se ajusta al derecho europeo. Por mucho que digas que Bélgica tiene muchas sentencias en contra del TEDH, no sé yo si alguna vez le han dicho que tiene presos políticos, como sí se lo dijeron a España en un informe que lo analizaba junto con Turquía. Y el mismo día en el que dijeron a España que tenía presos políticos, va y se anuncia el indulto. El mismísimo día, qué casualidad.

1) No, no lo sabía....pero el caso es que tras recurso el TC Belga lo ha anulado y por tanto no existe dicho delito y por lo mismo no existe la posibilidad de aplicar la euroorden
En mi opinión el TC español debería de seguir el mismo camino.

2) Respecto al segundo tema , no he encontrado ningún informe del TEDH que pida a España nada sobre presos políticos.....
El informe al que creo que te refieres es el del relator de la comisión de derechos humanos de la asamblea parlamentaria del consejo de Europa.
Y es un texto por otra aprte bastante ambiguo y en absoluto vinculante

Las organizaciones de prestigio en DDHH NO GUBERNAMENTALES cómo Amnistía internacional son bastante mas claras

https://www.newtral.es/que-dice-amnisti ... /20190723/

Los presos del process no son ni presos políticos ni de conciencia. +
Una cosa es que la sentencia te pueda parecer excesiva, o incluso injusta y tal....pero otra considerar presos políticos a personas que no lo son.

3) Repsecto a Belgica y su justicia , que no es que lo diga yo, sino que lo dicen los DATOS estadísticos si...ha recibido sentencias de Estrasburgo por fallos contrarios a lso DDHH de mucho tipo
Entre otras cuestiones ha sido condenada precisamente por no realizar EXTRADICIONES a España y vulnerar el derecho de victimas del terrorismo....

https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 46449.html

Vamos, que la justicia Belga y eso de las extradiciones , los DDHH y tal no es ley de Dios, parece ser

ESo si, una cosa está clara....si huyes de la justicia y tienes pasta y buenos abogados, Belgica es el sitio ideal para pirarte (si tienes muchísima, no lo dudes....Emiratos ) , se van a pasar los acuerdos de extradición por los santísimos...superformalisismos con los DDHH de terroristas, malversadores y gente así reclamados por paises democráticos

Eso si...si eres pobre y además negro, pues eso de las garantías delpais receptor tampoco importa ya tanto....

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... -unlawful/

---Oiga. que es usted un terroista asesino....no vamos a extraditarlo a un estado Democrático porque vaya a ser que no se les respeten sus derechos humanos....circule....clin, clin....

...Que es usted un negrodemierda que dice nosequé de regimen militar que le va a asesinar si vuelve ....corriendo para Sudan, ¿que malo le puede pasar?

En fin, que usar la justicia Belga cómo fuente de autoridad es tan cuestionable o no cómo hablar de la Española...bueno, objetivamente y según cualquier dato que consultemos, pues bastante mas cuestionable.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Claro porque como te digo una verdad desagradable pues ya pasas de leer.

No miento cuando digo que Puigdemont es mucho más valiente que usted.

Eso carece de importancia. No le sigas la corriente y pasa de él.

Tienes razón

Eso es porque solo sois capaz de debatir con quien o quienes os den la razón. Así que pues nada a debatir entre vosotros.

Exacto Galvez. Los independentistas usan cualquier ejemplo de estado que les beneficie en algo para su causa.

Yo creo que si en Corea del norte dijeran o hicieran algo que les viniera bien para su causa, pues usarían a Corea del norte como ejemplo a pesar de que es una dictadura.

[Logan]

Vuestro agujero argumental es que no sólo Bélgica, esta Suiza, Alemania, Finlàndia, Itàlia, Dinamarca los que han dado la espalda a las demandas judiciales española. En Bèlgica esta la capital europea y tribunales de justícia europeos …

[SanTelmo]

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Vuestro agujero argumental es que no sólo Bélgica, esta Suiza, Alemania, Finlàndia, Itàlia, Dinamarca los que han dado la espalda a las demandas judiciales española. En Bèlgica esta la capital europea y tribunales de justícia europeos …

Si el delito por el que se les reclama en España allí no existe qué se le va a hacer, también hemos dado la espalda a Suiza con el caso Falciani y eso no quiere decir que con arreglo a las leyes suizas Falciani no sea un delincuente.

[José]

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Vuestro agujero argumental es que no sólo Bélgica, esta Suiza, Alemania, Finlàndia, Itàlia, Dinamarca los que han dado la espalda a las demandas judiciales española. En Bèlgica esta la capital europea y tribunales de justícia europeos …

Si el delito por el que se les reclama en España allí no existe qué se le va a hacer, también hemos dado la espalda a Suiza con el caso Falciani y eso no quiere decir que con arreglo a las leyes suizas Falciani no sea un delincuente.

Para el que no se acuerde del caso:

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Tras estudiar en el parque tecnológico francés Sophia Antípolis, se incorporó como informático en la filial suiza del banco HSBC entre 2001 y 2008,7​ donde trabajó en la reorganización de la base de datos de la entidad para reforzar su seguridad.8​ Allí consiguió sustraer información de hasta 130 000 evasores fiscales de varias nacionalidades.

El relato de lo sucedido desde ese momento hasta que fue detenido en Francia se basa en las declaraciones del propio Falciani y siempre han sido rechazadas por el banco HSBC y las autoridades suizas.
Falciani sostiene que tras darse cuenta de que la forma de gestionar los datos bancarios en el HSBC fomentaba el fraude fiscal, y tras que dicho banco rechazase un nuevo sistema para evitarlo,​ trató de poner los datos a disposición de las autoridades judiciales suizas, pero no tuvo éxito. Entonces, y según su versión, para conseguir hacer saltar las alarmas del sector bancario suizo y de la fiscalía suiza, se dirigió a Beirut tratando de despertar todas las sospechas posibles.
Sin embargo, el banco HSBC y las autoridades suizas sostienen que Falciani trató de vender los datos sin éxito.

Fue detenido en 2008 y, al ser puesto en libertad, Falciani escapó a Francia. Allí, Éric de Montgolfier, que entonces era jefe de la fiscalía de Niza, se percató del alcance de los datos que le requisan a Falciani, una vez que éste le convence del alcance probatorio del material, abriendo una investigación contra los defraudadores.

Es entonces cuando las autoridades suizas dictan una orden de detención internacional contra él, por lo que Falciani acabó siendo detenido en Barcelona en 2012 por revelar secretos financieros en Suiza. Seguramente la detención no fue casual, pues ha declarado haber recibido información del departamento de Justicia de EE. UU. para saber cuándo y cómo entregarse a la justicia española corriendo el menor riesgo de extradición.​ Ingresó entonces en la cárcel de Valdemoro, a la espera de que la Audiencia Nacional decidiera sobre su extradición a Suiza.​ El 18 de diciembre de 2012, la Audiencia le dejó en libertad provisional,8​ por lo que hasta la celebración de la vista de extradición estuvo protegido por el CNI y la policía española

El 8 de mayo de 2013 Falciani quedó en libertad. El tribunal de la Audiencia Nacional de España, teniendo en cuenta la colaboración con la justicia española y francesa, decidió no extraditar a Falciani debido a que en España no existe el secreto financiero como figura legal y porque consideró que el secreto comercial no puede usarse para esconder actividades ilícitas, pues el tribunal consideró «que la información que facilitó se refiere a actividades sospechosas de ilegalidad y de infracción penal "gravemente irregulares"»

[José]

Volviendo el problema lingüístico de la escolarización en Cataluña, este debate entre Guillermo del Valle y esta señora del PSOE (a la cual ya he visto hacer el ridículo en otros debates) se me hace muy didáctico para aquellas gentes que se consideren de izquierda y erróneamente estén haciendo de mamporreros del nacionalismo tanto en Cataluña como en otros lugares de España.

La izquierda oficial no se atreve a confrontar con la xenofobia catalanista basada en la lengua. Guillermo se lo recuerda.

[Roronoa Zoro]

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Vuestro agujero argumental es que no sólo Bélgica, esta Suiza, Alemania, Finlàndia, Itàlia, Dinamarca los que han dado la espalda a las demandas judiciales española. En Bèlgica esta la capital europea y tribunales de justícia europeos …

Si el delito por el que se les reclama en España allí no existe qué se le va a hacer, también hemos dado la espalda a Suiza con el caso Falciani y eso no quiere decir que con arreglo a las leyes suizas Falciani no sea un delincuente.

Exacto. Y luego esta que ponen a Belgica como si fuera la cuna de la buena justicia, cuando a la justicia belga le ha dado el TEDH muchos más tirones de oreja que a la justicia española. Y por eso Puigdemont se fue para allá. Porque le venía bien para librarse de ser juzgado.

[gálvez]

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Vuestro agujero argumental es que no sólo Bélgica, esta Suiza, Alemania, Finlàndia, Itàlia, Dinamarca los que han dado la espalda a las demandas judiciales española. En Bèlgica esta la capital europea y tribunales de justícia europeos …

He explicado el argumento de la no existencia de las mismas figuras jurídicas.

Ya se que en BElgica está la capital de la UE ....¿y...? Una cosa es que un lugar sea la sede de algo y otra que el pais donde esté la sede tenga una justicia mas o menos chapuza.

El Tribunal de justicia europeo está en Luxemburgo

saludos

[Roronoa Zoro]

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Volviendo el problema lingüístico de la escolarización en Cataluña, este debate entre Guillermo del Valle y esta señora del PSOE (a la cual ya he visto hacer el ridículo en otros debates) se me hace muy didáctico para aquellas gentes que se consideren de izquierda y erróneamente estén haciendo de mamporreros del nacionalismo tanto en Cataluña como en otros lugares de España.

La izquierda oficial no se atreve a confrontar con la xenofobia catalanista basada en la lengua. Guillermo se lo recuerda.

La cuestión esta en que el socialismo no debería de pactar con los nacionalistas simplemente porque va en contra de la ideología del socialismo. Ya que el socialismo es de ideología internacionalista. Porque los nacionalismos van en contra de políticas de lucha contra las desigualdades.

[jordi]

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Volviendo el problema lingüístico de la escolarización en Cataluña, este debate entre Guillermo del Valle y esta señora del PSOE (a la cual ya he visto hacer el ridículo en otros debates) se me hace muy didáctico para aquellas gentes que se consideren de izquierda y erróneamente estén haciendo de mamporreros del nacionalismo tanto en Cataluña como en otros lugares de España.

La izquierda oficial no se atreve a confrontar con la xenofobia catalanista basada en la lengua. Guillermo se lo recuerda.

La cuestión esta en que el socialismo no debería de pactar con los nacionalistas simplemente porque va en contra de la ideología del socialismo. Ya que el socialismo es de ideología internacionalista. Porque los nacionalismos van en contra de políticas de lucha contra las desigualdades.

Confunde usted mononacionalismo - que es lo que es de la extrema derecha que desee naciones unas y grandes y tal - con internacionalismo. El internacionalismo es algo que se mueve por encima y de manera independiente de las fronteras. LA izquierda defiende además desde hace más de un siglo el principio de la autodeterminación de los pueblos.

Y siguiendo el "razonamiento", ¿qué partidos deberían pactar con los "nacionalistas"? ¿Vox, C's y PP?

[José]

Estas son las 12 claves que ha dado un tipo bastante razonable y coherente con su cosmovisión socialista, como es Guillermo del Valle (fundador de 'El Jacobino') y que dejaría en el más absoluto ridículo en un debate a cualquiera de estos payasos que van de puristas izquierdistas, pero que luego le hacen el juego al nacionalismo (PSOE, UP, MP) o son, directamente, nacionalistas de lo más reaccionario y segregador:

1- En Cataluña se está dando un proyecto de segregación lingüística, a manos del nacionalismo identitario etnolingüístico, que plantea que la lengua es el elemento para conformar su nación uniforme, en cuando a lo lingüístico y lo cultural, separada del resto de conciudadanos. Una barbaridad totalmente alejada del pensamiento de izquierda y que está más en sintonía con el fascismo ultrarreaccionario.
2- Las lenguas no tienen derechos. Al igual que no lo tienen las culturas, las etnias, las razas, etc. Los que tienen derechos son los ciudadanos.
3- No hay un problema a nivel de calle, pero sí a nivel educativo e institucional. La inmersión lingüística (validada por el PPSOE) conculca los derechos fundamentales de muchas personas.
4- Las lenguas cooficiales están actuando de barrera de entrada para privatizar parte del mercado laboral en esos territorios.
5- El PSOE ha estado haciendo políticas antisocialistas de segregación de las clases trabajadoras.
6- El PP es corresponsable de las políticas de entreguismo y de centrifugación del Estado central.
7- Teóricamente, a la izquierda le debería interesar lo público y el territorio común. El territorio político es lo más público que hay.
8- La derecha y la izquierda tienen problemas en señalar este problema, porque siempre han pactado y dependido (voluntariamente) del nacionalismo para la centrifugación del Estado.
9- Se está conculcando el derecho fundamental a la escolarización y al uso de la lengua común, que es lo más común y lo más público que hay, para que el territorio político sea de todos (idea eminentemente socialista).
10- Construir políticas sociales, igualitarias y redistributivas con el nacionalismo etnolingüístico, que plantea que "hay lenguas propias e impropias" y que pretende extranjerizar a millones de personas, es contraproducente. Entre otras cosas, porque este nacionalismo etnolingüístico es, en esencia, de extrema derecha.
11- Hay partidos, teóricamente a la izquierda del PSOE-PSC, que están diciendo que el que quiera ser escolarizado en la lengua común del Estado (que es lo más público que hay), debe irse a la privada. Algo dictatorial que parece un paralelismo a la inversa con el franquismo.
12- Existe un paralelismo entre la Cataluña actual con el Alabama de los años 60. O sea, entre nacionalismo etnolingüístico y el racismo.

[José]

Polonia y Rumanía se posicionan con España en el conflicto europeo de Puigdemont

Los países han presentado sus alegaciones ante el TJUE. Bélgica se ha pronunciado en contra de los argumentos del magistrado Pablo Llarena

https://www.larazon.es/espana/20220104/ ... g_Tu_11_00