¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Inguma]

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Antes de nada, un saludo a todos los foreros, que hace mucho tiempo que no me paso por aquí.

En lo concerniente al debate de lenguas vehiculares, vaya primero mi repulsa a todo tipo de coacción, intimidación o amenaza a cualesquiera personas con diferente disposición respecto al tema en cuestión. Dicho esto, no puedo más que asombrarme del cariz que va tomando la polémica de los idiomas en el Estado, donde parece ser que el idioma castellano peligra y los derechos de los castellanoparlantes son acotados. Es el puto mundo al revés, alentado por cientos de opiniones absolutamente victimistas que para mayor inri son espoleados por tribunales de justicia que defienden a los pobres martirizados hablantes del español. No hay más que ver sentencias como el de TSJN en Navarra anulando decretos forales que regulan la rotulación, los avisos y las publicaciones bilingües o despojando méritos que sí se le dan a otros idiomas EXTRANJEROS en oposiciones. Mismo tipo de sentencias por parte del TSJPV, donde se anula el requisito del perfil lingüístico de euskera para ser policía local en Irún, por poner un ejemplo. Y yo me pregunto donde anda la justicia en este país a la hora de amparar los derechos de los euskaldunes o los que pretenden serlo....

Respecto al tema de lenguas vehiculares en educación yo soy partidario de un único modelo en los que se asegure el aprendizaje de todos los idiomas oficiales. Desconozco si los alumnos catalanes tienen menor conocimiento de castellano pero lo que sí se a ciencia cierta es que el aprendizaje del euskera NO ESTA GARANTIZADO ni en la CAV ni en Navarra, y el español lo hablan sin problemas todos los estudiantes. A ver si prestamos la misma indignación y no le damos la vuelta a la realidad en este tema.

ONDO IZAN.

¿Y qué hacer cuando la ciudadanía no lo quiere?

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/ ... b4573.html

Y si la mayoría de la ciudadanía quiere un modelo en el que no se garantice el aprendizaje del castellano, ¿qué hacemos en ese caso San Telmo?.
Y por buscar otra pata diferente a la cuestión, pueden los padres elegir el currículo de sus hijos?....


Y otro

Es una buena pregunta

¿Qué debe de primar la ley o la voluntad popular?¿Constitución o derecho a decidir?¿Imponemos algo porque es la "historia" o imponemos la voluntad de la mayoría?

Saludos

Es una buena pregunta que no has contestado..., que de las otras cuestiones ya hemos hablado largo y tendido....

Vuelvo a repetir, os parecería lícito un modelo donde no se aprenda el castellano en Euskal Herria?....

Ya puestos, sobre la zonificación del vascuence en navarra tampoco has respondido....

Un saludo.

[SanTelmo]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa. Por eso una persona que sepa chino para una empresa que haga negocios en china vale su peso en oro.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

El tío vive, o ha vivido bastante tiempo, en China pero tú dudas de lo que te está diciendo. De verdad que a veces eres un chiste.

[Capitán Tranchete]

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Es una buena pregunta que no has contestado..., que de las otras cuestiones ya hemos hablado largo y tendido....

Vuelvo a repetir, os parecería lícito un modelo donde no se aprenda el castellano en Euskal Herria?....

Ya puestos, sobre la zonificación del vascuence en navarra tampoco has respondido....

Un saludo.

1) si lo vota la gente, si (a cambio, certificado emitido por el instituto cervantyes para opositar en el resto de España)


2) si y no. Que decida la gente

3) Ya si eso hablamos de impuestos etc, a ver si a algunos se os tuerce el mostacho...

[gálvez]

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¿Y qué hacer cuando la ciudadanía no lo quiere?

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/ ... b4573.html

Y si la mayoría de la ciudadanía quiere un modelo en el que no se garantice el aprendizaje del castellano, ¿qué hacemos en ese caso San Telmo?.
Y por buscar otra pata diferente a la cuestión, pueden los padres elegir el currículo de sus hijos?....


Y otro

Es una buena pregunta

¿Qué debe de primar la ley o la voluntad popular?¿Constitución o derecho a decidir?¿Imponemos algo porque es la "historia" o imponemos la voluntad de la mayoría?

Saludos

Es una buena pregunta que no has contestado..., que de las otras cuestiones ya hemos hablado largo y tendido....

Vuelvo a repetir, os parecería lícito un modelo donde no se aprenda el castellano en Euskal Herria?....

Ya puestos, sobre la zonificación del vascuence en navarra tampoco has respondido....

Un saludo.

Era una buena pregunta en respuesta a su vez a una buena pregunta de San telmo que venía a decir "¿Y qué hacer cuando la ciudadanía no quiere?" y que tu igualmente obviastes

Yo simplemente redundaba en ambas preguntas. Porque en el fondo lo que se plantea es eso......¿SE debe de imponer una lengua pese a los gustos o preferencias de la gente?

Es decir, se debe de anteponer un proyecto político (que tal o cual lengua sea la oficial o hegemónica o vehicular etc...en un territorio) a la voluntad de los ciudadanos.

No es algo muy diferente a otros debates sobre los que hemos debatido largo y tendido .....es la misma lógica. ¿Debe de anteponerse un proyecto político histórico a la voluntad popular "coyuntural"?

Respecto a tus preguntas que entiendo son las siguientes..,
1)
¿Me parecería lícito un modelo que no garantizase la enseñanza dle castellano en Euskadi?
NO, lo mismo que otro que no garantizase el euskera.
MAs que nada porque en una sociedad oficialmente bilingue no se deben de marginar a las minorías, sea quien sea el minoritario.Amputarse un brazo nunca es buena idea.Obligar a una parte de la sociedad en base a cuestiones demográficas a renunciar a sus parámetros culturales me parece algo tóxico socialmente hablando.

2)
Sobre la zonificación en Navarra.....desconozco el modelo en profundidad , y no tengo formada una opinión clara. Te agradecería me dieses tu punto de vista.

3)
¿Puede un padre elegir el curriculum?
Si, dentro de los límites que el plan educativo le permita cómo optativo en base a sus referentes culturales.
Evidentemente lo que es troncal y universal no. PEro si la mayoría decide que se de "Religión católica " entiendo disparatado que eso se aplique a un ateo o a un musulmán, por poner un ejemplo....se deben de dar ciertas alternativas.
LA democracia no debería de ser nunca la dictadura de las mayorías....debe de ser el marco donde se aprueben las decisiones comunes cómo sociedad pero sin destruir la individualidad. Y el sistema educativo debe dentro de lo posible responder a esas premisas.


Y ya que estamos preguntones.....en el caso de Cataluña que es lo que estábamos debatiendo,.....dices que eres favorable al modelo que permita el aprendizaje de ambos idiomas.
Pero curiosamente el que se plantea es siempre 100% clases vehiculares en Catalán 0% en Castellano.....¿Ves razonable que se planteen alternativas de 25/75 o 50/50...o tu respuesta es en plan Henry Ford, cuando decía aquello de "Todo el mundo tiene derecho a elegir el color de su Ford, siempre que este sea el negro"

saludos

[gálvez]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Los rusos si tienen buen nivel de ingles pero los chinos no. Si no te lo crees pues no te lo creas. El nivel en España es lamentable por el doblaje y que no practican con extranjeros, pero en China que también hay doblaje y hay cuatro extranjeros y tienen una lengua que no se parece en nada al ingles tienen mejor nivel. Pues nada, tio, que quieres que diga, si lo dudas pues lo dudas pero tienes una logica curiosa tu.

Cuando empezo la inmigracion china no es que no tuvieran ni idea de ingles, es que no sabian ni español y muchos ni siquiera chino estandar. Asi que el ejemplo de un extranjero en un pais con unos letreros que no estan en su lengua lleva pasando 30 años en tu barrio.

No es cómo en China, pero te aseguro que fuera de determinados circulos cosmopolitas el nivel de ingles en Rusia es inexistente.

Sales de Moscú o San Petersburgo zona mas turistica y no saben ni inglés ni el personal de recepción de los hoteles. Es superdificil encontrar a alguien aleatorio que lo hable.

En Astrakan por ejemplo, la recepcionista del hotel (una chica joven) no entendía absolutamente nada. En una oficina en la que entré a realizar una gestión , trabajaban unas 30personas y solo una persona mayor hablaba inglés. En todos los sitios que andé por esa ciudad, por gestos y traduciendo con el móvil
En Volgogrado, las recepcionistas del hotel se buscaron a un emigrante Ghanes que trabajaba en el restaurante de al lado de camarero para que nos dijese nosequñe cosa de la documentación.

En serio, en la mayor parte de Rusia, es bastante poco común encontrar angloparlantes.

saludos

[gálvez]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa. Por eso una persona que sepa chino para una empresa que haga negocios en china vale su peso en oro.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Hadouken ha vivido un montón de tiempo en China

Es tremendo cómo tienes una imágen del mundo y eres incapaz de cuestionartela. Sin acritud....deberías de revisar tus prejuicios y estar abierto a que muchas de las cosas que piensas son revisables.
Es maravilloso descubrir que estás equivocados y que tus prejuicios no se ajustan tanto a la realidad cómo pensabas.
A ese proceso se le llama aprender. evolucionar....y no es un drama.....es algo positivo

saludos

[Hadouken]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Los rusos si tienen buen nivel de ingles pero los chinos no. Si no te lo crees pues no te lo creas. El nivel en España es lamentable por el doblaje y que no practican con extranjeros, pero en China que también hay doblaje y hay cuatro extranjeros y tienen una lengua que no se parece en nada al ingles tienen mejor nivel. Pues nada, tio, que quieres que diga, si lo dudas pues lo dudas pero tienes una logica curiosa tu.

Cuando empezo la inmigracion china no es que no tuvieran ni idea de ingles, es que no sabian ni español y muchos ni siquiera chino estandar. Asi que el ejemplo de un extranjero en un pais con unos letreros que no estan en su lengua lleva pasando 30 años en tu barrio.

No es cómo en China, pero te aseguro que fuera de determinados circulos cosmopolitas el nivel de ingles en Rusia es inexistente.

Sales de Moscú o San Petersburgo zona mas turistica y no saben ni inglés ni el personal de recepción de los hoteles. Es superdificil encontrar a alguien aleatorio que lo hable.

En Astrakan por ejemplo, la recepcionista del hotel (una chica joven) no entendía absolutamente nada. En una oficina en la que entré a realizar una gestión , trabajaban unas 30personas y solo una persona mayor hablaba inglés. En todos los sitios que andé por esa ciudad, por gestos y traduciendo con el móvil
En Volgogrado, las recepcionistas del hotel se buscaron a un emigrante Ghanes que trabajaba en el restaurante de al lado de camarero para que nos dijese nosequñe cosa de la documentación.

En serio, en la mayor parte de Rusia, es bastante poco común encontrar angloparlantes.

saludos

Ya bueno, en ese sentido si que me referia a los que salian fuera que son mas bien todos de buena educacion.

[Regshoe]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

El inglés se habla en todo el mundo hombre, no has visto que las películas ocurran donde ocurran siempre son en inglés?
Menos en España que tenemos cine español porque no sabemos inglés.

[Regshoe]

Em Francia el nivel de inglés es más bajo que en España, de largo.

[El Sopapo]

Condenado a 15 meses de cárcel por disparar contra una casa en Viladecavalls al grito de "¡catalanes hijos de puta!"
El agresor no ingresará en prisión si en el plazo de dos años no vuelve a delinquir.

Con el "claro propósito de causar temor a los habitantes" del domicilio, donde se encontraban una mujer y su hijo, según la sentencia, el hombre lanzó piedras y disparó con una pistola detonadora semiautomática en cinco ocasiones hacia la vivienda, de forma que al menos uno de los cartuchos alcanzó el interior del piso.

Todo ello ocurrió mientras el agresor gritaba expresiones como "catalanes hijos de puta", según la sentencia, que también condena al acusado a 15 meses de inhabilitación.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... a-13024826
---

[Vignole]

Este tipo de personajes existen, por mucho que algunos piensen que no.

[Churrero]

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Condenado a 15 meses de cárcel por disparar contra una casa en Viladecavalls al grito de "¡catalanes hijos de puta!"
El agresor no ingresará en prisión si en el plazo de dos años no vuelve a delinquir.

Con el "claro propósito de causar temor a los habitantes" del domicilio, donde se encontraban una mujer y su hijo, según la sentencia, el hombre lanzó piedras y disparó con una pistola detonadora semiautomática en cinco ocasiones hacia la vivienda, de forma que al menos uno de los cartuchos alcanzó el interior del piso.

Todo ello ocurrió mientras el agresor gritaba expresiones como "catalanes hijos de puta", según la sentencia, que también condena al acusado a 15 meses de inhabilitación.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... a-13024826
---

Sopapo, el independentismo se va como enfriando........o son suposiciones mias?

[El Sopapo]

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Condenado a 15 meses de cárcel por disparar contra una casa en Viladecavalls al grito de "¡catalanes hijos de puta!"
El agresor no ingresará en prisión si en el plazo de dos años no vuelve a delinquir.

Con el "claro propósito de causar temor a los habitantes" del domicilio, donde se encontraban una mujer y su hijo, según la sentencia, el hombre lanzó piedras y disparó con una pistola detonadora semiautomática en cinco ocasiones hacia la vivienda, de forma que al menos uno de los cartuchos alcanzó el interior del piso.

Todo ello ocurrió mientras el agresor gritaba expresiones como "catalanes hijos de puta", según la sentencia, que también condena al acusado a 15 meses de inhabilitación.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... a-13024826
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Sopapo, el independentismo se va como enfriando........o son suposiciones mias?

Lo que no se ha enfriado en 300 años, no se va a enfriar ahora de golpe.

---

Felices fiestas Halcon legendario, que no milenario.

[El Sopapo]

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Este tipo de personajes existen, por mucho que algunos piensen que no.

¡A por ellos, oé, oé, oé!

[Roronoa Zoro]

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Este tipo de personajes existen, por mucho que algunos piensen que no.

¡A por ellos, oé, oé, oé!

Pues igual que existe lo contrario. Como el que se intenten intimidar a niños no independentistas o a familias no independentistas

La revolución de las sonrisas del independentismo es una farsa

[Vignole]

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Este tipo de personajes existen, por mucho que algunos piensen que no.

¡A por ellos, oé, oé, oé!

Pues igual que existe lo contrario. Como el que se intenten intimidar a niños no independentistas o a familias no independentistas

La revolución de las sonrisas del independentismo es una farsa

No eres catalán o no vives en Cataluña ¿verdad?

[Roronoa Zoro]

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Este tipo de personajes existen, por mucho que algunos piensen que no.

¡A por ellos, oé, oé, oé!

Pues igual que existe lo contrario. Como el que se intenten intimidar a niños no independentistas o a familias no independentistas

La revolución de las sonrisas del independentismo es una farsa

No eres catalán o no vives en Cataluña ¿verdad?

No has aportado argumento alguno para desmentir lo que he dicho. Tú comentario no ha aportado nada al asunto

[Edison]

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¡A por ellos, oé, oé, oé!

Pues igual que existe lo contrario. Como el que se intenten intimidar a niños no independentistas o a familias no independentistas

La revolución de las sonrisas del independentismo es una farsa

No eres catalán o no vives en Cataluña ¿verdad?

No has aportado argumento alguno para desmentir lo que he dicho. Tú comentario no ha aportado nada al asunto

Pues el tuyo es una tontería. ¿Para qué seguirte el juego?

[Roronoa Zoro]

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Pues igual que existe lo contrario. Como el que se intenten intimidar a niños no independentistas o a familias no independentistas

La revolución de las sonrisas del independentismo es una farsa

No eres catalán o no vives en Cataluña ¿verdad?

No has aportado argumento alguno para desmentir lo que he dicho. Tú comentario no ha aportado nada al asunto

Pues el tuyo es una tontería. ¿Para qué seguirte el juego?

Claro, que se acose a una familia por defender sus derechos te parece una tontería

[daktari]

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No eres catalán o no vives en Cataluña ¿verdad?

No has aportado argumento alguno para desmentir lo que he dicho. Tú comentario no ha aportado nada al asunto

Pues el tuyo es una tontería. ¿Para qué seguirte el juego?

Claro, que se acose a una familia por defender sus derechos te parece una tontería

Pues hasta hace cuatro días como quién dice...en Galapagar, una pareja y sus tres hijos han sido acosados, insultados, vilipendiados y amenazados por un puñado de fascistas hijos de puta...y no he leído que lo hayas condenado y/o criticado, pero claro...como la pareja son unos putos rojos...sus hijos merecen pasar semejante trago ¿ verdad ?