Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

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gálvez
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por gálvez »

Buenos días

1)Por supuesto que es especulación, cómo casi todo análisis político. Eso es de cajón.
Casi tanto cómo que lo se suele aducir para hacer las cosas en política no suele coincidir con los motivos reales por lo que se hace.

2)Lo que hablas de la unificación de la derecha....creo que Ciudadanos forma parte de ese proceso....no por alianza, sino por fagocitación en este caso
En el nuevo escenario los patrocinadores de Cs han apostado por una nueva opción para sus intereses, (en este caso el PP) y por tanto pasa a estar amortizado cómo proyecto.Ahora toca apostar por otro caballo y por tanto Cs es un estorbo, su desaparición parece algo inevitable.

3)Trumpismo, fascismo......bla,bla, bla....

Yo creo que cada fenómeno es particular por si mismo, y creo que la derecha española o el gobierno Ayuso o lo que sea es perfectamente criticable por si mismo sin buscar un espantajo al que atribuirle el mal absoluto y luego afirmar que es lo mismo
Con meter a Aznar en la ecuación que es producto patrio pata negra ya hay mas que suficiente....no creo que Trump sea algo peor, por ejemplo, cómo para recurrir a identificaciones descalificativas.


saludos
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gálvez
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por gálvez »

Completamente de acuerdo en su segundo párrafo, el eslogan del PP en estas elecciones difícilmente podría ser mas desafortunado y es bastante indicativo de la nueva forma de hacer política

Respecto al primero estamo en las mismas.
¿porqué afirma que IDa es franquista?
Es mas....¿qué es franquismo?...porque el propio nombre indica es la ideología de Franco y la propia ideología de Franco es algo tan mutante cómo lo fueron los propios intereses del camaleónico tirano.
En modo referencia filmográfica que seguro le gustará a un cinéfilo cómo vos, la mejor definición de Franquismo la hizo un general rival en la peli de "cuando acabe la guerra", Cabanellas creo era, "Franquito el muy cuquito solo va a lo suyito"

Le digo lo mismo que a Sopapo con lo de Trumpismo, cada cosa es criticable por si misma sin tener que forzar las comparaciones
Estamos entrando en una dinámica de demonizaciones y analogías muy forzadas...que si Franco, que si Hitler, que si Venezuela o Cuba o incluso la URSS....donde el debate se orienta hacia cuestiones Taxionómicas esteriles (Si tal es esta u otra cosa) y nos olvidamos de la crítica objetiva a lo que se hace o propone.
Eso lo único en lo que desemboca es igualmente en una logica maniquea....."Libertad o Socialismo", "Libertad o Franquismo" "Libertad o el demonio comeniños con cuernos retorcidos", etc, etc....
No se discute sobre lo que se hace sino sobre lo que se es

Cuando se discute no sobre lo que se hace o propone sino sobre lo que se es o deja de ser, el reproche no se pretende llevar hacia las políticas sino hacia la esencia de lo que es el competidor político, es meramente la negación de la legitimidad del mismo para concurrir

¿No le da la misma impresión de que últimamente el debate político en España y por tanto en este humilde foro en su sección de política nacional gira en torno a esas mierdas de forma recurrente?


saludos
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gálvez
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por gálvez »

Por cierto el PSOE lo tiene realmente fácil para responder al eslogan copieteado de los EEUU que ha puesto Ayuso , sino resulta ser un acomplejado de mierda sobre si mismo

Yo le respondería con un eslogan zasqueador, yo pondría de eslogan "Socialismo y Libertad", haciendo ver que el tener políticas sociales no es incompatible con tener Libertad, así en mayúsculas....

De momento la sociología de España no es la misma que la de EEUU (aunque vamos camino de converger en gilipollez suprema) donde decir socialismo es nombrar a la bicha
Esconderse de ello, mas por parte de un partido que lleva el nombre socialista en sus siglas , sería ya pàra hacerselo mirar

saludos
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skye
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por skye »

Estoy de acuerdo en una cosa que apuntáis:

Que Ciudadanos ahora mismo sobra.

Personalmente, siempre he dicho que cualquier partido de centro en España tiene una existencia complicada por los genes de ese país, en el que lo que se lleva es dar mamporrazos al contrario.

Las posiciones de centro liberal son preferencias de segundos pensamientos, jamás preferencias impulsivas de primer instinto. Diría que son posiciones ilustradas. Y pedir eso en España es sencillamente imposible.

Y sigo creyendo que es una pena porque si hay un país que necesite un proyecto que temple ánimos, ese es precisamente España. Y eso no te lo va a proporcionar ni la derecha ultra conservadora, ni la derecha conservadora a secas, ni el socialismo español, tan alejado del socialismo europeo en tantas cosas, ni desde luego la extrema izquierda comunista.

Pero, en fin, el arco político no deja de responder a las preferencias de sus ciudadanos. Y si los ciudadanos españoles quieren y desean lo que hay... pues no hay más que hablar. Eso es lo que tienen.

Y si a esos obstáculos para el asentamiento del centro liberal en España le sumas la nula capacidad estratégica de sus sucesivos líderes, como se ha vuelto a demostrar estos últimos días... pues casi mejor que apaguen la luz y se dediquen a otra cosa. Fiasco total de Inés Arrimadas, que ha demostrado una incompetencia supina y a otra cosa, mariposa.

Y sobre las elecciones en Madrid... pues yo qué sé, que voten lo que quieran y punto.

Eso sí, un apunte: desde hace mucho tiempo tengo asumido que la verdadera oposición al gobierno social-comunista no está en el Congreso, sino en la Puerta del Sol. Y trasladándonos a sólo un par de años atrás, si ha habido una figura emergente en el panorama político español que ha conseguido acaparar todos los focos y toda la atención, esa ha sido Díaz Ayuso.

Que, como todo el mundo sabe es una "fascista" de narices, claro que sí, pero que puede conseguir una mayoría absoluta en una Comunidad repleta de "fascistas" como es la Comunidad de Madrid, así que algo tendrá. Algo que todos "sabemos" también.

Y yo sigo pidiendo que Sánchez cumpla su compromiso y tengamos pronto selecciones deportivas de Euskadi que compitan internacionalmente.
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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Roronoa Zoro »

En realidad C´s o un partido similar es ahora más necesario que nunca. Solo que la gente no se ha dado cuenta de ello.

Que se conseguiría si el pais vasco pudiera competir en futbol o baloncesto de manera internacional? Cualquier jugador con un minimo de ambición buscaría la opción que le diera más opciones de ganar un titulo internacional. Y eso no seria con la selección del pais vasco. De manera que el nivel de dicha selección sería como el de la selección de escocia. es decir, estarían solo los que no tuvieran nivel para estar en la selección nacional.

A mi el futbol o baloncesto de selecciones me dan igual, salvo que el partido este entretenido. Me da igual quienes jueguen.
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skye
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por skye »

Buenos días, Roroana.

Si yo estoy de acuerdo contigo en que es necesario. Pero no de ahora, sino desde hace tiempo, aunque sí especialmente desde que ha llegado el sanchismo y su legión de amistades peligrosas.

Pero no coincido en eso de "la gente no se ha dado cuenta".

Personalmente, nunca me he creído eso del "yo pienso que a ti te viene bien esto, pero no lo sabes".

Como liberales, tenemos que pensar que cada persona, en uso de la autonomía de su voluntad, y en uso de su libertad es lo suficientemente maduro para decidir su propio destino, de acuerdo con sus circunstancias. No creo en las tutelas de nadie. Desde luego, jamás en las de los gobiernos de turno, pero tampoco en las de personas individuales. Y si a los españoles "les va la marcha" y prefieren a Pedro Manuel, a Abascal, etc., yo no soy nadie para decirles que están equivocados. Lo puedo pensar. Y lo pienso. Pero me lo guardo. Ellos sabrán. Yo pelearé porque Pedro Manuel, Abascal, y los elementos más radicales no tengan una posición de decidir políticas votando a los que pienso que pueden frenarlos, pero nada más, no puedo llevar de la mano a la gente para que vote lo que yo creo que sería "bueno para ellos".

Ah, y sobre la coletilla de las selecciones vascas... ¿qué se conseguiría? Que un servidor se pondría contento. Y eso para mí es suficiente. :-)
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por skye »

Y, por cierto, Roroana, dos cosas más:

1. Cuando se habla de respetar la autonomía de la voluntad de cada persona y rechazar las tutelas externas, esa es una bomba de relojería que explota directamente en los huevos a todos los que tienen posturas colectivistas y de ingeniería social, diseñando la vida de los demás desde sus despachos ministeriales pensando en lo que "es bueno para los demás". O sea, lo que es bueno para ellos. Y seguro que sabes a quiénes me refiero.

2. Y segundo... hablando de polarización, un apunte: la polarización en este país existe desde hace muchísimo tiempo. Lo que ocurre es que estaba a niveles más razonables hasta que el Sr. Sánchez se empeñó en colocar en el gobierno a sus socios comunistas y de vicepresidente al tal Pablo Manuel. Sí, es cierto que por aquello de los principios de acción-reacción surgió después Vox. Pero Vox no ha tenido ni de lejos el poder, la influencia y los despachos con poder que tiene Podemos. Así que si hay que culpar a alguien de la polarización tan exagerada que han convertido el escenario político en una cosa lamentable, la mayor cuota de culpa la tiene Podemos y el poderío que les ha dado el tal Sánchez. Que tendrá su tribu, pero que despierta reacciones de rechazo más fuertes que los apoyos que tiene. Y me atrevería a decir que el debilitamiento de Podemos que apuntan las encuestas a nivel global, supondrá también a medio plazo el debilitamiento de Vox, porque se retroalimentan unos a otros y en cierto modo se necesitan mutuamente para sobrevivir.

Y otra cosa, tanto que se habla de "fascismo":

En España, el fascismo más violento y más descarnado es ahora mismo el que representa la extrema izquierda. En Euskadi, con Bildu. En el Estado español con Podemos y toda la jauría antisistema de anarquistas, anticapitalistas y demás gentío.

Son ellos los que concentran más gente en sus algaradas, son ellos los que destrozan escaparates y mobliario público, son ellos los que atentan contra la paz social y son ellos los que generan continuamente desórdenes públicos.

La extrema derecha, cuando se junta, apenas llega a trescientas o cuatrocientas personas. Y se les controla fácilmente. En cambio, la extrema izquierda te organiza los follones que hemos visto en Barcelona o hemos visto en Euskadi tantas y tantas veces.

Así que si tengo que preocuparme de algún fascismo, hoy por hoy tengo que mirar al fascismo rojo. Que, en este teatro de la farsa en que se ha convertido el espacio público, se autotitulan "anti fascistas", para más cachondeo.

Y creo que para este sábado tienen convocada una "quedada" en Madrid para protestar contra Ayuso y contra el mundo. Ya veremos qué pasa.
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por El Sopapo »

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La genial reflexión de Iñaki Gabilondo sobre el socialcomunismo y la derecha: "Cuidado que viene el lobo y mientras nos come el tigre"

"¿Se han dado cuenta de que estamos observando el peligro que puede constituir la amenaza del socialcomunismo y todos los elementos de inestabilidad proceden del otro rincón?", con esta pregunta arranca Iñaki Gabilondo su última reflexión. En su sección en el programa de la Cadena Ser Hoy por Hoy de este lunes, el periodista quiso poner en valor cómo la derecha ha sido la instigadora de los principales choques de trenes en los últimos tiempos.

Gabilondo enumera así algunos de los acontecimientos recientes que han provocado tambaleos en el panorama político, ya no solo a nivel nacional, si no también internacional. Rememora desde el crack del 28, el brexit, el asalto al Capitolio y el terremoto político en España desatado tras presentación de una moción de censura en Murcia por el PSOE y Cs.

Y señala a sus culpables: los magnates de Wall Street, la formación conservadora de David Camaron, el partido republicano de Trump en los Estados Unidos y los miembros del centroderecha y el tripartito de Colón. Así, y en menos de 40 segundos, Gabilondo concluye: "Es curioso, estamos diciendo cuidado que viene el lobo y mientras nos come el tigre. Es un situación un poco chocante. En fin".

Estas palabras ha sido muy aplaudidas por los internautas, que en su mayoría han dado la razón al veterano periodista.

https://www.publico.es/tremending/2021/ ... -el-tigre/
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El Sopapo
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por El Sopapo »

1.-Pues como es pura especulación de alguna manera esta contaminada por los prejuicios propios y la ideología que el especulador profesa.

2.-Ciudadanos fue un partido funcional al neoliberalismo imperante, habia que construir un Podemos de derechas y ademas rápidamente y ahora que diremos quien parte la pana es VOX mas bien sobran, molestan y el PP con sus malas artes y su corrupción endémica les esta dando la puntilla, el transfugismo también es una forma de corrupción.

3.- Es Aznar el muñidor tanto de VOX como del PP de Ayuso, no es casualidad que el ideólogo y quien le escribe los discursos a Ayuso sea MAR.
Y el otro muñido por Aznar es VOX. Vamos que la cosa es muy descarada, las conexiones de VOX con el trumpismo USA son notorias y harto conocidas. Y que decir de las de Aznar, a sueldo desde hace décadas de una magnate americano.

El trumpismo es una nueva forma de hacer política, ya no es patrimonio solo de USA, dicen que lo malo se pega pronto, y a donde lleva ya lo hemos visto en USA, en Brasil, en Reino Unido y ahora parece que mediante esas malas artes políticas lo veremos también en la CAM y esperemos que en un futuro próximo no ocurra lo mismo en el gobierno central.

Llamar trumpismo a esa manera de hace política del PP de Ayuso y VOX no es nada descalificativo, es la cruda realidad, en cada país con su peculiaridades y variantes pero el contenido y sobre todo las malas formas son las mismas.

Y por si le queda alguna duda, ese eslogan de Ayuso para estas elecciones de socialismo o libertad es el mismo que utilizó Trump en su campaña.
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Trumpismo

El trumpismo es una ideología política, un estilo de gobierno,1​ movimiento político y un conjunto de mecanismos para adquirir y mantener el poder asociado a la presidencia de Donald Trump, máximo dirigente de los Estados Unidos entre 2017 y 2021.2​3​ Es una mezcla estadounidense del nacional-populismo, conservadurismo, neonacionalismo, la extrema derecha,4​5​ y de populismo de derecha,6​ además suele ser incluido dentro de los movimientos que promueven una democracia iliberal.7​

https://es.wikipedia.org/wiki/Trumpismo
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Saludos
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por El Sopapo »

¿Quienes son los míos?

¿Son los suyos los falangistas, franquistas y demás hierbas venenosas?
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Asturkick »

Recordemos que esas palabras de Serrano fueron dichas en un contexto de desagrado hacia la susodicha, por parte de García Serrano, a raíz de un debate que se dio en El Gato al Agua, en el que se tiraron los trastos a la cabeza. Puede que Díaz Ayuso, en su época como estudiante, tuviera cierta admiración por el movimiento nacionalsindicalista. No la culpo. A mí siempre me gustó leer e investigar sobre esa época y sus diferentes ideas políticas. Y, en cierto sentido, el discurso superficial del falangismo es atrayente. Repito: superficial. Entonces, García Serrano trató de atacar a Díaz Ayuso dejándola como una colegiala pesada que queria ser falangista, pero que acabó traicionando sus ideales.

Yo también cambié mucho desde mi época de estudiante. En aquella época era socialista. Imagínate tú si yo he traicionado mis supuestos ideales de antaño.
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por SanTelmo »

Edmundo Bal candidato de Ciudadanos. Supongo que con doble intención, por un lado llegar al 5%, por otro, parece más posible un posible acuerdo con el PP si no está Aguado.

https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b45f7.html
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Col. Rheault »

Precisamente ayer le preguntaron si aceptaría ser candidato y negó por tres veces como Pedro.
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Asturkick »

Antes de llamar "fascistas" o "nazis" a los demás, deberíais aprender cuál es su significado. Como he dicho, tantos años haciendo un constante mal uso de estos términos, llamándoselo a todo kiski que no comulgue con unas ideas, ha hecho que pierda todo valor y, lo más importante, que el o los que lo utilizan se vean como vulgares papanatas.
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Col. Rheault »

Cuando llamo fascista, nazi, totalitario a alguien ni lo hago por gusto ni por hacer una gracia ni por pensar diferente, asumo lo que digo.

PD: más vulgares papanatas me parecen los que usan el "vosotros" para descalificar a los que no son como ellos
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por skye »

Está claro que es un movimiento un poco a la desesperada intentando entrar en la Comunidad de Madrid, porque las encuestas publicadas hasta ahora, ya no es que anunciasen un importante descenso, es que directamente los dejaban fuera del parlamento de la Comunidad. Parece que él no quería, pero Inés Arrimadas se lo ha pedido como un sacrificio más de un personaje que siempre ha demostrado una gran lealtad a su partido. Algo digno de elogio en los tiempos que corren.

Un buen tipo este Bal. A mí personalmente siempre me ha parecido un personaje con las ideas muy claras y una víctima del sanchismo que desde posiciones de moderación ha reivindicado el sentido común. Un personaje revelación de esta legislatura.

Lo que no sé es si este movimiento llega demasiado tarde. Al que más perjudica, supongo, es a la candidatura de Gabilondo, porque los que vayan a votar a Ayuso y los que van a votar a Pedro Manuel, no van a cambiar de voto. Van a piñón fijo.

En fin, a este paso, las elecciones de la Comunidad de Madrid van a ser lo más parecido a un ensayo adelantado de las próximas generales. Muchos pesos pesados en contienda.

Por cierto, lo que no sé es qué pasará al final con Marta Rivera de la Cruz, la consejera de Cultura perteneciente a Ciudadanos, con muy buena imagen como gestora, y que está en modo silencio absoluto, pero de la que se lee en la prensa que podría abandonar también Ciudadanos para volver a incorporarse a un hipotético gobierno de Ayuso. Ella, junto con Toni Cantó, es de las que ha acusado directamente a su compañero de partido Aguado de deslealtad hacia la presidenta de la Comunidad. Hay muchos detalles que apuntan a que terminará con Ayuso, pero no sé si el hecho de que Aguado no sea el candidato, le haga recapacitar, porque con Aguado parece incompatible.

En fin, otra persona esta Marta Rivera del grupo de figuras con muchísimo nivel que tuvo en su día el mejor Ciudadanos. Una pena que al final se haya desperdiciado tanto talento por culpa de un no saber hacer las cosas y los errores de sus líderes.

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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Col. Rheault »

No son tiempos de matices, somos prisioneros del odio (obra de Aaron T. Beck "Prisioneros del odio: las bases de la ira, la hostilidad y la violencia", Ed. Paidós 2003): las redes sociales facilitan la desinhibición de la responsabilidad propia y la deshumanización del supuesto enemigo al no tenerlo delante, ni dañarlo directa o físicamente. A través de las redes es posible la opacidad de campañas masivas de desinformación, es fácil la cosificación de seres humanos y la generación de comunidades virtuales cimentadas sobre el odio y la hostilidad.

En filosofía reconocen que el nosotros se funda en un radical "no-a-otros", para la exclusión con un lenguaje propio en los debates actuales. Nadie quiere que le reconozcan del lado equivocado (el malo) salvo como provocación. Pero los dramas y muertes siguen existiendo, como preferimos estudiar las ideas a través de los individuos y no mirar a los individuos a través de las ideas. Por ejemplo es un error del antirracismo creer que todos los racismos son el mismo, igual que el error del antifascismo en creer que todos los fascismos son iguales. Olvidamos los matices, diferencias y complejidades en favor de un pensamiento más que líquido de licuadora para hacernos tragar con facilidad todo el presente sin tener que masticar ninguna idea o dificultad que nos detenga en negar la realidad y sacudir al otro.


Saludos.
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por Asturkick »

Yo no estoy centrando la crítica a tu persona. Sinceramente, no sé si tú eres uno de los que suelen llevar a cabo esta práctica ridícula. Hablo de "vosotros", en general, refiriéndome a los que nutrís las filas de la izquierda. Por supuesto, habrá dignas excepciones. Lamentablemente, no se les suele ver demasiado o hace mucho menos ruido que los papanatas a los que me refiero.

En cuanto al tema de Díaz Ayuso, ella le da esa respuesta a Ana Rosa Quintana a la pregunta sobre los continuos insultos que estaba recibiendo. Remarco: insultos. Lo que dice Ayuso es que ya está muy acostumbrada a recibirlos, porque los ha recibido desde hace años, y que su insulto preferido es el de "fascista". No porque ella se identifique con el fascismo. Eso no lo dice en ningún momento. Sino porque, dice, la izquierda ha terminado convirtiendo al término "fascista" en un significante sin significado, más allá de ser utilizado contra aquellos adversarios/enemigos ideológicos de la izquierda a los que más odian. Básicamente, para gran parte de la izquierda, fascista es el que no es de izquierdas o el que se aleja demasiado de la izquierda. Del pensamiento único dominante y hegemónico de la izquierda. Y, lo que dice Ayuso, es que "como yo no me considero de izquierdas, creo que es una medalla que la izquierda me etiquete con aquel término que la izquierda utiliza para destacar a las personas que considera más alejadas de su ideología". Por eso dice que "si te llaman...". No "si eres...". Si la izquierda sectaria que banaliza el fascismo te llama "fascista", entonces es que estarás haciendo algo bien. En esos términos lo dice. Y yo la apoyo completamente. De hecho, suscribo su idea. Porque es la verdad sin tapujos.
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por El Sopapo »

Y continua con las excusas burdas. Tratando de no darle importancia a algo tan descarado y que sí la tiene. Ayuso es un monigote, un pelele y por su boca no habla ella, habla MAR y Aznar. Pero la cuestión es que no le hace ascos al discurso e ideas de VOX, mas bien lo comparte en lo fundamental. Su pasado falangista sera anecdótico si quiere, pero su presente con sus filias, fobias, amistades y maneras poca dudas dejan al respecto. Pero siempre adaptándose a los nuevos tiempos.
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SanTelmo
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Re: Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

Mensaje por SanTelmo »

Entonces tu teoría es que MAR y Aznar convencieron a PSOE y Ciudadanos en Murcia para que presentasen unas mociones de censura y la cosa fuese rodando hasta el punto en que nos encontramos ahora. Como teoría es un poco rebuscada la verdad.
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